推 gaym19: 電車難題啊 08/13 12:45
推 scott032: 沒做錯，他只是無法接受這是對的。 08/13 12:46
→ scott032: 所以才要找聖杯讓一切完美 08/13 12:46
推 Ttei: 做了就做了在那邊哭 08/13 12:46
推 xponed: 他錯在身為一個理想主義者卻被蘑菇借去給虛淵寫 08/13 12:47
推 usoko: 他不能接受持續讓他面對電車難題的這個世界 才是問題 08/13 12:47
推 wrh810701: 假設家人是個一般的善良市民，你能接受犧牲你的家人換 08/13 12:47
推 rayli1224: 只是他的正義會不斷被考驗而已 沒有對錯之分吧 08/13 12:47
→ wrh810701: 一萬個你不認識的素未謀面的人的生命嗎？ 08/13 12:48
推 newgunden: 能力不夠，如果他有瞬間移動很多事就可以避免 08/13 12:48
→ SangoGO: 就不斷遇到電車難題，在兩者必須抉擇時他不斷電犧牲對自 08/13 12:48
→ SangoGO: 己重要的小數 08/13 12:48
→ wrh810701: 現實中願意的人應該都不多了，更何況在創作中 08/13 12:48
→ rayli1224: 像他兒子就會選擇只做一個人的英雄 08/13 12:48
推 kasim15: 因為他就是來襯托士郎的丑角 08/13 12:49
→ WHOKNOW4: 錯在他讓自己一直陷入電車難題而不願視而不見 08/13 12:49
→ LoserLee: 殊不知聖杯早就髒了 只是個被御三家利用的可憐人 08/13 12:49
→ horrorghost: 所以他問題是一直在犧牲對自己重要的少數精神崩潰？ 08/13 12:50
→ scott032: 玩遊戲死幾個女角救不到都會有人唉唉叫了，又何況切嗣 08/13 12:50
→ scott032: 這種偏執狂 08/13 12:50
→ tv1239: 他兒子也是有鐵心路線 甚至還有變黑人的路線啊XD 08/13 12:50
推 SangoGO: 士郎就不同就是，有電車難題他會去檔電車，即使這違反能 08/13 12:51
→ SangoGO: 力與問題前提 08/13 12:51
推 roger2623900: 對我來說 哪怕犧牲一個家人能換幾百萬人安全我也不 08/13 12:51
→ roger2623900: 會換啊 08/13 12:51
推 Electricfish: 不想放棄卻被迫捨棄那些少數 心靈不斷磨損最後找了 08/13 12:51
→ WHOKNOW4: 聖盃沒髒也無法解決他的問題吧，聖盃只能極高效率完成他 08/13 12:51
→ Electricfish: 聖杯 結果這聖杯反而讓他絕望到谷底 08/13 12:51
→ WHOKNOW4: 的想法沒辦法憑空生出方案給他啊 08/13 12:51
推 lsd25968: 確實你說他能力不夠也沒啥問題 因為能力要是夠就是全救 08/13 12:51
→ lsd25968: 哪還需要在那邊做取捨 08/13 12:51
推 windmax1: 現實就是只能這樣選 土狼這種個性第一次就會死了 08/13 12:51
→ roger2623900: 人的生命就不是等值的 我的價值觀會更在意親朋好友 08/13 12:51
→ roger2623900: 的性命 08/13 12:51
→ a204a218: 你去醫院做體檢，醫生把你器官全割了說死你一個人可以 08/13 12:52
→ a204a218: 救好幾個人，N>1啊，很合理對吧 08/13 12:52
推 limbra: 他沒有錯 但也不對 08/13 12:52
推 Narzaschao: 從來都沒有人說他做錯吧? 只是在精神方面他雖然比較 08/13 12:53
推 Ishtarasuka: 沒有對錯 他就是有病但不影響這個角色的魅力 08/13 12:53
→ Narzaschao: 堅強但是還是在人類的範圍 所以最後還是崩潰了 08/13 12:53
→ horrorghost: 所以是在笑他精神有病？ 08/13 12:53
推 Ttei: 正常聖杯就讓誕生一個沒有死亡的世界吧 08/13 12:53
推 SSIKLO: 因為不是所有的事都用犧牲少數來做標準的 08/13 12:54
→ horrorghost: 大概懂了 08/13 12:54
推 SaberMyWifi: 硬派寫實，輕小說的主角應該是直接把電車擋下來歐趴 08/13 12:54
→ Narzaschao: 士郎這種神經病才有辦法撐到底 雖然最後還是崩潰了(?) 08/13 12:55
→ royerrick: 誤以為全人類之惡可以無視因果奇蹟般的被消失，實在是 08/13 12:55
→ royerrick: 天真的莫名奇妙。 08/13 12:55
→ horrorghost: 或是其他主角會選擇救少數？ 08/13 12:55
→ tv1239: Fate本傳就是個你不拼命擋電車反而會進bad end的怪故事 08/13 12:55
→ gx8759121: 衛宮切嗣/斯坦索姆 08/13 12:56
推 sket360ip: 堅守人設的中二仔 08/13 12:56
→ Narzaschao: 與其說他天真 不如說他沒有回頭路了 08/13 12:56
→ lightdogs: 因為他做的事不是正常人會做的事 08/13 12:57
→ lightdogs: 切嗣本身就是從小就壞掉的人 殺了父親對他而言是做了 08/13 12:57
→ lightdogs: 正確的事 所以他就認為正確的事就是拯救多數的那一邊 08/13 12:57
→ Narzaschao: 正常小說會讓主角直接把電車整台揹著飛起來 08/13 12:57
→ lightdogs: 偏偏每次都被他遇到很難抉擇的事情 於是就越來越壞掉 08/13 12:57
→ lightdogs: 他最後做的不離世事的選擇才是對他最好的 08/13 12:57
推 Mareeta: 切嗣拔拔沒錯 錯的是虛淵 G8人 08/13 12:57
→ lightdogs: *不理世事 08/13 12:57
→ Narzaschao: 很少有作者會故意擺兩個都沒錯的選項強迫主角選 然後 08/13 12:58
推 pgame3: 他不能接受自己能力有限阿，不能接受任何人都只能劃一個範 08/13 12:58
→ pgame3: 圍努力顧好 08/13 12:58
→ Narzaschao: 還寫出你沒選上的那邊會發生甚麼事情 08/13 12:58
→ owo0204: 不懂革命要流血的道理 理想主義者 08/13 12:58
→ Narzaschao: 與其說理想主義...不如說他太理性到以為自己沒人性 08/13 12:59
推 Mareeta: 他就是沒有辦法才問聖杯 結果聖杯反而搞他 08/13 13:00
推 jonh0805: 他沒做錯什麼啊，而且最後才知道聖杯的運作原理太絕望 08/13 13:00
→ lightdogs: 他要做的就是避開這些會讓他做選擇的環境 偏偏跟的養 08/13 13:01
→ lightdogs: 母就是在這種環境 於是本該已經偏離的價值觀就越來越 08/13 13:01
→ lightdogs: 奇怪 對他而言 如果只是要做一些壞事心安理得的活下去 08/13 13:01
→ lightdogs: 08/13 13:01
→ lightdogs: 那為何當時不選擇跟父親走就好 所以他會一直膠著痛苦 08/13 13:01
→ lightdogs: 下去 只要他還在會做出這種選擇的環境下 08/13 13:01
→ lightdogs: 某方面來說 蝙蝠俠也是這樣 所以後來才會假死去過自己 08/13 13:01
→ lightdogs: 生活 08/13 13:01
推 gwalker: 錯的是那個逼他作選擇的狗屁爛世界 08/13 13:02
推 DH3020: 因為現實不是二元選擇，執著於列車難題只會限縮自己 08/13 13:02
→ DH3020: 不斷殺少救多，久而久之自己就只知道這一種方式了 08/13 13:02
推 Mareeta: 在活俠叫南宮 在日本叫衛宮 08/13 13:02
→ Mareeta: 選擇了誰就表示殺死了誰 08/13 13:03
→ Mareeta: 切嗣:有沒有不要選的方法 聖杯:有 殺到不用選就好了 08/13 13:04
推 jonh0805: 他的人生經歷讓他沒辦法對這些事視而不見 08/13 13:06
→ jonh0805: 他也知道他的理想世界需要奇蹟才能實現 08/13 13:06
→ jonh0805: 他要是事先知道聖杯是如何運作的大概想辦法使用了 08/13 13:06
推 hazel0093: 他應該去從政 所以我覺得虛淵寫的有點三歲小孩 08/13 13:07
→ Narzaschao: 聖杯君: 自動選擇裝置~(菜刀)...把自己O掉就不用選了 08/13 13:08
推 lightdogs: 也還好 他沒有能從政的環境 養母的教導跟環境影響讓他 08/13 13:09
→ lightdogs: 只能知道以殺做事的方式 08/13 13:09
→ Freckle319: 不是錯 只是這種死腦筋就會讓人想弄他 08/13 13:09
推 wei115: 用貪心法解 這題應該用動態規劃 08/13 13:10
推 CKRO: 作者的惡意 08/13 13:11
→ lightdogs: 他就是一個殺手 所以聖杯才說 我沒辦法用你不知道的方 08/13 13:11
→ lightdogs: 式拯救世界（當然那也是聖杯被污染 只能往壞的方面實 08/13 13:11
→ lightdogs: 現願望） 08/13 13:11
推 kikit: 認為自己該完全理性判斷，卻又不願意把被犧牲的只當成數字 08/13 13:11
推 judge54532: 簡單說他的能力有限無法達成他的理想 所以才會一直進 08/13 13:12
→ judge54532: 電車難題 偏偏他內心又放不下少數 因此一直讓他很痛 08/13 13:12
→ judge54532: 苦 08/13 13:12
推 xxx60709: 就單純作者把切嗣寫笨了 08/13 13:12
→ kikit: 結果就只能繼續痛苦 08/13 13:12
推 Mareeta: 士郎更扯 哪有人電車難題解法是自己衝上去檔電車的 08/13 13:12
→ winiS: 無法承受做決定時帶來的責任唄 08/13 13:14
推 sasadog: 沒錯啊 不如說是太正確了 08/13 13:14
推 lightdogs: 提到擋電車我想到最近玩的沉沒意志 裡面有個很強的人 08/13 13:14
→ lightdogs: 也是被形容會去擋電車 這遊戲探討的東西也蠻有趣的 08/13 13:14
→ winiS: 切嗣是無法承受，士郎是能力不足 08/13 13:14
→ horrorghost: 所以是他自己的精神問題 08/13 13:15
→ Narzaschao: 也沒有甚麼寫笨吧? 虛淵就是故意寫這種不選也不行的 08/13 13:15
→ lightdogs: 精神 環境 經歷影響 還有虛淵的惡意吧= = 08/13 13:16
→ Narzaschao: 至於說一開始就迴避這狀況...那這本小說就直接不用寫 08/13 13:16
→ Narzaschao: 不是更好 08/13 13:16
→ winiS: 魔伊自省心理素質，只照顧家庭就很悠然了 08/13 13:16
→ Freckle319: 士郎是都要 但能力不夠 08/13 13:17
→ lightdogs: 切嗣自己也有想放棄理想 帶愛麗逃跑的選項 我記得採訪 08/13 13:17
→ lightdogs: 說如果切嗣這樣選 愛因茲貝倫家其實也不會如何 08/13 13:17
→ Narzaschao: 士郎就是正常小說的主角了 雖然價值觀有點歪掉 08/13 13:18
推 xxx60709: 因為殺少救多的無限迴圈本身就不合理，有點腦的就直接否 08/13 13:18
→ xxx60709: 認這個問題，哪有什麼好崩潰的 08/13 13:18
→ Narzaschao: 但是有主角光環所以還是可以把電車直接搬走 08/13 13:18
推 cww7911: 出生在老虛作品裡 08/13 13:18
→ lightdogs: 士狼就更極端了 本身就是個自我放棄的人 隨時都想奉獻 08/13 13:19
→ lightdogs: 自己照亮他人 08/13 13:19
→ xxx60709: 就像是你說喜歡吃某種東西，有人問一輩子都只能吃這個你 08/13 13:20
→ xxx60709: 還會喜歡嗎？ 08/13 13:20
→ xxx60709: 媽的什麼智障假設 08/13 13:20
推 winiS: 殺少救多也不到不合理，有辦法做決擇就放下心去做，切嗣就 08/13 13:20
→ winiS: 太揪結那些少數，韭菜割掉就割掉了 08/13 13:20
推 gungriffon: 他的做法無關對錯 就是極致理性的選擇 只是他不想接受 08/13 13:20
→ Narzaschao: 否認問題還是會發生阿 W 就以飛機那邊來說 08/13 13:20
→ lightdogs: 因為聖杯只是點明切嗣以前的做法並不會讓世界更好 只 08/13 13:20
→ lightdogs: 會讓世界剩下少數人而已 而切嗣想要的是聖杯告訴他其 08/13 13:20
→ lightdogs: 他方式 所以才崩潰 08/13 13:20
→ Narzaschao: 當然你也可以說他可以不管他讓飛機著陸 頂多死更多人 08/13 13:21
→ gungriffon: 他的心中仍保有那個少年心 不認同這一切 所以才說英雄 08/13 13:21
→ gungriffon: 有期限的 因為事後他無奈只能選擇妥協 08/13 13:21
→ NoLimination: 因為他不是熱血少年番男主要拯救所有人 08/13 13:21
→ Narzaschao: 但如果他是這樣的人他一開始就不會把他爸給斃掉了 08/13 13:21
→ killme323: 他做法不用評論對錯 電車理論也很難說對錯 08/13 13:23
→ rainveil: 這不是「對與錯」的問題，而是「好與壞」的問題 08/13 13:23
→ killme323: 他的問題在 他算啥咖 能替世界所有人決定? 08/13 13:23
推 xczv3567: 追求果斷迅速但相對失去謹慎思考了 08/13 13:23
推 winiS: 是啊，要是真有電車難題，要也是怪綁匪玩鐵軌，駕駛開哪邊 08/13 13:24
→ winiS: 都沒錯 08/13 13:24
→ rainveil: 事實上就是沒有更好的解法，至少他想不到或做不到 08/13 13:24
→ winiS: 切嗣手上就有槍啊，決定就決定了，要不給航警去處理 08/13 13:24
→ Narzaschao: 其實我是覺得不管汙染與否 聖杯打從一開始就實現不了 08/13 13:25
→ Narzaschao: 實現他的願望 08/13 13:25
推 lightdogs: 因為他知道告訴航警沒有用 所以才決定自己處理 他在那 08/13 13:26
→ lightdogs: 時候就是做不到無視那些情況過自己生活就好 08/13 13:26
→ lightdogs: 聖杯一定實現不了啦 但至少不會讓他心靈那麼破碎 08/13 13:27
→ SangoGO: 污染聖杯會叫他殺光不用選，正常聖杯大概一句話不發讓他 08/13 13:28
→ SangoGO: 自己想答案吧 08/13 13:28
推 lightdogs: 突然想到聖杯可能會產生一個特異點 裡面是切嗣的理想 08/13 13:31
→ lightdogs: 世界吧xd 08/13 13:31
推 fmatt: 每天現實中遇到一次電車難題肯定把人逼瘋了 08/13 13:38
推 rbull: 一直被磨耗精神力 最後變空殼不意外 08/13 13:44
推 GyroZeppeli: 沒做錯啊 作者在搞他而已 08/13 13:45
→ rbull: 像銃夢就有自知之明 她說只作自己做的到的就好 08/13 13:47
推 Erurize: 因為作者是虛淵. 08/13 13:57
推 AdmiralAdudu: 最熱血的人做著最冷血的夢 要馬撒手不管 要馬切除 08/13 13:59
→ AdmiralAdudu: 前額葉繼續幹 08/13 13:59
推 teddy12114: 就算是正常聖杯也要像天草那樣有明確的救世方案 不然 08/13 13:59
→ teddy12114: 高機率也跟黑杯沒什麼差 08/13 13:59
推 AdmiralAdudu: 我之前就在想正常聖杯的話 學美國隊長2九頭蛇計畫 08/13 14:04
→ AdmiralAdudu: 那樣 造個監控制裁全人類的治安系統不行嗎 08/13 14:04
→ inversexxx: 當你用功利去計算人命的時候本來就不會得到神聖的結 08/13 14:05
→ inversexxx: 果啊 因此不是他錯了 是你作為讀者用一廂情願的視角 08/13 14:05
→ inversexxx: 去解讀他的遭遇 既然少數人的生命可以被他人左右以實 08/13 14:05
→ inversexxx: 現所謂大義 憑甚麼輪不到他作少數？又憑什麼他的命運 08/13 14:05
→ inversexxx: 不會被更上層的意志左右？因果報應而已 08/13 14:05
噓 Sougetu: ？ 08/13 14:09
→ inversexxx: 做決斷不是問題 問題往往是明知做了殘忍的決定還要自 08/13 14:11
→ inversexxx: 欺欺人 用包裝過的理想撇清責任 08/13 14:11
→ mk1689: 安排在這個劇本是誰都會瘋 他算很強了 08/13 14:12
推 millyyuri: 他就沒有權力去做二選一吼 08/13 14:15
→ millyyuri: 敢殺人就先去關啦！不然都不用負責的喔？ 08/13 14:16
→ millyyuri: 而且哪有說一定先救多數人？ 08/13 14:17
→ millyyuri: 先救制度順序下該救的人好嗎？ 08/13 14:17
推 kingo2327: 他沒有錯都是時臣的錯 08/13 14:18
推 starsheep013: 他就帶衰啊，每次二擇被犧牲的都是自己重要的那邊 08/13 14:23
→ npc776: 沒有做錯 要說的話他不去救人只顧自己好 就不會整天難題 08/13 14:27
噓 cor1os: 全部 08/13 14:28
推 Congopenguin: 我覺得他沒做錯 現實世界一堆人代入他這狀況應該會 08/13 14:28
→ Congopenguin: 逃避或早就瘋了 08/13 14:28
→ cor1os: 他活著就是一個錯 08/13 14:28
推 RuinAngel: 就過不去自己的道德觀啊 08/13 14:29
推 www115ui8: 他其實很想拯救所有人 可是能力上做不到 08/13 14:43
→ www115ui8: 性格也不夠狠沒辦法真正捨棄少數人 08/13 14:43
推 gungriffon: 虛淵就很喜歡虐這種思想太純真正直的人呀 08/13 14:50
→ gungriffon: 通常就是痲痺自己 逼自己去習慣/麻木 08/13 14:50
推 tf010714: 萬軍破：你說的沒錯 08/13 14:53
推 HiggsBoson: 他只是最後栽在聖杯上 所以以來的堅持看起來很蠢而已 08/13 14:55
→ HiggsBoson: 自以為自己承擔一切 殊不知只是工具人而已 08/13 14:55
推 johnli: 最後對士郎講的話就是他的想法 英雄是期間限定的 變成大 08/13 15:04
→ johnli: 人就很難這樣自稱 他就是把這種小孩子的心思到長大也想貫 08/13 15:04
→ johnli: 徹 有著一顆純真的心幹著最骯髒的事情則是他跟現實的妥協 08/13 15:04
→ johnli: 而他以為聖杯能給他真正的解答 08/13 15:04
推 crosstony256: 他一開始選爸爸啊 結果整島青梅都死光 08/13 15:08
→ crosstony256: 他就覺得自己一開始錯了 所以後來犧牲親人做了正確 08/13 15:09
→ crosstony256: 的選擇救多數人 08/13 15:09
→ crosstony256: 然後就對這狗屎的世界崩潰了 一條黑走下去 08/13 15:10
→ satheni: 很多人第一次遇到電車難題就崩了，他走過那麼多次才發現 08/13 15:13
→ satheni: 電車難題永遠存在，問題就是他不該主動去面對電車難題 08/13 15:13
推 hasebe: 五樓正解w 08/13 15:14
推 tf010714: 所以魔伊的切嗣在抱到伊莉雅之後就決定不解這個難題了 08/13 15:16
→ tf010714: 為什麼一定要玩這遊戲 直接幹掉御三家把比賽沒收就好了 08/13 15:16
→ s2500205: 投錯胎了，遇到那樣的老爸 08/13 15:31
推 tinghsi: 有人在罵他這件事? 一開始給他兩個怎麼選都錯的選項欸 08/13 15:33
→ tinghsi: 他不就是一個因為成長歷程變成了意志堅定的人 08/13 15:34
→ tinghsi: 但是因為這樣最後被命運打臉 算蠻典型的悲劇角色吧 08/13 15:35
推 lgy4101: 錯在他有實力也很堅定，但被上帝抓去玩 08/13 15:36
→ jaguarroco: 不是單純的對錯問題，只是聖杯在搞他 08/13 15:36
推 olys: 現實中很多看起來是二選一的問題其實都有辦法找第三解，只是 08/13 15:36
→ olys: 通常要找人討論和合作才能想到。士郎在這方便作得很好，切嗣 08/13 15:36
→ olys: 太過鑽牛角尖並且全部自己硬來，仔細一看他那隊幾乎都聽他的 08/13 15:36
推 panzerschild: 切嗣過不去的是自己的心魔，實際上以普通人來說切 08/13 16:03
→ panzerschild: 嗣確實是救人無數的善人 08/13 16:03
推 qqclu123: 錯在沒辦法拯救所有人 08/13 16:12
推 ARTORIA: 壞了但是又壞的不夠徹底 像麻婆就沒事了 08/13 16:44
推 papertim: 他本質是有正常人的人性，但被經歷玩到壞掉，所以會有這 08/13 17:06
→ papertim: 種矛盾。麻婆是本來就是壞的但想活成正常人，所以在金閃 08/13 17:06
→ papertim: 開導前苦於矛盾，開導之後做自己就愉悅了 08/13 17:06
推 ppn: 殺少救多一直就不一定是正確的 如果是的話這世界沒富人 08/13 17:19
→ ppn: 而且世界是永遠可以找到分成兩堆的價值觀 那要一直殺少下去? 08/13 17:20
推 plains: 只是他自己想不開而已吧，一個人本來就不可能救世，在他沒 08/13 18:25
→ plains: 看見的地方人也是照樣死去 08/13 18:25
→ z635066: 沒做錯阿，只是他心理承受太差 08/13 19:28
→ z635066: 其實他主要是否定了冬木聖杯，又否定了自己的意圖，變成 08/13 19:32
→ z635066: 整篇濫殺無辜的兇手，所以才崩潰。就頭洗了才知道後面只 08/13 19:32
→ z635066: 有悲劇 08/13 19:32
→ z635066: 整個冬木唯一被切嗣救贖的人：麻婆 08/13 19:32
→ ehbnsqaa: 錯在他沒先閱讀聖杯的使用說明書 08/13 19:37
→ z635066: 我可以換個說法「你充滿企圖的進入公司希望有正經的對價 08/13 19:41
→ z635066: 關係，工作兩年後發現你的部門是負產值，直屬長官群的意 08/13 19:41
→ z635066: 圖不在公司發漲」 08/13 19:41
→ z635066: 你會有詐財的罪惡感嗎？切嗣是會有的那一邊 08/13 19:41
推 NKN: 切嗣第一步就先殺了自己的老爸跟初戀了 這讓他後來沒有選擇 08/13 21:35
→ NKN: 碰上電車問題時就算少數那邊是自己的親人還是得犧牲 08/13 21:36
→ NKN: 否則他自己不能接受當時殺了自己老爸跟初戀的選擇 08/13 21:37
→ NKN: 某種程度來說他是一直想維持公平性 08/13 21:38
→ NKN: 正義的天秤不能同情任何一邊 08/13 21:38
→ NKN: 至於到最後完全私心已死只變成執行正義天秤的機械的末路 08/13 21:39
→ NKN: 在FGO也提示了 就是英靈版的暗殺者衛宮切嗣跟黑衛宮士郎 08/13 21:40
→ NKN: F/Z時代的切嗣會被罵是因為他還有一絲人性會感到痛苦 08/13 21:41
→ NKN: 到最後連痛苦都不去感受(不是不會受傷)的末路就是英靈版了 08/13 21:42
→ NKN: F/SR本篇的鐵心結局士郎也是類似的末路 08/13 21:43
→ NKN: 避免誤會加註:英靈版切嗣是沒遇上老婆版本的if末路 08/13 21:45
→ NKN: 沒有任何一絲想尋求用聖杯兩邊都救的念頭 只是持續遵循同樣 08/13 21:46
→ NKN: 原則拉動鐵軌切換桿的電車問題執行開關 這種切嗣不會被罵 08/13 21:47
→ NKN: 但這種切嗣也不會成為F/Z的主角 08/13 21:47
推 kenzoro: 問題很大吧 有些明明可以好好坐下溝通解決的東西 硬是要 08/13 22:47
→ kenzoro: 當成電車題對人下殺手 雖然也是同情他經歷 但想到他對受 08/13 22:47
→ kenzoro: 害者也是往死裡打 覺得他崩潰根本活該 08/13 22:47
推 Luos: 沒跟青梅姊姊講自己的夢想 講了被笑一頓就不會幹這種蠢事 08/13 23:48
推 GOGOKA: 魔術師的事不是談談就能解決的，根本不一樣，很多時候他都 08/14 10:04
→ GOGOKA: 是遇到必須二選一的情況，弒母飛機就是類似情況 08/14 10:04
