推 nahsnib: 蛤，等等，哪條世界線人類用肛門吃飯？ 08/14 19:53
目前這條 不過更正確的說法是用嘴巴拉屎
※ 編輯: astrayzip (1.162.220.103 臺灣), 08/14/2024 19:55:25
推 chadmu: 唯一會飛的無脊椎動物？ 08/14 19:54
→ infoman: 你要確定他取材的對象不是小酒館的大叔閒聊欸 08/14 19:55
→ wingkauzy: 後口動物：第一個形成的開口（胚孔）變成了肛門 08/14 19:56
→ wingkauzy: 原口動物：第一個形成的開口（胚孔）變成了嘴巴 08/14 19:57
噓 pufferfish72: 昆蟲就是海底ㄉ節肢動物跑到陸地上 08/14 19:57
→ wingkauzy: 哪來的用肛門吃飯 08/14 19:57
→ CactusFlower: 無冒犯之意 但你要相信漫畫家討論演化學 還是演化學 08/14 19:57
→ pufferfish72: 有很難理解ㄇ? 08/14 19:57
→ CactusFlower: 家討論演化學？ 08/14 19:57
→ pufferfish72: 節肢動物在海底ㄉ歷史比脊椎動物還長久 08/14 19:58
→ LFD: 卡通而已 正常人覺得哪個是真的很難判斷嗎 08/14 19:58
推 Hettt5655: 應該說是有脊椎的生物統治的時代 08/14 19:59
推 probsk: 要這樣說的話脊索動物才是異類 08/14 20:00
推 zyxx: 蛤 所以地球的演化是什麼 08/14 20:00
推 kirimaru73: 那不過就是細胞分裂過程中的順序而已 你怎麼能規定 08/14 20:00
→ kirimaru73: 順序在後面的東西一定要叫做肛門？ 08/14 20:01
推 CactusFlower: 因為那個後真的是指時間上的後 而不是位置上的 08/14 20:01
推 dennisdecade: 有脊椎的物種是少數吧 08/14 20:01
推 easyfish: 槽點太多了.. 08/14 20:02
→ alwaysstrong: 後口動物的嘴 在分化過程中從來就不是肛門 08/14 20:02
推 kirimaru73: 我們基因藍圖這麼厲害 捏幾個穴來玩玩 之後才標上嘴巴 08/14 20:03
→ kirimaru73: 肛門 也沒什麼不妥的吧 08/14 20:03
→ kirimaru73: 昆蟲的特點是 他們洗物種數量特別容易 08/14 20:03
→ kirimaru73: 所以一個物種一票的話可以海過其他物種 08/14 20:03
→ yao7174: 後口跟原口都是分在腎管動物分支的下面啊 哪有什麼跟演化 08/14 20:07
→ yao7174: 不符？原口比較早出現 種類也比較多 所以要說不符合也應 08/14 20:07
→ yao7174: 該是後口生物才不符合吧 08/14 20:07
→ kirimaru73: 「不符」放在這種話題就是個很欠吐槽的用詞啊 08/14 20:10
→ kirimaru73: 其實只要用「凡存在必合理」這句話堵回去就好了 08/14 20:11
→ kirimaru73: 地球就這麼一顆 你有本事就證明不合理在哪裡 08/14 20:11
→ infoman: 凡存在不合理不可以用啦 不然他問這個問題也很合理 08/14 20:12
→ fan17173: 喔有趣 08/14 20:27
推 nahsnib: 你這就好像說理論與現實不合所以要修正現實 08/14 20:27
→ nahsnib: 不是欸，正常人當然是說理論一定哪裡錯了 08/14 20:28
推 chrisjohn214: 其實植物才是詭異的東西…… 08/14 20:35
推 ggway2800: 能演化出脊椎動物這種數值怪才是真的扯吧 08/14 20:37
噓 Shalone: 你連它的說法依據都不提 鬼知道是在要討論啥 08/14 20:37
他劇情裡就真的只講這句後就斷開話題了R
※ 編輯: astrayzip (1.162.220.103 臺灣), 08/14/2024 20:40:01
推 arrenwu: 所以漫畫裡面是覺得昆蟲哪邊跟其他生物不一樣啊？ 08/14 20:38
不知道 感覺是要暗示蟲在設定裡是火跟異界帶來的生物
可是到底昆蟲構造的哪裡跟演化論不相符瘟疫面具根本沒解釋R
→ seventeenlig: 要說真的詭異的應該也是飛行能力吧，其他生物想飛就 08/14 20:39
→ seventeenlig: 要犧牲點什麼，通常是前肢，只有昆蟲在本來就已經保 08/14 20:39
→ seventeenlig: 留較多附肢的情況下直接多兩對翅膀，不但沒犧牲原有 08/14 20:39
→ seventeenlig: 軀體的任何功能、甚至還能各種魔改 08/14 20:39
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推 th123: 看不出不符什麼 不就是演化成不同的樣子 還是跟脊椎動物不 08/14 20:43
→ th123: 一樣就是不符？ 08/14 20:43
→ sokayha: 就算看過原作，你只提這樣一般人也回想不起來，要討論至 08/14 20:48
→ sokayha: 少也多提一些實際的內容 08/14 20:48
→ shadowblade: 邏輯呢? 08/14 20:48
→ sokayha: 上面的是巴哈連結 08/14 20:48
推 yao7174: 說飛行能力的話 乾脆舉那個理論上應該飛不起來的熊蜂吧 08/14 20:51
推 sokayha: 其實就是太強又"暫時"沒找到中間的演化，但要這樣說病毒 08/14 20:53
→ sokayha: 更誇張就是了，想遠離神創論(與外星人創論有八成像)其實 08/14 20:53
→ sokayha: 人類還有很長的路要走，只是現在演化論感覺還算說的通而 08/14 20:53
→ sokayha: 已 08/14 20:53
推 aa851202: 古老環境和現代環境不一樣，你用現代環境看古老時期的 08/14 21:03
→ aa851202: 節肢動物才有問題 08/14 21:03
推 yangjam: 昆蟲的飛行能力對生物來說一直都是外掛 字面意義上的bug 08/14 21:05
→ Aequanimitas: 演化根本沒規定你所有特徵都要改變啊… 08/14 21:05
→ Aequanimitas: 能用好用就一直用下去了 08/14 21:05
推 ARNOwww: 人類的大腦才叫BUG吧 08/14 21:07
→ Aequanimitas: 人類體內有些基因跟蛋白質從細菌時代就一路傳到現 08/14 21:08
→ Aequanimitas: 在了 某些設計幾億年都沒變過 08/14 21:08
→ ARNOwww: 說沒有改變所以不是演化來的根本沒道理 人家就沒被淘汰 08/14 21:09
→ ARNOwww: 當然幾千萬年不變啊 08/14 21:09
→ ARNOwww: 重點在於 神創論要競爭的根本不是演化 是討論無機物轉換 08/14 21:12
→ ARNOwww: 為有機生命體的起源 已經太多證據表明演化存在了 光從基 08/14 21:12
→ ARNOwww: 因痕跡就能看出很多物種的親緣關係 根本都不是獨立打造 08/14 21:12
→ ARNOwww: 出來的 到底在幻想創造三小 08/14 21:12
推 sokayha: 基因痕跡跟神創(設計圖)不衝突吧 除了無機到有機 神創主 08/14 21:14
→ sokayha: 流說法一直都有"太完美、機率上不可能"的要素在裡面 08/14 21:14
→ ARNOwww: 基本上目前地球碳基生物理論上肯定有個最最原始的共同祖 08/14 21:14
→ ARNOwww: 先 頂多現在這個共祖的產生方式還有爭議 08/14 21:14
→ sokayha: 以前說基因太多垃圾在裡面(非作用基因)所以不是神創的 現 08/14 21:15
→ sokayha: 在也漸漸發現之前認為非作用的其實還是都有一些微妙的影 08/14 21:16
→ sokayha: 響在 08/14 21:16
→ sokayha: 我寫程式也有一個最基本的Object給所有後面的class繼承啊 08/14 21:16
→ sokayha: 這不衝突 08/14 21:16
推 ARNOwww: 哪來的太完美機率上不存在 這麽多滅絕的物種證明了根本 08/14 21:17
→ ARNOwww: 沒有完美的價值判斷 只有存活的事實 08/14 21:17
推 yangjam: 大腦這種東西從節肢動物到脊索動物都有 但額外形成的翅 08/14 21:18
→ yangjam: 只有昆蟲有 且數億年來也只有昆蟲演化出這個東西 08/14 21:18
推 sokayha: 大部份是一些生物機制上的東西 而不是特指某個物種 例如 08/14 21:19
→ sokayha: 上面圖說的齒輪機制 或是材料科學要效法的各類結構一類的 08/14 21:19
→ sokayha: 這就跟程式上我寫一個輪子class 跟說這個輪子是自然蛋白 08/14 21:21
→ sokayha: 質撞一撞就極小機率出來原型然後一路演化出來的差別 08/14 21:21
推 mikeneko: 是你用肛門吃飯，我可沒有 08/14 21:22
推 ARNOwww: 我不覺得機率上有小到不可能產生餒 原始生物分生層面的 08/14 21:30
→ ARNOwww: 序列重組非常非常頻繁 物種數量乘上迭代速度 能夠暴力解 08/14 21:30
→ ARNOwww: 出某些特定功能domain 的機會很大的 再來折疊也不是靠賽 08/14 21:30
→ ARNOwww: 亂折 其中都是熱力學的規則 所以要說神創造出什麼功能厲 08/14 21:30
→ ARNOwww: 害的蛋白 還不如說神制定了物理法則勒 08/14 21:30
推 nahsnib: 闢啦，真的是神創的話那可以不要創造智齒這種智障嗎= = 08/14 21:31
推 sokayha: 也行吧 基本上那些機率數量級也都是看別人算出來的 畢竟 08/14 21:32
→ sokayha: 我自己沒那個知識去驗算w 大部份是說全宇宙的可估原子數 08/14 21:32
→ sokayha: 也才多少數量級 但機率上要求的數量級遠大於此一類的 08/14 21:32
推 RockZelda: 這東西看得出來是什麼嗎？ 08/14 21:33
→ RockZelda: 看起來很像某種齒輪轉軸的機械，但其實就只是細菌鞭毛 08/14 21:33
→ RockZelda: 的蛋白構造 08/14 21:33
推 sokayha: 喵的程式會有bug正常好嗎 別催 在解了(? 08/14 21:33
→ RockZelda: 而且達爾文的演化論到現代已經修正不少細節了耶 08/14 21:35
→ shihpoyen: 目前科學界沒有比演化論更有說服力的理論 08/14 21:39
→ shihpoyen: 是說很多宗教人士總以為打倒達爾文版的演化論就是打倒 08/14 21:40
推 sokayha: 畢竟這樣才叫科學 其他的叫玄學和神學 08/14 21:40
推 arrenwu: 現在神創論跟演化論還有衝突嗎？ 08/14 21:41
→ shihpoyen: 演化論 但演化論是科學假說 不是宗教典籍 沒有什麼最原 08/14 21:41
→ sokayha: 其實可以不太衝吧 介入程度的差別而已 08/14 21:42
推 dg7158: 真要說無毛猴子的演化才莫名其妙 08/14 21:42
→ shihpoyen: 初最正確的設定 打倒達爾文後 請繼續挑戰20世紀和21世 08/14 21:43
→ shihpoyen: 紀的生物學家 08/14 21:43
→ sokayha: 哪天玄學或神學的一部份找到理論基礎了 那就也只是「科學 08/14 21:43
→ sokayha: 進步了」 也不是什麼打倒不打倒或是互相不承認這種事 08/14 21:43
→ shihpoyen: 有些宗教人士就很喜歡打著推翻演化論的說法 08/14 21:46
推 RockZelda: 科學家：哼哼哼，達爾文演化論只是我們演化學眾天王中 08/14 21:47
→ RockZelda: 最弱的一個（誤） 08/14 21:47
推 as540: 遠古一波流 08/14 21:48
→ RockZelda: 那些說要推翻的證據，其實後來反倒更強化了演化綜論 08/14 21:48
推 sokayha: 猛的宗教人士就是邊吸收最新科學知識邊把它們都融入自己 08/14 21:49
→ sokayha: 的傳教體系的一部份w 08/14 21:49
推 sokayha: 科學其實就是理論的解釋現實 所以基本上是不敗的 畢竟有 08/14 21:53
→ sokayha: 問題的部份也只是現在不理解 之後補上就好。宗教和神學則 08/14 21:53
→ sokayha: 是包含現實觀測不到的一體邏輯。嘛 本來就不用成為敵人 08/14 21:53
→ sokayha: 會是敵人那是因為有扯到現實利益的各種團體的問題 08/14 21:53
推 justwedave: 分子生物學： 08/14 22:04
推 wei115: 分子生物學:我不是針對你，我是說在座的各位 08/14 22:05
推 David312: 我記得演化論是有證據支持的，比較麻煩的是各演化進程 08/14 22:27
→ David312: 中的化石證據常常有斷層存在，再來化石通常是要有硬體 08/14 22:27
→ David312: 骨骼之類才容易變成化石，沒有硬體骨骼的太古生物就很 08/14 22:27
→ David312: 難有化石留存，好像這個時代有專有名詞我有點忘記，就是 08/14 22:27
→ David312: 缺少化石證據的斷層時代 08/14 22:27
推 David312: 再來實際上古生物學那邊最困難解釋的難題應該是最初的 08/14 22:35
→ David312: 生命起源問題以及從單細胞生命如何變多細胞生命的問題， 08/14 22:35
→ David312: 個人是覺得神創論或者說有造物主的概念比較能處理這兩 08/14 22:35
→ David312: 個問題，靠自然機率能產生自我複製的有機大分子可能實 08/14 22:35
→ David312: 驗可以觀察到，但是要進化成生物認真追究起來非常詭異就 08/14 22:35
→ David312: 是 08/14 22:35
推 EricTao: 神創 外星 跟演化又不衝突 基本邏輯 08/14 23:28
推 peloma12: 要質疑昆蟲不如先看看棘皮動物 08/15 00:52
→ peloma12: 兄弟你的中央神經系統呢？ 退化掉了 08/15 00:52
→ peloma12: 兄弟你的兩側對稱特徵呢？ 退化掉了 08/15 00:52
→ peloma12: 兄弟你的循環系統呢？ 拿去換水管了 08/15 00:52
推 wei115: 你的演化論版本有點古老 請進快升級到最新版演化論 08/15 01:05
→ wei115: 上世紀科學家就在吵演化論 因為早期版本的漏洞太多 然後就 08/15 01:06
→ wei115: 邊吵邊更新 後續版本就很完善惹 08/15 01:06
→ wei115: 像是沒有過渡化石 目前就認為演化在大多數時候都很慢 但出 08/15 01:08
→ wei115: 大事後 生態位大量空缺 這時演化速度就會相對地質時間來說 08/15 01:09
→ wei115: 非常快 導致過渡生物來不及形成化石 08/15 01:10
