→ KaedeFuyou: 當時的人不認為這有問題，就像現代人覺得化療是救命仙08/16 23:48
→ KaedeFuyou: 丹一樣可笑08/16 23:48
這種言論就是欠電
治療準則每一步都是用臨床證據累積起來的，換言之怎麼樣的病人能切、該切多少、術後
生活品質、是否延長存活、化療毒性與反應率都必須對病人有利，經過專家臨床經驗審核
才寫成的。
癌症臨床試驗最基本需要得知：
OS: Overall survival - 接受治療的病人(不論是手術或是放療或是化療)存活率是否較高
PFS: Progression free survival - 病人存活且無復發的時間是否有延長
ORR: Objective response rate - 化療使得腫瘤明顯縮小的病人占比是否優於對照組
最近十幾年也越來越重視QoL: Quality of life - 照顧病人的生活品質
很多試驗卡關在病人反應很好腫瘤消掉無復發，但是整體存活並沒有延長，那麼這個療法
如果沒有特殊原因就不會被採用，治療準則是建立在血淋淋的人命上的。
癌症治療傷不傷身？廢話當然傷啊，但目前就沒找到更好的治療方法啊，而且標靶藥、免
疫檢查點抑制劑這些都出多久了還在嘴化療，怕不是五十年前穿越到現代的人喔？
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推 smallreader: 推 08/17 08:53
推 minoru04: 跟傳武患者有差不多的症狀 還是都是同一群？ 08/17 08:56
推 AndyMAX: 吃了兩千年的馬兜鈴酸 08/17 08:56
推 ClawRage: 搞不好五十年後的人真的笑現在的技術有夠白癡 08/17 08:56
→ ClawRage: 畢竟 五十年前的老人常識現在也會被小朋友笑 08/17 08:57
推 juicelover: 看中醫先擔心重金屬 08/17 08:58
推 laigeorge89: 分中醫西醫就是不了解，只有實證醫學才是王道 08/17 08:58
推 Bugquan: 不是科不科學，而是不願意用現代科學的方式去研究 08/17 09:00
推 AndyMAX: 不要說中藥 連中藥保健食品研究結果也是依推答辯 08/17 09:00
推 jonh0805: 跟傳武患者差不多，什麼都是老祖宗的東西最棒 08/17 09:01
→ AndyMAX: 還好現在年輕人不看中醫 中藥行也慢慢收起來 08/17 09:02
推 Cishang: 不要再說西醫了,是現代醫學 08/17 09:02
推 laigeorge89: 放血治療藥草治療西醫也有 08/17 09:03
→ laigeorge89: 不是所有西方醫學都有實證，也不是所有實證都是西方 08/17 09:05
→ laigeorge89: 醫學 08/17 09:05
→ laigeorge89: 中醫的研究體系早就建立起來了 08/17 09:05
→ dennisdecade: 推拿針灸拔罐那些還是超好用啦 08/17 09:05
推 MKIIjack: 就是宗教啊 可怕的是既得利益者想洗腦 中部還有個中國 08/17 09:08
→ MKIIjack: 醫幸好會發論文 坊間的就當沒看到吧 08/17 09:08
推 MegumiDoDo: 推推 08/17 09:09
推 Sunpayus: 的確不該分中西醫 而是分傳統跟現代醫學 畢竟傳統西醫 08/17 09:10
→ Sunpayus: 也是很低能 但人家已經拋棄了 就中醫粉還死抱著不放 08/17 09:10
→ EQUP: 世界上沒法解釋的事情多了去，對自己有效才是真理 08/17 09:12
推 peter105096: 推爆 08/17 09:15
推 s7503228: 推拿拔罐很好用物理治療的方法檢測效果啊 實測也早就很 08/17 09:16
→ s7503228: 多了 但針灸就 08/17 09:16
→ s7503228: 我只記得針灸雙盲一直過不了 08/17 09:16
噓 gox1117: 中醫哈哈中醫 08/17 09:17
→ salamender: 現在比較新的科學中醫系統比較OK 整體有在動了 08/17 09:17
推 kimokimocom: 中醫我是覺得比較像建立了很龐大體系偏向精神方面效 08/17 09:18
→ kimokimocom: 果的安慰劑。人體有安慰劑治療成功的案例，但是要用 08/17 09:18
→ kimokimocom: 科學論證只能說--無法驗證，也無法證偽。而無法證偽 08/17 09:18
→ kimokimocom: 這件事情正好就是科學不處理的課題。自己是覺得調體 08/17 09:18
→ kimokimocom: 質，一些慢性輕症如果覺得想選擇中西醫處理可以看個 08/17 09:18
→ kimokimocom: 人喜好，但一些真的急性症狀需要馬上用到外科的還是 08/17 09:18
→ kimokimocom: 早點處理比較好吧。 08/17 09:18
推 Hosimati: 其實西方也有跟五行相仿的學說，只是人家科學革命 08/17 09:18
推 ayuhb: 中醫嘔嘔嘔，連藥材都生菌數過高 08/17 09:20
→ reallurker: 不要搞混了 現在的西醫指的是臨床醫學 08/17 09:21
→ reallurker: 傳統西醫跟傳統中醫才是差不多 08/17 09:21
推 ssm3512: 噴化療那個真的廢到笑 08/17 09:22
→ reallurker: 傳統西醫也是通過當前臨床醫學的檢視留下一些可用的 08/17 09:22
→ reallurker: 殘餘 但大多數人不會吹噓傳統西醫多神多猛 08/17 09:23
推 Hosimati: 當你知識不足以了解事物的本質時，類比自己熟悉的東西 08/17 09:24
→ Hosimati: 去解釋很正常，例如五行例如古希臘自然哲學也有四元素 08/17 09:24
→ Hosimati: 說 08/17 09:24
推 umano: = = 08/17 09:24
推 LIONDOGs: 中藥很多都是東南亞或是中東那邊常見的香料，那些東西 08/17 09:25
→ LIONDOGs: 很多都能增加免疫力，有免疫力很多病自然就好了 08/17 09:25
推 willytp97121: 化療迭代很快的 30年前第一線的藥物拿到今天可能已 08/17 09:26
→ willytp97121: 經換代過兩三輪以上而且一直有新的藥在研發中 08/17 09:26
→ holebro: 中醫真的很瞎 08/17 09:27
→ BronyXrG: 問題不就是西醫把錯的沒用的蛋雕中醫一直留著說這是對的 08/17 09:27
推 s02180218: 家人很信中醫一直說是治本 不像西醫只是治標 我只覺得 08/17 09:28
→ s02180218: 單純是中醫話術唬得療程拉很長身體自然痊癒而已 西醫臨 08/17 09:28
→ s02180218: 床直接舒緩病狀回覆生活機能才是我需要的 08/17 09:28
→ holebro: 之前跟一個中醫信徒吵架 被說我不是專業的 後來找一個中 08/17 09:29
→ holebro: 西醫系的來講 他還是不信 真的是信徒欸 08/17 09:29
→ BronyXrG: 沒有一個癌症/腫瘤靠中醫就會好/消失 就這樣 08/17 09:29
推 Bugquan: 治本結果吃中藥吃到重金屬中毒 08/17 09:31
推 lovesleep68: 看到吐槽陰陽就很無言 08/17 09:32
推 a58524andy: 推 08/17 09:33
→ lovesleep68: 以前煉丹亂吃，還真的重金屬中毒，但是西方也有類似 08/17 09:33
→ lovesleep68: 情況 08/17 09:33
推 k798976869: 西醫以前也有鬼扯的五行--放血療法啦 病人抽管血就通 08/17 09:34
→ k798976869: 體舒暢惹（單純變虛） 也是被證明沒用 08/17 09:34
推 iqqi4200: 我覺得中醫是科學 08/17 09:34
推 minoru04: 信徒：怎麼可以質疑老祖宗智慧 你辱華你恨國你吃飯砸鍋 08/17 09:34
→ k798976869: 中醫不願用科學方法驗證就永遠不會進步 停留在上古巫 08/17 09:35
→ k798976869: 醫草藥水準 08/17 09:35
推 Aequanimitas: 這個時代確實還是有很多西醫束手無策的疾病 08/17 09:36
→ Aequanimitas: 但是西醫無解的病 從來都不代表中醫就能解決 08/17 09:37
→ Aequanimitas: 有些病現在就是無解 就是沒救 08/17 09:37
→ Aequanimitas: 可惜很多人不願意接受也無法理解這個現實 08/17 09:37
推 lsd25968: 還有一個少說的 信徒會說西醫是無法根治 只有中醫才行 08/17 09:38
→ BronyXrG: 啊西醫就進步把錯的蛋雕了阿 中醫? 08/17 09:38
推 xdctjh: 哈哈哈 08/17 09:38
→ k798976869: 人類平均年齡大幅上升就是現代西醫全球化普及後的成果 08/17 09:39
推 b1izzard2000: 專業 08/17 09:39
推 arrenwu: 你第一段闡述的情況就是 "不科學" 08/17 09:40
→ k798976869: 其實也不用扯到啥絕症癌症 單純小傷口發炎化膿 得到破 08/17 09:43
→ k798976869: 傷風等等 中醫就雙手一攤請病患等死惹 08/17 09:43
推 jl50491: 很久沒看中醫了 不過現在不是都標榜科學中藥了 08/17 09:43
→ k798976869: 純中醫 08/17 09:43
推 raincole: 「科學中藥」跟驗證療效的方式是否科學沒有任何關係 08/17 09:45
→ raincole: 對，是沒有任何關係，而不只是「不夠嚴謹」之類的 08/17 09:45
→ raincole: 因為科學中藥的意思是製備方法科學，也就是你不會買 A 08/17 09:46
→ raincole: 吃到 B，但不是驗證 A 有沒有效的方法是科學的 08/17 09:46
→ laigeorge89: 科學中藥只是把藥材製成藥粉的過程標準化而已 08/17 09:46
→ laigeorge89: 中醫這門科學在paper裡 08/17 09:47
推 ccbejb: 可是衛福部說中藥可以治療新冠肺炎耶 08/17 09:49
推 rex0999: 推你 08/17 09:51
推 JaccWu: 推文提到的 08/17 09:54
→ JaccWu: “很多人不願意接受也無法理解有些病目前沒救” 08/17 09:54
→ JaccWu: 這也沒辦法吧 08/17 09:54
→ JaccWu: 哪有那麼多人可以坦然接受死亡 08/17 09:55
→ JaccWu: 或是終生的某些病痛 08/17 09:56
推 ORIHASHI: 那個說能改善新冠的中藥到底是什麼有人能解釋嗎 08/17 09:58
經過臨床試驗實證有用就有用，但機轉不要再給我寫甚麼性涼清熱的鬼話
推 arrenwu: 我搜尋了一下 應該是"臺灣清冠一號濃縮製劑"？ 08/17 09:59
推 hiaries: 我記得小時候皮膚過敏，泡了某個老醫生配方的藥浴，一個 08/17 09:59
→ hiaries: 月後真的改善很多，但，那也是這麼多年來，中醫相關療法 08/17 09:59
→ hiaries: 唯一起作用的一次 08/17 09:59
推 Garyisdog: 雖然我也不是很信中醫，但針灸這項有被認可餒 08/17 10:00
推 belmontc: 經不起驗證就說"不想去驗證"聽起來就像尼特說不想工作 08/17 10:01
推 REVERSI: 那我真的很好奇針灸的原理是什麼？確實我針灸後腰痛是有 08/17 10:01
→ REVERSI: 舒緩了 08/17 10:01
→ belmontc: 一樣可笑 不是不能工作 只是單純不想 08/17 10:01
→ JaccWu: 新冠的那個 我是有看到衛福部出的中醫指引啦 08/17 10:02
→ JaccWu: “新型冠狀病毒病（新冠肺炎）中醫會診分期治療指引” 08/17 10:02
推 shingatter: 請問病人反應良好無復發，只是生命沒有延長，為何不 08/17 10:02
→ shingatter: 會被採用？既然都開始重視QoL，那讓病人晚年不痛苦也 08/17 10:02
→ shingatter: 很好不是嗎？ 08/17 10:02
不是不採用，是"沒有特殊情況不會採用"，因為舊療法一定是資料比較多比較好掌握副作
用，治療失敗之後可以考慮新療法替代，但很少一開始就直接選新療法。不過當然癌症又
比較特殊一點，有些癌直接跟你說能選試驗就走新藥試驗，舊療法沒甚麼希望。
推 kockroach56: 中醫=巫醫 08/17 10:02
推 honey4617912: 清冠一號疫情時很紅啊 順天堂賺飽飽 08/17 10:03
※ 編輯: devan35783 (1.160.247.25 臺灣), 08/17/2024 10:12:14
→ JaccWu: 我覺得還是回歸到是否經過符合現代科學的實驗驗證啦 08/17 10:03
推 chiayu81: 科學中醫表示： 08/17 10:03
→ JaccWu: 世界上許多中草藥成分也是被拿去研究 08/17 10:04
→ JaccWu: 最後製造出藥物 08/17 10:04
推 hiaries: 就，機轉要研究清楚，會讓人比較能相信療效 08/17 10:05
推 arrenwu: 中醫常見的問題不就是不鳥方法論的精神嗎 08/17 10:05
→ arrenwu: 我是覺得機轉還不是很重要，能通過雙盲測試的話， 08/17 10:05
→ JaccWu: 只看有沒有足夠的研究 足夠的證據 08/17 10:05
→ arrenwu: 別說陰陽五行，加入十二天將都無所謂 08/17 10:05
→ arrenwu: 科學方法的概念不分古今中外的 08/17 10:06
→ JaccWu: 要是一味中藥在嚴謹設計的實驗下 08/17 10:06
→ JaccWu: 服用後有顯著性的差異 08/17 10:07
→ JaccWu: 這個結果也確定能重複實現 08/17 10:08
→ JaccWu: 那我覺得就可以討論啊 08/17 10:08
推 arrenwu: 有些中醫信徒硬是想要把「科學」定調成生物、生理學科， 08/17 10:08
推 Erinyes: 回25樓 針灸研究問題是雙盲對照組難做 不管是按壓穴道不 08/17 10:09
→ arrenwu: 來迴避「不接受檢驗」的問題 08/17 10:09
→ Erinyes: 進皮膚還是針非穴位都有爭議 但已經是西方接受度相對高的 08/17 10:09
→ Erinyes: 東西了 中藥講陰陽五行不講生化機轉你看哪家國際期刊敢收 08/17 10:09
→ Erinyes: ... 就算這樣用特定成分代表單一藥材的意義實務上還是會 08/17 10:09
→ Erinyes: 打個問號啦 08/17 10:09
→ magic404011: 前幾天才看到一個中西醫合作讓漸凍人好轉的新聞 08/17 10:12
推 lbowlbow: 所以現代中醫才要加一個科學中藥啊，以前那套無法臨床 08/17 10:12
→ lbowlbow: 驗證的就算了 08/17 10:12
→ lbowlbow: 現在還是搞不清楚機轉，但是至少臨床雙盲能過 08/17 10:13
推 winds4141: 講的太好了 專業有邏輯推推 08/17 10:14
推 raincole: 即使是西藥也是臨床驗證>>>機轉 不清楚具體原理但是已經 08/17 10:14
→ raincole: 廣泛使用的西藥可多了 08/17 10:14
推 lbowlbow: 畢竟人體還是太多搞不懂的地方，至少還是有人在努力研 08/17 10:15
→ lbowlbow: 究機轉 08/17 10:15
→ raincole: 然後針灸其實也很難說被接受 一般也是看成一種替代療法 08/17 10:16
→ raincole: (替代療法這詞是負面的) 08/17 10:16
推 smallreader: 印度仔也是喜歡宣傳替代療法 08/17 10:18
推 kirbycopy: 衛福部不就最專業的 人家說中藥清冠一號能治療新冠 硬 08/17 10:19
→ kirbycopy: 要嘴中藥才是迷信不相信專業 08/17 10:19
→ salamender: 回這文主要也是覺得有經過驗證和了解各種機制的療法 08/17 10:20
→ salamender: 是可以討論的，沒必要這麼排斥。西醫發展以前的蠢事也 08/17 10:21
推 kent90902006: 不論中西醫都有分類，現代醫學跟古典醫學，一堆人 08/17 10:21
→ kent90902006: 硬要用古典醫學比現代醫學，真的是在比雞腿 08/17 10:21
推 arrenwu: 印度的醫療方式我不太清楚，但是「養生」方式超級多XDDD 08/17 10:21
→ salamender: 不少，經過這麼多人命驗證後才有現在的穩固地位。 08/17 10:21
→ arrenwu: 中醫常常被詬病還不就是不屌科學方法還覺得啥問題都沒有 08/17 10:21
→ arrenwu: 不只是經過很多人命，而是現代醫學並沒有違背科學精神， 08/17 10:22
推 archer523: 中醫現在也沒啥人完全用陰陽五行看病啦 08/17 10:22
→ arrenwu: 既有的理論需要被驗證而且可以被否定 08/17 10:22
→ arrenwu: 那驗證方式不是「我們親戚曾經被西醫診斷沒救了 換找一個 08/17 10:23
推 Erinyes: 科學中藥比較好的部分主要是重金屬零檢出 說實在每家藥廠 08/17 10:23
→ Erinyes: 製程甚至複方成分也能不一樣也還是不太科學 08/17 10:23
→ arrenwu: 中醫大仙後 去同一家醫院檢查發現恢復正常了！」 08/17 10:23
推 Bugquan: 啊問題不就是很多中醫不鳥現在的科學方法 08/17 10:23
→ arrenwu: 這個我到現在都還是不懂為什麼能證成「療程有效」 08/17 10:24
推 gm3252: 可是不談陰陽五行那些不就看西醫就好，這樣還剩下什麼？ 08/17 10:24
→ arrenwu: 你可以想成中醫和西醫是使用不同的分析手段進行療程 08/17 10:24
→ arrenwu: 開出來的藥方和病患的體驗也可能因此大不同 08/17 10:24
→ salamender: 那是老中醫，現在大醫院內的傳統醫學科就比較現代看診 08/17 10:25
→ salamender: 我是回中醫不鳥現在科學的部分 補充一下 08/17 10:27
→ lazarus1121: 傻了才吃中藥，一鍋煮下去就算有療效也混了一堆雜質 08/17 10:34
→ lazarus1121: 普拿疼混符水可以治頭痛，所以符水好棒棒 08/17 10:36
推 inversexxx: 主流中醫只是種經驗歸納 和科學驗證關係不大 西醫之所 08/17 10:47
→ inversexxx: 以相對可靠是因為有完整的臨床實證和理論推演 就算沒 08/17 10:49
推 arrenwu: 科學驗證本質上也是經驗歸納呀XD 08/17 10:49
→ inversexxx: 沒奇效起碼也不傷身 中醫則是各顯神通聽天由命 08/17 10:51
→ inversexxx: 經驗累積又不一定能反證 08/17 10:51
推 guolong: 推，很多西藥雖然會從傳統草藥找靈感，但他們可是紮紮實 08/17 10:53
→ guolong: 實的用現代科學方法去測試歸納真正能用的東西 08/17 10:53
推 sin211: 中醫的針灸至少還能治腰彎不下去，手抬不起來的50肩，穴道 08/17 10:56
→ sin211: 按摩還是有作用。還有把脈能知道你昨天有打手槍 08/17 10:56
→ henry1234562: 陰陽五行不是中醫的重點吧 08/17 10:58
推 Nitricacid: 中醫那套跟西元前的四體液說 87% 像 差別在四體液說 08/17 10:58
→ Nitricacid: 被證誤 中醫連證都不想證逃避了幾千年 08/17 10:58
推 arrenwu: 我另外還有一點不解的是：很大批中醫信徒很愛強調那些 08/17 10:59
→ arrenwu: 古老的中醫經文到現在都還是對的 08/17 10:59
→ arrenwu: 她們沒有覺得醫療理論幾百年來沒有被否證是很奇怪的事嗎? 08/17 11:00
推 inversexxx: "祖宗家法不可違" 08/17 11:00
推 dalzane: 有些人硬要嘴什麼「西醫也有xxx」，但真的與中醫這類傳 08/17 11:01
→ dalzane: 統療法相對的是現代醫學，你拿西方國家以前的傳統療法來 08/17 11:01
→ dalzane: 和現代醫學湊在一塊扯根本不倫不類 08/17 11:01
→ inversexxx: 所以中醫技能點是主信仰 不是主科學 08/17 11:01
推 JerryLian: 華人是先有中醫後西醫才來 中醫有用的話 西醫還能在台 08/17 11:01
→ JerryLian: 灣發展這麼大的規模？ 08/17 11:01
推 Lin2200: @lbowlbow 我建議不懂先多看書再講話，科學中藥是有解釋 08/17 11:06
→ Lin2200: 機轉的，比如說之前的新冠一號就有解釋藥物的作用位點與 08/17 11:06
→ Lin2200: 機制，論文不難找 08/17 11:06
推 silverowl: 問就是魔法, it just works 08/17 11:07
推 wise0701: 可是我覺得有些中醫藥方有用耶，我阿公當初新冠肺炎真 08/17 11:08
→ wise0701: 的狀況超級糟糕，喝清冠一號後慢慢的有改善，當然可能 08/17 11:08
→ wise0701: 是時間久了自己復原，但我覺得機率不高，因為當時狀況 08/17 11:08
→ wise0701: 真的很嚴重，不是老人可以自行康復的程度 08/17 11:08
"XXX吃了有效"試驗不是這樣做的，而且你阿公如果狀況很糟，除了喝清冠應該也有其他
醫療介入吧？那為什麼你會覺得是清冠有用呢？臨床試驗為了避免這種誤差，得要想辦法
排除這些變數，收集足夠的數據，統計上有差異才是有效的研究，夠多的研究才能說治療
有效。
※ 編輯: devan35783 (1.160.247.25 臺灣), 08/17/2024 11:28:31
→ wise0701: 只能說確實中醫就是沒辦法用科學方法證明他的配方有療 08/17 11:10
→ wise0701: 效 08/17 11:10
推 gs8613789: 推 08/17 11:11
推 demonik: 中醫就老人最信 08/17 11:17
推 arrenwu: 有些中醫藥方有用 <--- 沒有人否定這件事情 08/17 11:19
推 TeamFrotress: 科普給推 08/17 11:21
→ rickey1270: 其實有因為中醫治好的人就夠了。不用特別喜歡或排斥， 08/17 11:31
→ rickey1270: 從別人的經驗來看待事情，他們因為西醫治療沒有成效， 08/17 11:31
→ rickey1270: 轉求中醫而治好，不帶入任何立場，就只是工具而已。當 08/17 11:32
→ rickey1270: 然你可以吐槽，他們連自己的吃飯工具都不一定能搞懂 08/17 11:32
推 shawncarter: 提倡中醫的人只是單純的連科學是什麼都不懂而已 08/17 11:33
→ rickey1270: 我真的很常聽人說，西醫治標中醫治本，這個標跟本到底 08/17 11:34
→ rickey1270: 是誰來判定的，但不管是中醫西醫波蘭醫，有病就去看醫 08/17 11:34
→ rickey1270: 生 08/17 11:34
→ rickey1270: 哪怕全ptt的人都攻擊中醫且絕對不去看，中醫在台灣也 08/17 11:35
→ rickey1270: 不會消失啊 08/17 11:35
→ shawncarter: 講白了會吹中醫的人，只是不能接受現代社會各方面的 08/17 11:35
→ shawncarter: 基礎全部都是西方社會的產物，只好躲進中國五千年歷 08/17 11:35
→ shawncarter: 史裡面逃避現實，光是中國五千年這個數字就是一個謊 08/17 11:35
→ shawncarter: 言了。 08/17 11:35
推 labihua: 現在中醫研究都雙主修了 用科學闡述驗證 以前的那套只剩 08/17 11:36
→ labihua: 下老中醫用了 08/17 11:36
→ Nitricacid: 突然覺得中醫比碼農更適合這張 08/17 11:37
推 qualia1: 推 08/17 11:38
推 yuiscarlet: 推 醫學統計是很專業的 畢竟人命不便宜 08/17 11:39
推 s9810456: 倒不如說中醫歷史就是一個超大的實驗紀錄本 很有深究的 08/17 11:42
→ s9810456: 價值但本身理論不太堪用了 08/17 11:42
推 CIIIO: 推 那請問中醫可以當營養品補充嗎？ 08/17 11:43
推 arrenwu: 瑪農根本不適用那張啊XD 該情況要換成挖陷阱給人跳 08/17 11:43
推 AfterDark: 中醫現在也是會配合很多科學驗證阿 三月出車禍 調理也 08/17 11:47
→ AfterDark: 是去醫院中醫部門 08/17 11:47
推 salamender: 唉 現代的醫學都是走向科學驗證的路，有用經得起驗證 08/17 11:48
推 CIIIO: *我說的中藥是科學中藥 08/17 11:48
→ salamender: 的東西有需要這麼排斥嗎?那不就跟現代醫學剛成形時那 08/17 11:49
→ salamender: 些喊著一切都是上帝的旨意燒死異教徒有什麼兩樣. 08/17 11:49
→ salamender: ciio的問題還是問醫生吧 把藥當保養品不太好耶o_o 08/17 11:50
噓 bitcch: 現代中醫早不走陰陽五行之說 對藥材的機轉跟間交互作用也 08/17 11:55
→ bitcch: 都有論文研究 科學中藥更是日本人發明取代水煎藥的技術 08/17 11:55
不走陰陽五行？要確耶
https://youtu.be/XKLKdQC7f24 衛福部中醫基礎理論
推 k798976869: 中醫有用的話 以前的人為啥這麼短命 幾乎理論都沒進步 08/17 11:58
→ k798976869: 啊 廢話 不能驗證怎麼進步 08/17 11:58
→ k798976869: 台灣好處是法律直接規定中醫系主修還是西醫 所以不會 08/17 11:58
→ k798976869: 像中國一樣遇到那麼多老中醫神棍 08/17 11:59
推 afflic: 信仰無需質疑 質疑了也沒用 08/17 12:03
推 rambo2728: 陰陽五行就是巫醫等級的東西 08/17 12:13
推 Amulet1: 說真的你要說醫學是完全真科學...大部分都馬是經驗法則 08/17 12:16
→ Amulet1: 只是你跟中醫比，那確實是相對離科學近了點 08/17 12:16
※ 編輯: devan35783 (1.160.247.25 臺灣), 08/17/2024 12:22:28
推 fq1l4i: 科不科學你們專家慢慢吵,對病人而言如果看西醫不能痊癒就 08/17 12:26
→ fq1l4i: 算是符水也會去喝看看 08/17 12:26
推 fq1l4i: 西醫那麼厲害中醫早就被市場淘汰消失了 08/17 12:28
推 Arbin: 啊就之所以被稱作「信徒」不就是因為食古不化 08/17 12:30
→ Arbin: 現代中西醫都有用科學驗證了，就是有些人還卡在過去，用過 08/17 12:30
→ Arbin: 去的講法說一堆，跟講古老人差不多 08/17 12:30
→ Amulet1: 其實信徒怎麼了 現代社會宗教力量可還是很大喔 08/17 12:33
→ Amulet1: 很多醫生也都有信教，光噴信徒沒辦法改變人家想法啦 08/17 12:33
推 ISNAKEI: 現代醫學導入統計學 數學這種東西 是無敵的 08/17 12:37
推 ziggs8308: 好的 你辱華了 hehe 08/17 12:42
推 adairchang: 每個說中醫好棒棒的，講得都是個案，我認識的誰誰誰 08/17 12:44
→ adairchang: 治好了blabla，然後檢驗西醫的時候又要人家拿論文證 08/17 12:44
→ adairchang: 據什麼鬼的 08/17 12:44
推 Spartaa: 我不理解針灸，但針灸對我是真的有用 08/17 12:44
→ Spartaa: 很多時候一些身體痠痛西醫也只能幫我照個X光或是開個止痛 08/17 12:46
→ Spartaa: 藥 08/17 12:46
→ Spartaa: 但針灸下去就是真的有用，你說他是魔法我都信 08/17 12:46
推 demonik: 中醫就一群考不上西醫但又想當醫生爽賺 08/17 12:55
推 MKIIjack: 上面吃補的，先把營養品跟藥的定義搞懂 08/17 12:55
推 kaioken: 西醫在教你治本的時候你不聽，飲食控制，體重控制，改善 08/17 13:01
→ kaioken: 作息都不要，最後出問題才再說血壓高就吃降血壓藥是治標 08/17 13:01
→ kaioken: 而已 08/17 13:01
推 dephille: 可是降血壓絕對不是治標... 08/17 13:05
推 WindSucker: 4 08/17 13:06
→ dephille: 除非妳其實是secondary hypertension 08/17 13:06
推 a880512003: 優文 08/17 13:19
噓 nightyao: 五行的由來是錯的 08/17 13:28
→ nightyao: 民國初年的五材論真的害人不淺。 08/17 13:31
那來說一下"正確"的五行給大家聞香啊，上面衛福部影片那個中醫五行喔？不就好科學
推 YOLULIN1985: 我應該是全台灣很積極叫客人去看西醫的中藥店老闆吧 08/17 13:32
→ YOLULIN1985: 遇過客人就是打死不去看西醫一定要吃中藥，我都會說 08/17 13:33
→ YOLULIN1985: 吃一吃沒改善一定要去診所或者大醫院看 08/17 13:33
→ sustto: 推 文組好惹啦 08/17 13:42
推 Tzarevitch: 我是有體質問題看西醫無用靠中醫控制下來的。中醫累積 08/17 13:42
→ Tzarevitch: 下來的知識不是無用，只是常常要找對有經驗的醫師，很 08/17 13:42
→ Tzarevitch: 難像西醫一樣建立起完善泛用的治療準則，就很人治 08/17 13:42
推 ms0527108: 推好文 08/17 13:44
推 webberfun: 推 08/17 13:59
推 rickey1270: 臥槽242樓，以前人短命也要怪在中醫身上哦，原來中醫 08/17 14:03
→ rickey1270: 還肩負著高齡化社會的重擔，沒有讓人長命百歲真是太對 08/17 14:03
→ rickey1270: 不起那些早死的人了 08/17 14:03
推 dragon001: 中醫在做現在研究 你的文中不就有個報告佐證嗎 怎麼會 08/17 14:13
→ dragon001: 不科學 08/17 14:13
科學但不是中醫藥理啊，如果傳統中醫藥理真的有用，為什麼論文用現代的生化在研究、
解釋？
推 leafleo: 推 08/17 14:18
推 Theddy: 中醫的五行跟宗教法術的五行根本不一樣好嗎 08/17 14:18
→ Theddy: 中醫用陰陽五行是拿來解釋臟腑相互之間的關系 不是純迷信 08/17 14:19
推 Theddy: 陰陽氣血就是拿相對的東西來解釋人體的作用 08/17 14:21
迷信還有分純不純的喔lol 中醫五行上面衛福部影片有講解了，你要嘛用客觀的證據解釋
推翻過去的五行解釋，不然我用小精靈掰一套解釋還不是能解釋。
→ Arashi0731: 我前女友就是化療成功，現在也看不出是曾經得過癌症的 08/17 14:22
→ Arashi0731: 人，嘴化療根本連最基本的病理都不懂 08/17 14:22
※ 編輯: devan35783 (1.160.247.25 臺灣), 08/17/2024 14:40:54
推 gsmfrsf: 太粗暴了 讚讚 08/17 14:32
推 kennyken220: 兩千年前的老祖宗跟你說傳遞訊息要簡潔要準備三批馬 08/17 14:34
→ kennyken220: ，20年前你爸媽正在傳BB Call 1314，現在你老闆只要 08/17 14:34
→ kennyken220: Line 按個貼圖就一堆人爬起來按讚 08/17 14:34
推 GETAL: 中醫真的像是健康食品，吃了對身體好但不保證療效 08/17 14:39
→ Theddy: 古人詞彙有限 拿五行解釋醫理就只是用容易理解得比喻法 08/17 14:42
→ Theddy: 不然古代的數學書我也根本看不懂 用的敘述字詞差太多 08/17 14:43
推 Vulpix: 科學中藥是在避免前面推文說的生菌數超標吧。 08/17 15:03
推 WinRARdotrar: 而且這種人最愛講以前哪有什麼癌症愛滋blablabla 08/17 15:05
→ WinRARdotrar: 都是現代人亂看醫生才會這樣 笑死 08/17 15:06
推 et310: 這篇戰鬥力起碼有一萬以上 08/17 15:12
推 dephille: 以前人的確沒有癌症，因為你活到長癌前就先被各種病菌幹 08/17 15:20
→ dephille: 死了w 08/17 15:20
推 dephille: 至於人被細菌幹死該不該由中醫負責就不說了。 08/17 15:27
推 dephille: 總之你還在講五行的時候洋人搞好了公衛還弄出了抗生素（ 08/17 15:29
→ dephille: ry 08/17 15:29
推 gn02218236: 中醫信徒會來噓你也是盲信科學這個宗教 08/17 16:13
推 TyuzuChou: 推 08/17 16:51
推 jojozp06: 推 08/17 16:57
噓 seacall: 經不起驗證就是沒用 08/17 17:51
推 denny0411: 推 08/17 17:58
推 NekoArcueid: 推 08/17 19:02
推 huikmn: 推 08/17 19:59
推 legendrl: 重點在有沒有驗證；如果都是前人說了算，不就只是習禁評 08/17 20:17
推 greed3819: 推 西洽就是需要這種深究的文章 08/19 10:00
