推 bowcar: 百度那邊的說法是會迴避與人深交08/19 13:46
出社會後就會知道，這是優點
→ hank81177: 自我評價過低吧，不過不熟的人都覺得他是現充08/19 13:46
推 snocia: 感覺每次指的東西不完全一樣08/19 13:47
我也有這種感覺
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 13:49:20
→ keyman616: 害怕失敗08/19 13:48
推 peterw: 小鞠堅持自己來的理由後面有講，超揪心08/19 13:49
沒感覺，只覺得在鬧脾氣
推 undeadmask: 很明顯啊 就不懂女孩子的心08/19 13:50
推 sunrise2003: 心之壁跟木頭吧08/19 13:51
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 13:52:10
推 jj980712: 我怎麼記得小鞠堅持自己做的理由第三卷就有講了？08/19 13:52
→ jj980712: 還是我記錯，是第四卷才講08/19 13:52
→ sunrise2003: 但是以戲外角度來看，我覺得溫水行動力算強了，而且08/19 13:52
→ sunrise2003: 又很會安慰妹子08/19 13:52
推 bowcar: 有講沒錯，因為她當作其他人遲早會離開，所以溫水才傳了08/19 13:53
→ bowcar: 那句08/19 13:53
推 lakersPOYU: 小說寫的蠻清楚的吧，因為小麴覺得其他人都可以在其他08/19 13:56
→ lakersPOYU: 地方找到歸屬，都有可能離開，她希望就算大家都離開後08/19 13:56
→ lakersPOYU: 她也能自己守護這個社團。事實上溫水原本是幽靈社員，08/19 13:56
→ lakersPOYU: 肥八就算入社後偶爾也會跑去搞其他活動，檸檬就更不用08/19 13:56
→ lakersPOYU: 說了。我覺得這個擔憂蠻合理的。 08/19 13:56
但溫水在石蕗祭的時候明顯就打算認真對待社團活動了吧，都到這時候還不把溫水當一般
社員看也是蠻自我中心的....
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:00:44
推 venusringo: 光看你列的五點怎麼看都是絕佳男友人選08/19 14:01
→ venusringo: "問題"反而是 這麼好的男人會不會喜歡我 <-這樣吧08/19 14:02
笑死XD 原來是這樣喔
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:04:06
推 strongbilly: 重點就不是當下，小鞠就是怕未來其他人找到歸屬後會08/19 14:03
→ strongbilly: 只剩自己，所以決定所有事都自己來 08/19 14:03
→ venusringo: 這麼好的男人不喜歡我 這就是唯一最大的問題....哭 08/19 14:06
推 azq1346795: 自推一下我在版上轉載的精讀計畫，第一到三卷的部分08/19 14:06
→ azq1346795: 你的問題都有說到，給你參考 08/19 14:06
推 flamebomber: 我也看到第四集一半，女角們的塑造真的很吸引人，但 08/19 14:06
→ flamebomber: 溫水的舉動看得有點痛苦，本來認為溫水就是個木頭， 08/19 14:06
→ flamebomber: 但真正的木頭是認不出誌喜屋學姊的情緒的，事實上溫 08/19 14:06
→ flamebomber: 水一直以來的表現也展現出他有一定的情緒敏感度，偏 08/19 14:06
→ flamebomber: 偏到了三四集，他反而在小八、燒鹽、甚至是小麴面前 08/19 14:06
→ flamebomber: 變成木頭，某些時候甚至有拒絕的感覺，老實說看到這 08/19 14:06
→ flamebomber: 邊我還沒看到溫水的成長，看大家的心得大概要看到後 08/19 14:06
→ flamebomber: 面了吧。 08/19 14:06
→ jj980712: 因為小鞠擔心的不是石蕗祭當下有沒有辦法成功，而是如 08/19 14:07
→ jj980712: 果這些人找到了其他歸屬從文藝社離開，自己也沒辦法強 08/19 14:07
→ jj980712: 留，那社團就會只剩自己一個人，對她來說不從現在開始 08/19 14:07
→ jj980712: 努力，到時候剩自己一個還是什麼都做不到08/19 14:07
→ venusringo: 其實特質就是正反兩面 比如心牆 正就是這人對人際尺度08/19 14:07
推 RbJ: 溫水的問題是他都故意不接球 08/19 14:08
→ venusringo: 拿捏合宜有分寸 負就是女人無法打入打動他心 08/19 14:08
→ venusringo: 但這個負是對女方無法攻略這點來說的08/19 14:08
推 money501st: 問題是出在不懂女人心08/19 14:09
→ money501st: 然後不想與人深交看到深交選項出現時08/19 14:09
→ money501st: 會果斷拔旗 還好老八有在慢慢矯正 08/19 14:09
→ RbJ: 他不是不知道對方在暗示跟表達什麼，但會故意當作沒看到 08/19 14:09
→ venusringo: 女生心累就放棄了啦 問題大概如此08/19 14:09
推 KUSURI: 溫水問題就與誰都不深交吧 他沒朋友的原因就是他把自己自 08/19 14:13
→ KUSURI: 絕於人際關係之外 08/19 14:13
→ DreamsInWind: 這本很多藏 但小鞠這邊寫得很明啊XD 08/19 14:14
推 RbJ: 像是檸檬在海灘那個伸手，溫水喊像看到鬼一樣 08/19 14:16
→ RbJ: 但之前這人明明懂得安慰跟關心人，可一旦想要讓關係好一點 08/19 14:17
→ RbJ: 溫水就會主動退一步，球都飛到你頭上了，你還直接閃掉 08/19 14:18
有沒有一種可能，溫水不是不想深交，是不想跟「她們」深交
推 bakecheese: 小鞠解題答案還滿明顯的吧 就是認為大家終究只是過客 08/19 14:19
→ bakecheese: 最後不會留下 才想透過自立營運社團逼自己成長保住歸 08/19 14:19
→ bakecheese: 宿 但卷尾透過在逃生梯間談話就是說明歸宿不是表面上 08/19 14:19
→ bakecheese: 的社團而是社員間的人際關係和真實的在小鞠心中確認 08/19 14:19
→ bakecheese: 跟其他人的朋友關係 08/19 14:19
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:20:28
推 owen91: 在小鞠眼裡 溫水跟老八會交往然後變成回家社 檸檬本來屬 08/19 14:20
→ owen91: 於田徑社 最後只會剩下一個人 當然也只能一個人抗下全部 08/19 14:20
那我只能說真的有點太自我中心了，怎麼不考慮去跟溫水談談呢？誰說交往就會一定變回
家社的
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:24:41
→ owen91: 溫水的問題 有時候不懂人心 有時候懂但是自己不想深入 有 08/19 14:23
→ owen91: 時候是心理想要但是嘴硬 08/19 14:23
推 bakecheese: 溫水的問題我覺得百度那篇滿合理的 每個「問題」不同 08/19 14:23
→ bakecheese: 初期多半都是指溫水對朋友的定義/思考.對待方式 08/19 14:23
推 KUSURI: 另一方面 有直面講出溫水對人際有問題的角色 好像也就老八 08/19 14:26
→ KUSURI: 跟檸檬兩個具有強社交性的角色 可能因為在他們眼裡這才會 08/19 14:26
→ KUSURI: 是問題 其他人似乎都沒什麼意見 08/19 14:26
→ venusringo: 對耶 可能跟你說的一樣 才不是心牆很高 是不想跟這些 08/19 14:26
→ venusringo: 人深交 有要深交但只對特定人 08/19 14:26
是啊，溫水現在說不定心裡在想，靠腰你們這群現充整天說我有問題，我就只是想交個宅
宅朋友一起聊輕小說而已，你們幹嘛每天都來纏著我啊
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:30:00
→ azq1346795: 沒有 溫水是真的不懂怎麼跟人建立並維持關係 08/19 14:27
他確實是不太擅長，但這應該稱不上是問題吧，除非他因此感到困擾或後悔
推 RbJ: 就溫水要他改變是要他自己去作出行動，你旁人怎麼敲邊鼓 08/19 14:27
→ RbJ: 他都會刻意維持在一定的範圍之內08/19 14:28
→ azq1346795: 如果只是挑人交往，不會15年以來一個朋友都沒有08/19 14:30
推 tsubasaj: 溫水的狀況或許要牽扯到他的自我認知問題，在他想來會 08/19 14:31
→ tsubasaj: 受到老八、檸檬、小鞠這些優秀女生喜歡的人應該是袴田 08/19 14:31
→ tsubasaj: 、綾野、玉木(?)這些陽角等級的存在，相較之下他認為自08/19 14:31
→ tsubasaj: 己是路人背景板一般的存在，因此總是下意識的排除掉戀08/19 14:31
→ tsubasaj: 愛相關的可能性08/19 14:31
→ azq1346795: 他只是縮在舒適圈已經習慣了，不代表他不想交朋友 08/19 14:32
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:33:32
推 jack503: 溫水感覺就是會主動拔旗那種 08/19 14:33
→ azq1346795: 那篇精讀有很清楚的講溫水每個階段面對的人際問題 08/19 14:34
→ azq1346795: 前三卷就是老八手把手教他怎麼建立友情 08/19 14:35
→ whiwhiwhi: 小鞠會這樣的原因第三卷講很清楚了 跟她的個性也有關係 08/19 14:35
→ whiwhiwhi: 一直覺得她自我中心我真的覺得你沒看懂 08/19 14:35
沒關係，我確實看不太懂
→ azq1346795: 四卷後才延伸到愛情、干涉他人、失去等等進階課題 08/19 14:36
推 RbJ: 遇到八奈見也是溫水很幸運，一路硬拉著他跑 08/19 14:36
→ Mikufans: 溫水不拔旗學姐跟天愛星大概就贏了 08/19 14:36
→ whiwhiwhi: 溫水比對第一卷跟第七卷對類似問題的應對是差很多的 08/19 14:37
→ RbJ: 不然他會一直把線畫得很死 08/19 14:37
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:39:09
→ whiwhiwhi: 所以也有人說這是老八的不起眼男主角培育法XD 08/19 14:38
→ azq1346795: 學姊天愛星不會贏，溫水感情觀謹慎到不行 08/19 14:38
→ azq1346795: 當下可能會臉紅心跳，但扯到關係變化他會非常理性 08/19 14:39
推 RbJ: 動畫溫水的主動性就被調高了，小說前幾集會一直要有旁人硬推 08/19 14:41
推 peterw: 推azq1346795 : 他只是縮在舒適圈已經習慣了，不代表他不 08/19 14:45
→ peterw: 想交朋友 08/19 14:45
推 Erurize: 溫水有輕微的迴避型人格.這種人到了一個點就會起反感跟 08/19 14:48
→ Erurize: 劃清界線. 08/19 14:48
推 zeromxg0: 溫水的問題就是一直拔旗啊，講白一點就是當下如果選項 08/19 14:48
→ zeromxg0: 對了，就可以直接進女角路線，可是到關鍵選項都一定會 08/19 14:48
→ zeromxg0: 選到錯的那個@@ 08/19 14:48
→ Erurize: 這種人會想過交朋友跟交戀人.但僅止於想.不會真的去做實 08/19 14:51
→ Erurize: 際上自己碰到太過深入的關係反而會有強烈的牴觸感 08/19 14:51
推 EllisKidd: 下意識不接女生的球 也有可能就自卑感作祟不想輕易暈船 08/19 14:52
→ EllisKidd: 08/19 14:52
→ EllisKidd: 這第一人稱寫的小說 如果作者打算把溫水的問題留到後面08/19 14:52
→ EllisKidd: 集數解決 讀者前面的確會霧煞煞 08/19 14:52
→ EllisKidd: 所以目前是用不懂女生的心概括 08/19 14:52
推 owen91: 人本來就是以自我為中心了 你覺得沒什麼不代表別人也覺得08/19 14:52
→ owen91: 沒什麼 你覺得重要的事在別人眼裡也許一點都不重要 08/19 14:52
推 OldYuanshen: 你的問題就是這個 08/19 14:58
推 kllp5817: 第三卷開頭前社長交接時，溫水說社長讓老八善交際的人08/19 15:31
→ kllp5817: 來當比較好，可是社長說老八交了男友後就不會來了，所 08/19 15:31
→ kllp5817: 以原本想把社長給溫水阿，但是前社長覺得老八那個男友 08/19 15:31
→ kllp5817: 高機率是溫水所以只能給小鞠。小鞠心裡也覺得男主是她 08/19 15:31
→ kllp5817: 硬拉來的，加上隨時感覺會跟老八一起恩愛去了 08/19 15:31
推 andersonlin: 溫水在愛情面上一直都是非常理性的 08/19 15:43
→ andersonlin: 理性到會排除任何有可能變成愛情的事物 08/19 15:44
推 lyinchung: 其實小鞠一定要當社長的想法是對的後面溫水差點退社 08/19 16:00
→ micbrimac: 溫水的問題就是女生跟他打鬧撒嬌的時候 他會自主閃避 08/19 16:16
→ venusringo: 整串看下來還是覺得問題都是出在 想釣他但無法打動他 08/19 16:16
→ venusringo: 那方 因為無法達到目的 才成為一種 "問題"08/19 16:16
→ venusringo: 不然每一種人格特質確實都無所謂問題 就是各有特色 08/19 16:17
→ venusringo: 一定是因為另一方設定一種期待 才產生問題思維 08/19 16:17
→ venusringo: 反過來說 初始排外性強的人 大概也都只是需要一個真正 08/19 16:18
→ venusringo: 對上頻率的那一個特定之人 08/19 16:18
→ mushroomface: 溫水的問題就是人際關系處理總是選擇退避 你第一段 08/19 16:23
→ mushroomface: 對08/19 16:23
→ mushroomface: 對小鞠的不滿 就是小說中眾人對溫水的不滿 08/19 16:23
推 sillymon: 直接在別人臉上拒絕別人吧，我看動畫的感覺 08/19 16:34
推 d125383957: 自閉傾向很嚴重08/19 16:38
→ druu: 排斥社交 08/19 16:42
→ breakblue: 就只是不會跟女生相處 經驗不足 08/19 16:45
→ breakblue: 他也沒有迴避社交 只是不會主動靠近08/19 16:46
推 venusringo: 認知差異在於 讀者認為他是 "想但不會"還是"根本不想" 08/19 16:47
→ venusringo: 後者的話當事人不感到問題 因為他根本不要 08/19 16:47
→ breakblue: 女生要你餵她吃蛋糕 迴避社交的人會說 想吃自己去買 08/19 16:49
→ breakblue: 溫水則是把整盤蛋糕推給女生 選項不算錯 但是沒情調 08/19 16:49
推 tw15: 小鞠那個我認為你可以想的青少年化一點 需要參與跟認同 08/19 17:01
→ tw15: 長大當然會覺得分工 小時候可不一定 08/19 17:01
→ tw15: 溫水的問題很明顯啊 就是他在迴避深切交際 08/19 17:01
→ tw15: 你本文到回推文 都是用長大後的假面人際關係去看 08/19 17:02
→ tw15: 那當然啥都看不出來啊 08/19 17:02
→ tw15: 裏面女角會一直提點出來就是因為 在他們/輕小的正常互動模式08/19 17:02
→ tw15: 就是不會有這種問題 就像大老師那邊偽物來偽物去 陽角早就 08/19 17:03
→ tw15: 肉體戰爛了 08/19 17:03
→ tw15: 而在劇中女角看來就是 明明你對我以及其他人都能怎樣怎樣怎 08/19 17:04
→ tw15: 樣 為什麼面對她們丟出來的卻接不住 那藉由前面溫水對事件 08/19 17:04
→ tw15: 的處理 在女角看來 就不是你不會而是你在閃或者性格面會 08/19 17:05
→ tw15: 對這些事情迴避處理 這就是問題08/19 17:05
→ tw15: 正常人(劇中角色邏輯)遭遇這些之後就應該怎樣怎樣 08/19 17:05
→ tw15: 溫水卻不會 簡單講就是在重要選項閃躲飄 平常卻好感刷滿 08/19 17:06
→ tw15: 幾次之後 人家就不會覺得你對這些有興趣了08/19 17:06
→ tw15: 然後回到小鞠 你先不要自己認為自己思考模式是正確的 08/19 17:07
→ tw15: 而先把她那種做法才是正確的 再回去看 可能就會懂了 08/19 17:07
→ tw15: 還有你說得非常社會化 那是你認為正確的社會化 可是劇中08/19 17:09
→ tw15: 的社會化並不是這樣 你把你喜歡的規則套上去就看不到問題了 08/19 17:09
→ tw15: 劇中的社會化是輕小式的社會化 那在劇中才是正常人會做的 08/19 17:10
確實是這樣，你這麼說我算是能理解了
推 tw15: 實際上溫水早晚會被其他人拉著成長的 08/19 17:12
→ tw15: 可能因為你成長後的終點或目標是溫水目前的形式 08/19 17:13
→ tw15: 才會認為這些被定義為"問題"才看你推文跟回文有種排斥的情緒 08/19 17:13
→ tw15: 但其實溫水哪有不願意跟這些人互動 他的不願意是在劇中最早 08/19 17:14
→ tw15: 開始 溫水就自己畫了個圈把所有人排在外面 他自己活得開心 08/19 17:14
→ tw15: 然後就巧遇老八那邊的修羅場 讓老八踏進來改變了他的平常 08/19 17:14
→ tw15: 生活 這就是準備要成長 只是目前劇情都是每個女角敗北後 08/19 17:15
推 money501st: tw15我覺得你的回覆可以獨立出一篇文了XD08/19 17:15
→ money501st: 先說不是否定你的看法 我其實完全贊同你的觀點 08/19 17:15
→ tw15: 溫水解決跟心靈雞湯 被溫水吸引 =>溫水所有她們給的旗都拆爛 08/19 17:15
→ tw15: 或迴避 女角方向看起來就是有人在搞 怎麼會沒有問題 08/19 17:16
也就是說，女角們認為自己在跟溫水丟球，但當球速越來越快的時候溫水不玩了，所以女
角們認為溫水有問題，如果不想丟這麼快，一開始就不要接我的球這樣是吧
推 ShibaTatsuya: 推165樓 08/19 17:31
→ ShibaTatsuya: 基本上我也認同tw15大的看法 08/19 17:31
→ ShibaTatsuya: 那一串內容屈居於推文實在可惜08/19 17:31
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 18:00:33
推 tooyahaya: 推tw15，都幫我說完了，真的該獨立回一篇 08/19 17:56
推 Lizus: 你如果客觀來說 溫水的確沒問題 只是從女角觀點來說 溫水就 08/19 18:15
→ Lizus: 不符合她們想要的反應 所以說有"問題" 08/19 18:16
推 venusringo: 但為什麼男方"應該"無條件去符合女人期待 08/19 18:16
→ venusringo: 我感覺原PO的意思可能稍傾向這層面思考 吧08/19 18:16
推 Lizus: 所以說女角的這些想法也不是一定對 08/19 18:19
→ venusringo: 我是女生角度是會很悶覺得怎樣都不被喜歡 但倒不會認 08/19 18:21
→ venusringo: 為溫水有問題 會轉想 那在他這個性下能怎麼做 08/19 18:22
→ venusringo: 或是揣想 "該不會他其實有喜歡我 只是ooxx..."腦補 08/19 18:22
→ venusringo: 但都不會認知男生那叫問題 就算想改變也要等交往吧 08/19 18:22
跟我想的差不多，溫水就做自己而已，卻被說有「問題」，如果他因為這樣的個性讓人受
傷才是真的有問題，但女角們連門檻都沒跨過去怎麼會受傷呢？又或許故事中的女角們真
的因為溫水他這樣的態度而受傷了，但也不能因為被撩一下就要求對方要跟自己玩真的吧
，講「不懂女孩子的心情」那確實，講這是個「問題」就有點太超過了，又或許日文的語
境跟中文不太一樣吧
推 geneaven: 被動收入很高的草食男一堆都這樣哪有啥問題，問題就是他 08/19 18:53
→ geneaven: 被壞女人釣起來了 08/19 18:53
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 19:07:20
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 19:13:18
→ venusringo: 白話就是如果一個男的很難攻略 不要去說他有問題 就 08/19 19:14
→ venusringo: 反正是自己無法攻略他而已 原因就不一定 08/19 19:14
→ whiwhiwhi: 我只覺得太拘泥於"有問題"這句話了 08/19 19:15
推 shoederl: 動畫06就有演啊，溫水追出去才意識到檸檬身邊沒有她的男 08/19 19:24
→ shoederl: 主角，比起檸檬跑走才發現這問題，溫水更嚴重的點在就算 08/19 19:24
→ shoederl: 他去追檸檬，也不認為自己是檸檬男主角 08/19 19:24
→ whiwhiwhi: 應該說女角們說的有問題不是你想的那種很嚴重的有問題 08/19 19:27
→ whiwhiwhi: 從日文原文來說 我覺得用這地方不太行可能貼切一點 08/19 19:27
推 azq1346795: 不少人把問題帶到男女感情上的，那是第四卷後的事了 08/19 19:57
→ azq1346795: 第一卷的溫水是連一般交際都有困難，除了一輩子都不 08/19 19:59
→ azq1346795: 跟人來往，不然遲早會遇到問題 08/19 19:59
→ azq1346795: 溫水不是真的喜歡一直孤獨，只是舒適圈待久了不知道 08/19 20:04
→ azq1346795: 怎麼走出去，怕自己付出更怕對方為自己付出aka給對方 08/19 20:04
→ azq1346795: 添麻煩 08/19 20:04
→ azq1346795: 最明顯的例子就是光希，這麼好的人把他當朋友相處 08/19 20:40
→ azq1346795: 溫水一直不認為是朋友，直到稍微成長後才認這個友人 08/19 20:40
→ azq1346795: 溫水對人際關係的認知跟分寸，是慢慢成長起來的 08/19 20:42
→ TryToBe: 那當然是個問題也對他自己造成困擾，像老八早就把他當朋 08/19 20:55
→ TryToBe: 友了，他卻還在那想一堆有的沒的認為自己造成對方麻煩， 08/19 20:55
→ TryToBe: 明明自己也很享受卻反而講一些傷人的話，最後還鄭重其事 08/19 20:55
→ TryToBe: 的要求對方跟他交朋友，幹… 08/19 20:55
推 geneaven: 動畫第一幕就是他的問題了，如果有為我而哭泣的女孩的 08/20 08:23
→ geneaven: 話...這樣他才肯改變立場就是問題了 08/20 08:23
