推 JoJonium: 絕對是無敵吧，不過被地球本身排斥了 08/22 09:35
推 k123amz: 等美國發明核武 看哪種動物能撐得過 08/22 09:36
推 REDF: 後面規則系替身出來就不無敵了 甚至要是早點覺醒隱者之紫也 08/22 09:36
→ REDF: 能偷偷陰掉 08/22 09:36
推 RockZelda: 理論上卡茲也能學會替身，所以難說 08/22 09:38
推 Rush0406: 比老闆跟神父強 08/22 09:38
推 gx9926: 要看卡茲替身是什麼 08/22 09:39
推 nagi616: 就算不覺醒替身 他被白金之星揍一整天也不會死 夠強了吧 08/22 09:39
推 allanbrook: 在地球上的那個時候算 08/22 09:40
→ npc776: 你把後面那些boss丟岩漿或外太空 沒死的再來談 08/22 09:40
推 chigo520: 規則系出來後 肉體無敵沒意義了吧 08/22 09:41
推 egg781: 在他進化之前用規則系應該殺的死 08/22 09:41
→ TPAsavelove: 那個奇怪的小說版最好還是別當真 08/22 09:41
→ pomelolawod: 西北老漢的奇妙冒險 一大票非替身的自然鬼怪應該能收 08/22 09:42
→ gx9926: 有啊 本體無敵就是受傷他還有接關的本錢 08/22 09:42
→ egg781: 譬如吉良的炸彈,在卡茲覺醒替身前有炸到的話,會贏喔 08/22 09:42
→ Homura: 因為純論劇情有實際畫出來的，卡茲看起來沒有真正突破生物 08/22 09:42
→ Homura: 的限制 08/22 09:42
→ Skyraker1320: 沒人打得動卡茲阿 08/22 09:42
→ gx9926: 像dio被承太郎扁到重傷也是吸個血回復就繼續打了 08/22 09:43
→ egg781: 再不然就是萬用黃鎮=_= 08/22 09:43
推 qoo350154: 卡茲還在替身版本前 替身版本後不一定 08/22 09:44
→ egg781: 不能回頭的小巷應該能把他抓走 08/22 09:44
→ cross980115: 智商400 不懂宇宙 08/22 09:45
→ cross980115: 視力天文望遠鏡 被降落傘假人騙 08/22 09:45
→ egg781: 第八部的維他命C卡茲做為無敵生物也會軟化吧? 08/22 09:45
→ Homura: 喬尼跟定助的最終殺著卡茲好像也沒辦法破解 08/22 09:46
推 saviora: 對付卡茲必須要是瞬死系 精神系或是關到異空間的 08/22 09:46
推 chigo520: 打不動沒差阿像黃鎮那樣整個困住，跟宇宙垃圾沒兩樣 08/22 09:47
推 egg781: 卡茲總要看到替身才能覺醒替身能力吧,所以要先手殺他 08/22 09:47
→ Homura: 是說純論攻擊面，原本的輝彩滑刀感覺還比較強 = = 08/22 09:47
推 bioniclezx: 上次聊這個話題我就覺得很煩，所以我一律回答喬治喬 08/22 09:49
→ bioniclezx: 斯達的卡茲好棒棒= = 08/22 09:49
推 AntiEntropy: 卡茲應該擋不了亞空間瘴氣吧？我猜 08/22 09:49
→ bioniclezx: 不過我沒看八部，只是聽說 08/22 09:49
→ bioniclezx: 定助那個殺招不是還要別人幫忙導航嗎 08/22 09:49
推 allen886886: 也沒多少替身能打的動他的，還要提防本體被幹掉 08/22 09:49
→ zealotjacky: 黃鎮說了算 永遠把你卡在覺醒替身的瞬間 08/22 09:50
→ Homura: 對呀，靠康穗的佩莉絲公園定位的 08/22 09:51
推 egg781: 黃鎮除非卡滋生了一個專門對付黃鎮的替身,不然都黃鎮說話 08/22 09:51
→ Homura: 爪 Act.4的無限迴旋應該也是能定死卡茲 08/22 09:52
→ allen886886: 空間係能破防但瞬間輸出不夠會被他逃掉 08/22 09:52
→ bioniclezx: 說個題外話 08/22 09:53
→ bioniclezx: 波紋使者的極限就是把爛掉的肢體回復健康 08/22 09:53
→ bioniclezx: 屍生人沒有印象，不過回復傷口也是簡單吧 08/22 09:53
→ bioniclezx: 吸血鬼則是可以把斷肢接回去，被切成兩半也能簡單拼 08/22 09:53
→ bioniclezx: 起來，但是硬接別人肢體會變弱 08/22 09:53
→ bioniclezx: 柱之男更強，接別人肢體只要過一小段時間就能適應 08/22 09:53
推 AntiEntropy: 的確，除非亞空間瘴氣攻擊範圍能傷到無法復原 08/22 09:53
推 GooglePixel: 僅限生物能力也不是無敵 能正面扛白金拳頭再說 08/22 09:54
推 cross980115: 以沒替身的世界觀來說肉體無敵 只是他會耍蠢 08/22 09:55
→ cross980115: 以有替身的來說 08/22 09:55
→ cross980115: 最萬用解就是所謂因果系：黃鎮、WOU 08/22 09:55
推 bioniclezx: 卡茲的問題就是沒有機會去適應他的極限，最多就是拿 08/22 09:55
→ bioniclezx: 去泡岩漿可以生成殼跑走 08/22 09:55
→ cross980115: 再來足夠消除整個身體的空間系：亞空瘴氣(轟炸空間 08/22 09:55
→ cross980115: 不行，削不夠多會像億泰爸再生而無法殺死) 08/22 09:55
→ cross980115: 然後非物理解的精神系：死神13 08/22 09:55
→ cross980115: 殺手皇后應該沒辦法 原因是因為純KQ的爆炸受到精神 08/22 09:55
→ cross980115: 力影響力有其上限，就像不可能摸地球就把地球炸掉一 08/22 09:55
→ cross980115: 樣，但敗者成塵的規則應該可行 08/22 09:55
推 protess: Dio連曬太陽都不敢了，還丟什麼岩漿 08/22 09:56
→ skyofme: 戰鬥力感覺沒有，雖然我覺得有點meta的問題 08/22 09:56
→ cross980115: 白金那種殺不死卡茲的 他會再生 08/22 09:56
→ skyofme: 說不定到了替身meta究極生物也能有啥超能力 08/22 09:56
推 AntiEntropy: 我覺得死神13也無法在精神世界打贏卡茲，不過那時候 08/22 09:57
→ AntiEntropy: 是嬰兒不好說 08/22 09:57
→ cross980115: 甚至卡茲幫自己上多層盾變得比白金攻擊還硬都有可能 08/22 09:57
→ cross980115: 卡茲在精神世界沒有特殊能力 就只能被死神割啊 他也 08/22 09:58
→ cross980115: 無法對替身反擊 08/22 09:58
推 bioniclezx: 不論是吸血鬼還是柱之男，都是要打要害才行吧，只是 08/22 09:59
→ bioniclezx: 當沙包打是沒用的 08/22 09:59
→ bioniclezx: 三部吸血鬼能力弱化的DIO說把他腦袋攪一攪就能殺死他 08/22 09:59
→ bioniclezx: ，不知道是不是唬爛 08/22 09:59
→ bioniclezx: 被死神割也沒用，死神割人也只是反應在現實世界的物 08/22 09:59
→ bioniclezx: 理攻擊而已 08/22 09:59
→ allen886886: 爪4階應該能收掉，從細胞曾經開始粉碎，還無法擺脫 08/22 10:00
推 AntiEntropy: 死神13目前沒有打過有復原能力的敵人吧 08/22 10:01
→ bioniclezx: 這要看卡茲有沒有提前反應，對卡茲來說斷條腿不是什 08/22 10:01
→ bioniclezx: 麼問題，始終爪4的弱點太明顯 08/22 10:01
推 jeffbear79: 反正替身這東西拿箭搓一下沒死就有，卡茲肉體也死不了 08/22 10:01
→ jeffbear79: 。要搞到替身不難，只是他沒機會體驗就停止思考了 08/22 10:01
→ bioniclezx: 雖然有點Meta問題，但我覺得柱之男在漫長的時間都沒 08/22 10:02
→ bioniclezx: 有摸到替身了吧，大概也不會有（ 08/22 10:02
推 scarface: 卡茲真正的能力是生物做的到的事他都做的到~ 08/22 10:03
→ Homura: 主要還是究極生物版本的卡茲攻擊面意外貧弱吧，這點日本那 08/22 10:03
→ Homura: 邊有一派人也是持類似看法 08/22 10:03
→ scarface: 你會覺醒替身他一定也可以有替身 08/22 10:03
→ bioniclezx: 可是箭上的是外星病毒 08/22 10:03
→ Homura: JOJO系統不需要很多花俏的攻擊招式，有用的一兩招就能打天 08/22 10:04
→ Homura: 下 08/22 10:04
→ knives: 地球:打不贏，就放逐 08/22 10:04
→ bioniclezx: 卡茲不是攻擊面貧弱，而是射擊面貧弱吧 08/22 10:04
→ skyofme: 究極生物大概最能想像出有殺傷力的演化就是走噴毒吧 08/22 10:08
→ Giornno: 除了某些規則系很離譜的，一般強力替身哪打得贏他 08/22 10:13
→ bioniclezx: 我比較好奇，卡茲把手變成松鼠丟出去後，可以透過吸 08/22 10:13
→ bioniclezx: 血之類的方式讓手長回來嗎？ 08/22 10:13
→ bioniclezx: 畢竟松鼠還要再回來有點麻煩 08/22 10:13
→ Giornno: 非規則系上限就是岩漿泡澡這種程度的攻擊，卡茲扛不住， 08/22 10:14
→ Giornno: 絕大多數替身也弄不出這樣的殺傷力 08/22 10:14
→ WoYaoDa: 作者強制讓他登出 這樣還不無敵嗎 08/22 10:15
→ skyofme: 但要討論到jojo系列的無敵就繞不開那些玩概念的 08/22 10:15
推 cross980115: D4C本身打不死卡茲 不過可以用特殊方式就是了，利用 08/22 10:18
→ cross980115: 平行世界的同物體煙滅 08/22 10:18
推 bioniclezx: 無敵是對波紋啊，只不過卡茲還是遵照預言被紅石噴飛 08/22 10:19
→ bioniclezx: 了 08/22 10:19
→ bioniclezx: 問題是大總統拿布蓋卡茲的那瞬間就會被幹掉吧？ 08/22 10:19
→ bioniclezx: 現在想一想，卡茲把雙手變成松鼠發射出去就能幹死大 08/22 10:20
→ bioniclezx: 部分反應不夠快的替身使者了 08/22 10:20
推 flex10405: 我很好奇如果遇到奇蹟於你，會不會一樣被災厄送到宇宙 08/22 10:20
推 Giornno: 卡茲不會被D4C物質湮滅這招搞的，剛撞上就裂體逃跑了 08/22 10:21
→ Homura: 卡茲沒有有效應對遠程攻擊的手段 08/22 10:21
推 howard6322: 卡茲第二部以前無敵吧，後面就要看有沒有得到規則類 08/22 10:21
→ howard6322: 替身了 08/22 10:21
→ Giornno: 然後就要面對兩個卡茲了 08/22 10:21
→ Homura: WOU也不用讓你看到本體，感受到敵意就會自動招來災厄了 08/22 10:22
推 bioniclezx: 卡茲把身體變硬擋下就行，純物理系的射擊還是能擋 08/22 10:22
推 cross980115: 卡茲可以射羽毛遠距攻擊啦 至於遠距防禦就 他變硬就 08/22 10:24
→ cross980115: 好 08/22 10:24
→ cross980115: 除非像黃鎮雷射那種 08/22 10:24
推 bioniclezx: 卡茲的松鼠還會牙通牙 08/22 10:25
→ cross980115: 不然遠程攻擊被打到幾下也不會死，之後變硬防禦就好 08/22 10:25
推 Erurize: 最強生物還是生物 碳基生物是抗不住核武的 08/22 10:34
推 advtime: 生物頂點，但還是生物 08/22 10:44
推 asgardgogo: 被替身吊打 08/22 10:44
→ npc776: 力速雙A輸出也不可能大過岩漿啦...他站在那邊給你錘都沒事 08/22 10:47
→ npc776: 不靠規則系動不了他 08/22 10:48
推 JoJonium: 把他關在鐵塔不知道有沒有用 08/22 10:48
推 king9122: 特殊的替身有機會贏吧 瘂空瘴氣 轟炸空間 08/22 10:52
推 cross980115: 轟炸連億泰爸都殺不死了 08/22 10:52
→ cross980115: 亞空範圍夠大(可以一次直接把整個人蒸發掉) 08/22 10:54
→ bioniclezx: 哪有說殺不死，根本沒試過吧，而且億泰肯定不願意殺 08/22 10:54
→ bioniclezx: 老爸 08/22 10:54
推 cross980115: 形兆有說 持續在找能殺死老爸的替身 代表億泰的殺不 08/22 10:59
→ cross980115: 死 08/22 10:59
推 usoko: 萬用黃金鎮魂曲一定能搞定 08/22 11:00
→ cross980115: 實際上手揮出的空間也不夠把整個人蒸發掉 08/22 11:00
推 king9122: 黃金鎮魂曲只能讓卡茲無法做事，但沒辦法殺掉他吧 08/22 11:04
→ skyofme: 他的狀況比較像是吸進去之後死沒死他也不知道吧？ 08/22 11:10
→ bioniclezx: 如果只看表現，黃金體驗鎮魂曲把人回溯後還是要動拳 08/22 11:29
→ bioniclezx: 頭把人打死？ 08/22 11:29
→ bioniclezx: 但我看很多說話都是形兆已經自動排除億泰了，何況億 08/22 11:30
→ bioniclezx: 泰明顯不想殺老爸，怎麼可能老哥叫他動手就動，形兆 08/22 11:30
→ bioniclezx: 都嫌他窩囊了 08/22 11:30
→ bioniclezx: 說法 08/22 11:30
→ a9999992: 他就"完美生物" 用規則系能力當然沒得比 08/22 11:34
推 AirO0264400: 生物的頂點還是生物 來顆飛機的渦輪應該都能搞定了 08/22 11:37
→ AirO0264400: = = 不過那個時代還沒有那種玩意 替身另說 那個是比 08/22 11:37
→ AirO0264400: 誰比較口糊的 08/22 11:37
→ AirO0264400: 卡茲撒麻也算個Boss 理論上也是個時間系的 08/22 11:39
推 tw15: 看他能不能擋住規則系 08/22 11:41
→ tw15: 理論上是能中了規則系以後 捨棄部分肉體長回來 08/22 11:42
→ tw15: 不然單純那種傷害的打他都沒啥用 08/22 11:42
推 jeffbear79: 看史特雷吸血鬼被炸碎都能拼回來了，更別說完美生物卡 08/22 11:54
→ jeffbear79: 茲，生物頂點只是他能變出所有生物特徵，但本質依舊是 08/22 11:54
→ jeffbear79: 不死之身。物攻殺不死他，真的只能往規則系找方法 08/22 11:54
推 bioniclezx: 有些規則系是針對靈魂攻擊，可能肉體長回來也沒用 08/22 11:58
→ k798976869: 完美無缺究極生命 08/22 12:00
推 king9122: 話說不滅鑽石有個很好笑的替身，你被他嚇到就會被抓進書 08/22 12:12
→ king9122: 本裡面，如果想辦法下到卡茲就能封印他了 08/22 12:13
推 king9122: 或是賭徒弟弟用能力初見殺跟卡茲比電玩，抓他靈魂 08/22 12:19
推 AntiEntropy: 卡茲已經拿到恩加紅寶石了，達成目的後沒什麼談判的 08/22 12:20
→ AntiEntropy: 籌碼吧 08/22 12:20
推 RahabYang: 這問題有人問過荒木，答案是任何替身卡茲都能一眼學會 08/22 12:28
→ RahabYang: ，所以純論生物而言卡茲是系列最強 08/22 12:28
推 bioniclezx: 上面有來源出處嗎？還是把喬治喬斯達當荒木設定了？ 08/22 12:41
→ zxcz1471: 作者給完美卡茲設定太誇張 其實物理性攻擊若沒完整消滅 08/22 13:22
→ zxcz1471: 的話 大概也沒啥用就是了 規則系強制抽精神的應該可行 08/22 13:24
→ zxcz1471: 一直喊吉良速度很快 實際上沒上A總覺得根部不值一提就是 08/22 13:25
→ zxcz1471: 很簡單比喻 白金之星可以接子彈 卡茲能用華刀接子彈 他 08/22 13:27
→ zxcz1471: 門至少同等級或以上了 08/22 13:28
→ zxcz1471: 卡茲不用睡覺 死神13進入夢的手段就很難達成 而且需要 08/22 13:32
→ zxcz1471: 靠近在某一定範圍才能發動(若是無限距離 那大可不必曝露 08/22 13:33
推 hirobumi: 還好吧，等下一個patch替身出來之後有一堆規則殺可以玩 08/22 13:34
→ hirobumi: 他 08/22 13:34
→ zxcz1471: 本體要用送醫藉口接近埃及旅行團) 08/22 13:34
推 egg781: 銀色戰車鎮魂曲可以強制把卡茲靈魂做交換,這樣他就不是無 08/22 14:37
→ egg781: 敵的肉體 08/22 14:37
→ egg781: 就算他學會替身了也一樣,因為那大範圍無差別攻擊 08/22 14:38
推 bioniclezx: 接子彈又不是完全看速度，速度要快是沒問題 08/22 16:08
→ bioniclezx: 但是白金之星接子彈最大的關鍵是因為他精密度A 08/22 16:08
→ bioniclezx: 然後覺得超越人類的速度沒什麼好講的，這就跟看了呂 08/22 16:10
→ bioniclezx: 布覺得關羽沒用一樣= = 08/22 16:10
推 bioniclezx: 另外卡茲是砍子彈不是接子彈，肉體強度並沒有辦法接 08/22 16:16
→ bioniclezx: 住子彈 08/22 16:16
推 Tzarevitch: 是說把卡滋跟聲名狼籍擺在一起，是不是可以無限互相吞 08/22 18:45
→ Tzarevitch: 噬對方？XD 08/22 18:45
→ zxcz1471: 當然要講性能超越阿 不然吉良的手段不夠快摸不到卡茲 08/22 21:11
→ zxcz1471: 能用刀揮到子彈也是高精密度吧 劇情表現準確的一刀兩段 08/22 21:14
→ zxcz1471: 也不是瞎揮碰巧把子彈掃下來 08/22 21:16
推 bioniclezx: 啊是不是忘了卡茲看不到替身，跟殺手皇后摸一下就能 08/23 00:35
→ bioniclezx: 炸人的特性？ 08/23 00:35
→ bioniclezx: 我沒有說卡茲沒有高精密度齁，而且說並非完全取決於 08/23 00:36
→ bioniclezx: 速度 08/23 00:36
推 bioniclezx: 卡茲要越過一個看不到且被摸到就能傷害他的東西，本 08/23 00:44
→ bioniclezx: 來就有一定的劣勢。 08/23 00:44
→ bioniclezx: 何況對方外型就是一個領帶奇怪的上班族，而他是一個 08/23 00:44
→ bioniclezx: 穿很少布的大隻佬，誰比較容易警戒誰也很明顯 08/23 00:44
→ zxcz1471: 你忘了第四點 兼具所有生物能力 要覺醒替身是可能的 08/23 11:00
→ zxcz1471: 一個不怕自己還能想辦法接近自己的人 部是瘋子就是有所 08/23 11:00
→ zxcz1471: 圖 卡茲自己那麼高調也明白這個道理 08/23 11:01
→ zxcz1471: 還有一點是 卡茲也會弄部下(吸血鬼)服侍 這種壞蛋有滿 08/23 11:03
→ zxcz1471: 滿的打手也是正常 也難接近 (第二部旅館就是這樣 競技場 08/23 11:05
→ zxcz1471: 也有一堆手下幫忙打點雜事倒酒安排賽場的交辦打理 不用 08/23 11:06
→ zxcz1471: 自己親力親為 08/23 11:06
推 bioniclezx: 啊卡茲是地球生物的集合替身是外星病毒是要覺醒什麼= 08/23 11:29
→ bioniclezx: = 08/23 11:29
→ bioniclezx: 你到底是要單純比Boss間的戰力還是為了硬凹卡茲贏連 08/23 11:29
→ bioniclezx: 圍毆也算？你要凹那我就說了啊喬治喬斯達的卡茲超級 08/23 11:29
→ bioniclezx: 無敵好棒棒= = 08/23 11:29
→ bioniclezx: 其他Boss，DIO僱用、吉良靠爸、老闆叫手下、神父插拔 08/23 11:35
→ bioniclezx: 光碟、大總統也叫手下、透龍還有石頭人組織，全部都 08/23 11:35
→ bioniclezx: 把手下算進去算了= = 08/23 11:35
→ zxcz1471: 你的吉良路人論點也是亂喊說一個打領帶的上班族阿 沒事 08/24 01:18
→ zxcz1471: 去找卡茲 你覺得這種不會可疑到哪裡嗎 一直吹吉良好棒棒 08/24 01:20
→ zxcz1471: 也是你在吹阿 08/24 01:20
→ zxcz1471: 若卡茲真的名聲響亮(屠殺人類惡行皆知) 沒事會去找他的 08/24 01:21
→ zxcz1471: 本身就很突兀了 你的打領帶上班族低警戒論不就很奇怪 08/24 01:23
→ zxcz1471: 你的吉良難道是靠裝路人去接近賭暗殺嗎 該不會這樣吧... 08/24 01:24
→ zxcz1471: 卡茲身邊有手下 這很正常 第二部本身就這樣描寫了 想靠 08/24 01:26
→ zxcz1471: 裝路人混分來拚對手大意攻擊 那這算正面對決嗎... 08/24 01:27
→ zxcz1471: 假設 雙方都是知道對方來者不善 你覺得混分戰術有用嗎 08/24 01:29
→ zxcz1471: (不管是衣料少的大隻佬還是穿西裝的裝孬上班族) 08/24 01:30
→ zxcz1471: 你還忘了 替身覺醒還有非靠外星箭也能覺醒 技術到能掌握 08/24 01:31
→ zxcz1471: 到的鐵球也是有替身阿 也有天生的替身阿 哪來的一定要靠 08/24 01:33
→ zxcz1471: 外星箭 光天生就有替身 意謂這是生物精神能量到也能覺醒 08/24 01:34
→ bioniclezx: 為什麼你覺得我這樣說一定就是要吉良主動出擊，自己 08/24 04:54
→ bioniclezx: 腦補耶超奇怪？ 08/24 04:54
→ bioniclezx: 何況卡茲也不是無時無刻帶手下好嗎 08/24 04:54
→ bioniclezx: 啊你要講手下，啊吉良當然也能靠爸啊 08/24 04:54
推 bioniclezx: 何況如果把替身起源自箭來看設定整合就變成那些天生 08/24 04:59
→ bioniclezx: 有機會覺醒替身的人，是因為祖上就被箭射過之類的， 08/24 04:59
→ bioniclezx: 可能並非人類天生就有的能力 08/24 04:59
推 bioniclezx: 何況你自己也說技術的昇華，難道三柱男的技藝還不夠 08/24 05:04
→ bioniclezx: 登峰造極？ 08/24 05:04
→ bioniclezx: 雖然這樣說有點Meta，但如果要合理解釋三柱男漫長的 08/24 05:04
→ bioniclezx: 活著卻沒有替身，那只能說他們天生就沒有那個資質。 08/24 05:04
推 bioniclezx: 就好比一到六部的喬斯達家都是間接因為箭覺醒替身一 08/24 05:07
→ bioniclezx: 樣，沒有一個是因為技藝或天生的（直接是DIO 08/24 05:07
→ bioniclezx: 我要是吹吉良就不會否認吉良有把別的替身使者當裝備 08/24 05:10
→ bioniclezx: 這件事了，他今天要是把伊奇放肚子裡肯定做不到 08/24 05:10
→ bioniclezx: 再來我也沒像你說出吉良的爆炸對非人不起效這種奇怪 08/24 05:10
→ bioniclezx: 的論調 08/24 05:10
推 bioniclezx: 也不是說奇怪， 而是應該說沒有考慮劇中的原因 08/24 05:14
推 bioniclezx: 喔對了你如果堅持要落小弟打群架，那我看不用到究極 08/24 05:16
→ bioniclezx: 生物了 08/24 05:16
→ bioniclezx: 卡茲在柱男時期直接率領老婆跟兒子圍毆吉良就行了， 08/24 05:16
→ bioniclezx: 吉良絕對打不過（攤手） 08/24 05:16
→ bioniclezx: 最後，吉良要搞暗殺讓第二爆彈來就行了，為什麼覺得 08/24 05:23
→ bioniclezx: 人家一定要近身咧= = 08/24 05:23
推 bioniclezx: 我對吉良的討論只有第一爆彈跟第二爆彈，我覺得已經 08/24 05:29
→ bioniclezx: 很虧待他了。 08/24 05:29
→ bioniclezx: 另外我說過卡茲在大總統抓他去湮滅前就能反殺的話。 08/24 05:29
推 bioniclezx: 而且劇中也沒有解釋過替身使者跟普通人之間在生物學 08/24 07:42
→ bioniclezx: 上有什麼差別 08/24 07:42
→ bioniclezx: 從五部來看替身是跟著靈魂跑，肉體的不同完全無法影 08/24 07:42
→ bioniclezx: 響 08/24 07:42
→ bioniclezx: 而卡茲擁有生物所有的能力明顯是改變自身的細胞跟DNA 08/24 07:45
→ bioniclezx: ，他有辦法改變自己的靈魂去憑空生出替身嗎？ 08/24 07:45
→ bioniclezx: 也許舞城就是依據卡茲擁有比所有生物更強的肉體能力 08/24 07:45
→ bioniclezx: ，去延伸出他擁有比所有生物更強的精神能力，才會有 08/24 07:45
→ bioniclezx: 那種複製並且更強的替身吧 08/24 07:45
→ bioniclezx: 雖然以本傳來看，肉體會影響替身發揮，但不代表強韌 08/24 07:45
→ bioniclezx: 的肉體就擁有強大的替身就是了。 08/24 07:45
→ bioniclezx: 另外假設卡茲有替身對討論沒有意義，這情況就更假設 08/24 07:50
→ bioniclezx: 吉良又絕望了能不能再來個第四爆彈一樣 08/24 07:50
→ bioniclezx: 除非荒木設定出來了，否則只是在無限上綱沒有討論價 08/24 07:50
→ bioniclezx: 值 08/24 07:50
→ bioniclezx: 我的話說完了= = 08/24 07:50
→ zxcz1471: 你的路人論就是搞偷襲阿 正常來講卡茲跟吉良沒有對決可 08/24 12:44
→ zxcz1471: 能 除非一方主動(有仇)接近 不然你那上班族論混水摸魚 08/24 12:45
→ zxcz1471: 接近論會有效? 若以想接近自然是會面對對方有小弟在問題 08/24 12:46
→ zxcz1471: 假設主動送上門跟卡茲對決 你想光憑一個射程距離受限的 08/24 12:46
→ zxcz1471: 本體替身能打得過卡茲? 雖然第二看起來能看強實際上他 08/24 12:48
→ zxcz1471: 很吵也有造成軌道傷還不是馬上就爆實際上這落差就能處理 08/24 12:49
→ zxcz1471: 掉(隊不是人生物可以拆掉自己身體)這你不清楚... 還有第 08/24 12:50
→ zxcz1471: 三炸彈條件對卡茲根本沒用吧 除非他對吉良非常有興趣想 08/24 12:51
→ zxcz1471: 知道他本名 不然靠那條件根本就對卡茲沒用把 別說啥客 08/24 12:52
→ zxcz1471: 氣了 第三炸彈剛好對於查吉良身分沒興趣的人沒用吧 08/24 12:52
→ zxcz1471: 再說一遍 胖重都能解決吉良了 你也只會喊吉良很有自信 08/24 12:53
→ zxcz1471: 論 刻意忽視多體攻擊其實吉良根本沒得承受只能靠虛張聲\ 08/24 12:54
→ zxcz1471: 聲勢計策來讓胖重上當 而且也沒當下炸死的落漆表現 08/24 12:55
→ zxcz1471: 卡茲那不是人的能力 人受不了的攻擊 對他而言無所謂 而 08/24 12:57
→ zxcz1471: 且生物潛行這招防不勝防 吉良雖然能力好用 但她本體基礎 08/24 12:59
→ zxcz1471: 能力畢竟是人類 替身距離太短限制了他能隱藏脆弱本體的 08/24 12:59
→ zxcz1471: 可能性就是了(除非你覺得光靠砍手的第二炸彈就能贏?? 08/24 13:00
→ zxcz1471: 承沒幾秒就能發現第二炸彈攻擊模式甚至找對策 你覺得作 08/24 13:03
→ zxcz1471: 者欽定IQ超人會想不出來嗎... 08/24 13:04
推 bioniclezx: 一樣啊，吉良能搞偷襲，卡茲不也一樣？說白了你不就 08/24 17:20
→ bioniclezx: 是想把事情歪到多人戰來迴避掉卡茲被偷襲的可能性？ 08/24 17:20
推 bioniclezx: 而且IQ再高，沒能妥善發揮也沒用，他到最後還不是被 08/24 17:24
→ bioniclezx: 喬瑟夫的虛張聲勢給騙了 08/24 17:24
推 bioniclezx: 然後你一直說胖重就能解決吉良啊，啊實際上就是沒有 08/24 17:27
→ bioniclezx: 齁 08/24 17:27
→ bioniclezx: 吉良從頭到尾追殺胖重就一副無所謂的樣子，拿衣架偷 08/24 17:27
→ bioniclezx: 偷把女朋友撈回來還比較困難 08/24 17:27
→ bioniclezx: 更別說沒第一時間炸死胖重是掉漆？當時拿著硬幣的是 08/24 17:27
→ bioniclezx: 收成者又不是胖重，他只是在炸彈範圍當然沒有馬上死 08/24 17:27
→ bioniclezx: 掉 08/24 17:27
→ bioniclezx: 沒看到後面親手摸到門把就全身膨脹死掉了？ 08/24 17:28
→ bioniclezx: 何況IQ400就能初見殺看不見的東西，我覺得未必？ 08/24 17:30
→ bioniclezx: 還有吉良砍手那段不是因為射程短是因為還是有極限而 08/24 17:35
→ bioniclezx: 已，別忘了第二爆彈的射程是A，已經是最頂的等級了。 08/24 17:35
→ bioniclezx: 雖然切手能達到射程無限的地步，但問題是老實講我不 08/24 17:35
→ bioniclezx: 覺得吉良斷手後能跑多遠 08/24 17:35
→ bioniclezx: （照例來講一群傷勢都回復的人要追一個嚴重失血的人 08/24 17:35
→ bioniclezx: 應該不難，但不知道為何反正他們就是沒追到了） 08/24 17:35
→ bioniclezx: 所以吉良切手我認為比起射程問題，是為了避免再發生 08/24 17:36
→ bioniclezx: 被重力壓制的可能性而已。 08/24 17:36
推 bioniclezx: 還有就是這種戰強度假設他們打起來，本來就是要考慮 08/24 17:46
→ bioniclezx: 其中一方攻過來的可能性。 08/24 17:46
→ bioniclezx: 只是我覺得身為究極生物的卡茲已經沒必要去打探這些 08/24 17:46
→ bioniclezx: 下等生物的情報了 08/24 17:46
→ bioniclezx: 真要非得算上第三爆彈就是要考慮他能不能在短時間讓 08/24 17:46
→ bioniclezx: 人知道自己情報並且讓本人跳回一小時。（不是早人那 08/24 17:46
→ bioniclezx: 個讓別人知道情報由早人跳回去這段） 08/24 17:46
推 bioniclezx: 然後第二爆彈的射程超過50公尺（回音的極限），而康 08/24 17:59
→ bioniclezx: 一之所以有發現本體是因為他拿著他們在追蹤的衣服。 08/24 17:59
→ bioniclezx: 而且承太郎能第二爆彈有對策是因為他看得到替身又跟 08/24 18:07
→ bioniclezx: 替身有豐富的作戰經驗 08/24 18:07
→ bioniclezx: 卡茲就算再聰明他對替身根本沒有概念又看不到，能馬 08/24 18:07
→ bioniclezx: 上處理第二爆彈？ 08/24 18:07
→ bioniclezx: 另外，就算假設卡茲可以分裂成收成者等級的數量，以 08/24 18:10
→ bioniclezx: 他在二部的表現，他也不會一開始就這麼做。就像你說 08/24 18:10
→ bioniclezx: 卡茲為什麼要去尋找吉良的情報一樣，卡茲為什麼要對 08/24 18:10
→ bioniclezx: 一個下等人在剛開始就全力以赴呢？ 08/24 18:10
→ bioniclezx: 應該說下等生物 08/24 18:11
推 bioniclezx: 而且承太郎處理第二爆彈幾乎都要用上時停，就算卡茲 08/24 18:19
→ bioniclezx: 等同於白金之星好了，看到身體出現履帶紋就馬上蛻皮 08/24 18:19
→ bioniclezx: 走人，有那麼快？ 08/24 18:19
推 bioniclezx: 喔對了，回到切手那段 08/24 18:33
→ bioniclezx: 吉良斷手他們都追不上了，如果是斷手前的傷勢，那仗 08/24 18:33
→ bioniclezx: 助他們也不可能追上（雖然很離譜但劇情就是這樣演的 08/24 18:33
→ bioniclezx: ） 08/24 18:33
→ bioniclezx: 所以我才說吉良切手不是為了射程距離，而是避免又被 08/24 18:33
→ bioniclezx: 重力壓制的可能性。 08/24 18:33
→ bioniclezx: 說白了這個橋段就是為了讓仗助等人追不上吉良但又能 08/24 18:33
→ bioniclezx: 知道吉良改變身份而設計的奇怪橋段。 08/24 18:33
→ bioniclezx: 另外，雖然我沒有看全部的橋段。 08/24 18:37
→ bioniclezx: 但是吉良沒能炸死人的橋段都是因為對方是被炸彈波及 08/24 18:37
→ bioniclezx: 的情況 08/24 18:37
→ bioniclezx: 殺手皇后親手摸到人，或者受害者直接摸到被設置炸彈 08/24 18:37
→ bioniclezx: 的物品（比如門把）都是直接灰飛煙滅了，這樣還算掉 08/24 18:37
→ bioniclezx: 漆？ 08/24 18:37
→ zxcz1471: 抱歉 除非你是預設卡茲會到觸摸東西 不然你的接觸炸彈從 08/24 21:54
→ zxcz1471: 哪裝 還有一次只能裝一個而已 還得要預判對方要摸哪裡嗎 08/24 21:55
→ zxcz1471: 第二炸彈就是會碎念+有軌道痕跡 這就算看不見其實也能感 08/24 21:56
→ zxcz1471: 覺得到 除非你把柱中人當部會動腦? 他們即使沒看過的東 08/24 21:57
→ zxcz1471: 西 沒多久就能分解這點智商可不是沒腦的 還有替身非一定 08/24 21:59
→ zxcz1471: 靠外星箭這點應該很清楚才對啊 不然波波小時候哪來的箭 08/24 21:59
→ zxcz1471: 覺醒 花京院也沒有箭可以用啊 炸彈不能裝很多次小學生就 08/24 22:01
→ zxcz1471: 發現了 所以虛張聲勢的吉良才急忙按下 吉良不能到處都摸 08/24 22:02
→ zxcz1471: 都裝 不然把杜王町到處都摸遍不就隨時能爆勝利了 08/24 22:03
→ zxcz1471: 吉良很大原因是戰鬥經驗能唬住人 不然已經被扼住的吉良 08/24 22:04
→ zxcz1471: 不耍虛張聲勢讓胖重去撿硬幣哪有機會脫困 08/24 22:05
→ zxcz1471: 炸彈這能力雖好用 但那是對人有奇效 畢竟人不可能斷手斷 08/24 22:07
→ zxcz1471: 還能活還有柱之人根本不能碰 外加速度精密度對抗機槍來 08/24 22:10
→ zxcz1471: 看是勝過吉良 即使吉良B人類算強 但那是人類標準而已 08/24 22:10
→ zxcz1471: 吉良斷手很大原因是他要被圍毆了 需要有東西幫忙斷後 08/24 22:13
→ zxcz1471: 他也知道主角團都是好人那派不會輕易丟掉這個炸彈會親 08/24 22:14
→ zxcz1471: 自拆彈 不然仗助它們只要丟遠讓他濫殺無辜就行了 畢竟那 08/24 22:16
→ zxcz1471: 只能感溫的炸彈 對於卡茲不是多難處理的東西 08/24 22:17
→ zxcz1471: 他可以改變體溫或隔熱甚至弄個熱源分身離開處理就是了 08/24 22:19
→ zxcz1471: 你的預設 很大要需要卡茲沒替身 因為看不到所以有機可乘 08/24 22:22
→ zxcz1471: 或是可以預知卡茲會摸到甚麼 預先去設陷阱搞暗算 08/24 22:23
→ zxcz1471: 但反過來若是吉良根本不知道卡茲不是人 用了對抗人的思 08/24 22:24
→ zxcz1471: 維去找卡茲麻煩 可能因為超過常識(原來他不是人啊)翻車 08/24 22:25
→ zxcz1471: 你的論點是大的要是 吉良在暗 裝成無害的上班族混進 08/24 22:26
→ zxcz1471: 射程來暗算 反過來說若在明正面對決 根本就沒得玩了 08/24 22:27
→ zxcz1471: 你需要的是卡茲完全不知情 但是吉良知道對方情報避開正 08/24 22:28
→ zxcz1471: 面對決用暗算的 08/24 22:28
→ zxcz1471: 再說一次 胖重只是經驗不足被唬住了 正面拚吉良已經盡力 08/24 22:30
→ zxcz1471: 打死己隻錢寶寶 也沒能力快到全部都打爆 反被制伏 08/24 22:31
→ zxcz1471: 吉良手速也不可能快過仗助 仗助都沒辦法正面處理掉這種 08/24 22:32
→ zxcz1471: 攻擊了 你認為吉良能處理... 靠唬撐過去而已 除非你是 08/24 22:33
→ zxcz1471: 認為唬也是實力就算了 08/24 22:33
→ zxcz1471: 吉良跟胖重正面對決 若沒有唬成功 大概就只有殺掉幾隻 08/24 22:35
→ zxcz1471: 錢寶寶就是了 08/24 22:36
→ zxcz1471: 因為有天生的替身 跟用技術獲取替身的例子 沒道理卡茲 08/24 22:37
→ zxcz1471: 沒外星箭 就注定不會替身 你也把替身出現想太狹隘了 08/24 22:39
→ bioniclezx: 你是不是不知道替身在原本的設定就是非常稀少的存在 08/25 03:24
→ bioniclezx: ？三部的替身使者是從全世界招集而來的 08/25 03:24
→ bioniclezx: 四部跟五部的替身使者是人為的用箭覺醒才能在一座小 08/25 03:24
→ bioniclezx: 鎮/一個國家出現卡莫多替身使者 08/25 03:24
→ bioniclezx: 而且你自己都預設卡茲要近身用鑽人身體的方式攻擊， 08/25 03:27
→ bioniclezx: 卻覺得不會被看不見的殺手皇后碰到，那實在很奇怪。 08/25 03:27
→ bioniclezx: 再來只有第二爆彈的前提是讓吉良在暗處攻擊，因為這 08/25 03:27
→ bioniclezx: 種射程超遠的東西就是這樣。 08/25 03:27
→ bioniclezx: 更別說小學生能分析第一爆彈的限制也是因為仗助在前 08/25 03:27
→ bioniclezx: 面頂著 08/25 03:27
→ bioniclezx: 再來替身發動攻擊會有聲響沒有問題，但我也不記得哪 08/25 03:29
→ bioniclezx: 部有提到替身說話普通人能聽到 08/25 03:29
→ bioniclezx: 而且你一直假設卡茲攻擊吉良本體，卻要求吉良要幹掉 08/25 03:31
→ bioniclezx: 全部的收成者，你的標準是不是有問題？ 08/25 03:31
→ bioniclezx: 再說一次，劇中的描述就是吉良根本不把胖重當回事， 08/25 03:31
→ bioniclezx: 吉良也完全因為胖重在事後有一絲懼色，無視這點的話 08/25 03:31
→ bioniclezx: 沒必要繼續討論。 08/25 03:31
→ bioniclezx: 還有你搞錯了，吉良根本沒有急忙按下開關，建議你去 08/25 03:38
→ bioniclezx: 把動畫再看一次 08/25 03:38
→ bioniclezx: 是吉良抬起手，然後胖重發現不對已經來不及就被炸殘 08/25 03:38
→ bioniclezx: 了，能力是爆炸還是胖重自己說的 08/25 03:38
→ bioniclezx: 胖重只有發現他手上拿了東西而已。 08/25 03:38
→ bioniclezx: 能力是爆炸還是吉良自己說的 08/25 03:38
→ zxcz1471: 抱歉 卡茲有能力弄出類似錢寶寶的東西 而且也可以大量 08/25 03:40
→ zxcz1471: 而且也能鑽肉體 數量一多你怎麼防 08/25 03:41
→ zxcz1471: 卡茲看見有人接近來者不善 不會臨戰狀態嗎 卡茲畢竟生存 08/25 03:42
→ zxcz1471: 千年 殺過不知N個有實力的波紋戰士 早就戰鬥直覺不會差 08/25 03:43
→ zxcz1471: 你覺得吉良有機會接近到第一炸彈射程? 08/25 03:43
→ zxcz1471: 你都同意吉良可以開他全部能力切換(一~三號炸彈) 明明 08/25 03:44
→ zxcz1471: 卡茲的手段也可以很多 就只能吉良能摸進打卡茲 有沒有搞 08/25 03:45
→ zxcz1471: 錯 你也把吉良放大 還有限制卡茲手段不是嗎(說卡茲因必 08/25 03:46
→ zxcz1471: 定看不見替身 所以替身必能成功摸到卡茲? 08/25 03:46
→ bioniclezx: 他確實需要斷後，但實際上第二爆彈卻被仗助秒殺了， 08/25 03:48
→ bioniclezx: 而且實際上不用斷手也能讓第二爆彈邊打邊退，所以我 08/25 03:48
→ bioniclezx: 才說防的還是康一。 08/25 03:48
→ zxcz1471: 吉良本身就是使計阿 你怎麼還在跳針 胖重沒有下死手選擇 08/25 03:50
→ zxcz1471: 待機 假設他不理會計策 你想他還有啥朝 可以講出來好嗎 08/25 03:51
→ bioniclezx: 首先卡茲在柱男時期多半沒辦法，畢竟他到被打敗前都 08/25 03:52
→ bioniclezx: 沒用過。 08/25 03:52
→ bioniclezx: 至於究極生物或許有辦法，但劇中面對那個殺死他的同 08/25 03:52
→ bioniclezx: 性伴侶跟兒子還有打倒他的看門狗的喬瑟夫都沒放在心 08/25 03:52
→ bioniclezx: 上了 08/25 03:52
→ bioniclezx: 居然要求他會把一個古怪領帶的上班族放在眼裡？ 08/25 03:52
→ zxcz1471: 我覺得不是完全防康一 單純是爭取時間 畢竟他需要離開 08/25 03:53
→ zxcz1471: 當下遺跡德軍會怕根本不敢主動接近 當然不放在心上 但 08/25 03:54
→ bioniclezx: 要爭取時間就算不斷手也可以，斷手反而讓自己行動變 08/25 03:54
→ bioniclezx: 慢，所以才說要防康一 08/25 03:54
→ zxcz1471: 是主動會上 就會發生興趣了 還有布放在心上就離開了 08/25 03:55
→ zxcz1471: 吉良還在追 就肯定是會清楚有貓膩了 08/25 03:55
→ bioniclezx: 難道你再討論角色不把人物性格放眼裡 08/25 03:56
→ bioniclezx: 何況劇中就一直演喬瑟夫用看不到的把戲加上能重傷柱 08/25 03:56
→ bioniclezx: 之男的波紋陰這些強者了 08/25 03:56
→ zxcz1471: 因為康依還在昏狀態 吉良只要能渡過爭取到朵灰姑娘就行 08/25 03:56
→ zxcz1471: 他不清楚原來仗助會用這招完全可以無視可能造成的傷亡 08/25 03:57
→ bioniclezx: 而且你說我讓吉良可以開他所有能力切換？問題是這些 08/25 03:57
→ bioniclezx: 能力就是他在劇中明確展示過的，還是他的能力是我腦 08/25 03:57
→ bioniclezx: 補的呢？ 08/25 03:57
→ zxcz1471: 要是卡茲轉頭要走 速度 吉良也追不上就是了 08/25 03:58
→ zxcz1471: 部放在心上 的話 08/25 03:58
→ zxcz1471: 還有你這還是預設偷襲阿 也非正面對決 刻意限制卡茲要 08/25 03:59
→ bioniclezx: 康一是昏倒沒錯，但始終會醒來 08/25 03:59
→ bioniclezx: 何況排除康一的話，讓穿心攻擊打帶跑也可以 08/25 03:59
→ zxcz1471: 忽視對決 吉良裝孬弱小卻可疑的刻意接近來蒙混用炸彈 08/25 04:00
→ bioniclezx: 偷襲是指用第二爆彈的情況下。難道你要求所有遠距離 08/25 04:00
→ bioniclezx: 替身使者應該要站在對手面前，然後想辦法拉開距離給 08/25 04:00
→ bioniclezx: 人追？ 08/25 04:00
→ zxcz1471: 穿心因本體受傷 已經會影響到使用了 切手讓他放開本體 08/25 04:01
→ zxcz1471: 受傷限制讓他自由活動 只要能換到康一沒醒來 有攔阻到 08/25 04:01
→ zxcz1471: 仗億兩人就值了 08/25 04:02
→ zxcz1471: 本來就這樣 卡茲那招松鼠 其實他創造分身讓吉良打也行 08/25 04:03
→ bioniclezx: 穿心攻擊是自動替身，如果本體受傷就會影響發揮，那 08/25 04:03
→ bioniclezx: 斷手也一樣= = 08/25 04:03
→ zxcz1471: 因為卡茲招數太多了 也可以完全不跟你吉良玩陸戰 他縱身 08/25 04:04
→ zxcz1471: 一越飛天 吉良就沒有能用的皮條了 08/25 04:04
→ zxcz1471: 你都忘記 卡茲能力太多了 他不跟你玩 你吉良一點皮條都 08/25 04:05
→ zxcz1471: 沒有 基礎性能差太多了 除非吉良也玩波波扛人還能飛 08/25 04:05
→ bioniclezx: 卡茲要發射松鼠就要斷手，真要說分身就是食人魚，用 08/25 04:06
→ bioniclezx: 羽毛發射，但顯然沒有到收成者那麼多。 08/25 04:06
→ zxcz1471: 所以我說 就攔仗億阿 當下沒醒康一也是要防 但沒醒之前 08/25 04:07
→ bioniclezx: 如果你要說雙方不打算開戰那就是沒有決出勝負而已 08/25 04:07
→ zxcz1471: 卡茲只是在實驗能力而已 斷手很快就會長出來的 你忘記 08/25 04:08
→ zxcz1471: 後面作者欽定那幾秒傷就會好的設定 08/25 04:08
→ zxcz1471: 他只是試驗能不能呼叫回來 能用食人魚也沒看到要回收 08/25 04:09
→ zxcz1471: 甚麼回來 08/25 04:09
→ bioniclezx: 讓傷口恢復跟長出斷肢一直是兩回事 08/25 04:10
→ bioniclezx: 因為食人魚只是用羽毛變出來的而已啊 08/25 04:11
→ zxcz1471: 我覺得按照卡茲能全能力弄出來 應該跟斷尾再生差不多 08/25 04:11
→ zxcz1471: 羽毛也是卡茲變化的一部分阿 手你說不能再生 羽毛可以? 08/25 04:12
→ zxcz1471: 雙標嗎 只準羽毛可以 手不行是這樣嗎 08/25 04:12
→ bioniclezx: 羽毛本來就是能再長出來的東西啊？？？？？？？？？ 08/25 04:13
→ bioniclezx: ？？？ 08/25 04:13
→ zxcz1471: 羽毛能脫離還能變化其實夠扯的 意謂卡茲射出去離手的 08/25 04:13
→ bioniclezx: 這都能扯上雙標，何況我現在就在翻二部出來看，實際 08/25 04:13
→ bioniclezx: 上這些食人魚特沒用= = 08/25 04:13
→ zxcz1471: 還有意志能控制 跟浮游炮差不多了 08/25 04:14
→ zxcz1471: 但是這是作者有畫的 你不能反駁吧 08/25 04:14
→ bioniclezx: 感應炮的長處就是能自由移動這點，但顯然卡茲的硬化 08/25 04:15
→ bioniclezx: 羽毛跟食人魚沒到這點上 08/25 04:15
→ zxcz1471: 我覺得卡茲再玩弄還在開發能力 假設沒被噴出來 過了第三 08/25 04:15
→ zxcz1471: 部的時間練習現代生物 早就不知道進化成啥種天災怪物了 08/25 04:16
→ zxcz1471: 卡茲還在實驗 我覺得 還有他不希望2喬死太快 多少放水了 08/25 04:16
→ bioniclezx: 咦我有反駁什麼了嗎？實際上就像松鼠能回來合體一樣 08/25 04:16
→ bioniclezx: ，卡茲能操縱飛出去的羽毛當然沒問題啊 08/25 04:16
→ bioniclezx: 但這不影響我覺得手跟羽毛是兩回事這件事啊 08/25 04:16
→ bioniclezx: 而且實際上把飛機弄墜機的還是卡茲的章魚大觸手 08/25 04:16
→ zxcz1471: 他想聽2喬慘叫 才會沒盡全力直接讓2喬死太便宜 08/25 04:17
→ zxcz1471: 所以卡茲手段很多啊 這你不能否認吧 08/25 04:17
→ bioniclezx: 然後卡茲被降落傘欺騙，就被喬瑟夫開飛機撞了 08/25 04:18
→ bioniclezx: 這麼大個飛機，卡茲聽力那麼好居然沒發現？ 08/25 04:18
→ bioniclezx: 你為什麼不直接說卡茲成為究極生物這樣的上位者後開 08/25 04:18
→ bioniclezx: 始老馬了 08/25 04:18
→ zxcz1471: 吉良就普通人 能用就三招 只要卡茲不如預期沒陸戰 沒 08/25 04:18
→ zxcz1471: 被混進接近站 吉良根本毫無辦法 08/25 04:19
→ bioniclezx: 所以到頭來就是噴一些沒用的食人魚齁 08/25 04:19
→ bioniclezx: 而且替身明明也會飛，只要射程夠的話= = 08/25 04:20
→ zxcz1471: 其實老馬來說 吉良也是阿 以為無敵了自爆廢了3號炸彈 08/25 04:20
→ zxcz1471: 問題就吉良他短咩 這限制也影響了能用範圍 08/25 04:21
→ zxcz1471: 所以吉良手段本來縮限得更厲害 要湊齊卡茲大意 要湊齊 08/25 04:21
→ bioniclezx: 吉良會老馬沒錯啊，但他不會一開始就老馬，而是打到 08/25 04:21
→ bioniclezx: 對手弱勢後才開始老馬 08/25 04:21
→ zxcz1471: 卡茲非得打陸戰 又要卡茲廢掉他的技能(鑽肉 或分身) 08/25 04:22
→ bioniclezx: 不用特別湊齊啊，替身本來就是看不到的東西了，初見 08/25 04:22
→ bioniclezx: 殺就是很有用 08/25 04:22
→ bioniclezx: 覺得他鑽肉成功率低跟廢掉是兩回事齁 08/25 04:22
→ zxcz1471: 既然你要縮限那麼多 那你何不說吉良學西索 找卡茲大便 08/25 04:23
→ zxcz1471: 沒防被偷襲算了 08/25 04:23
→ bioniclezx: 穿心攻擊哪裡短了 08/25 04:24
→ zxcz1471: 算了 你只會縮限別人 雙標放大自己優勢 當然你的吉良無 08/25 04:24
→ zxcz1471: 敵啦 08/25 04:24
→ zxcz1471: 穿心不是即爆 弄出的動靜太招搖了 還有只要仔細想就能 08/25 04:26
→ zxcz1471: 預測出模式(承也沒花多久時間就查出來了) 08/25 04:26
→ bioniclezx: 齁還需要你幫我假設吉良是西索？ 08/25 04:27
→ bioniclezx: 我早就幫你說了啊，卡茲覺醒超越一切精神的力量就秒 08/25 04:27
→ bioniclezx: 殺吉良了，甚至卡茲根本沒動用能力，直接用嘴砲讓殺 08/25 04:27
→ bioniclezx: 手皇后幫他做事了 08/25 04:27
→ bioniclezx: 甚至你要的群毆我也說了齁，卡茲不用成為究極生物， 08/25 04:27
→ bioniclezx: 他柱男全家福一起上吉良肯定死 08/25 04:27
→ bioniclezx: 喔不用了，我其實覺得桑塔納就能秒殺吉良了= = 08/25 04:27
→ zxcz1471: 柱中人背笑原始人 結果沒幾個分鏡就能分解現代槍枝產物 08/25 04:27
→ zxcz1471: 你又來了 我只是用你的論述反問你你就開始跳針了 08/25 04:28
→ bioniclezx: 你要這樣無理取鬧，那你就不用回我就好了啊 08/25 04:28
→ bioniclezx: 何況你應該去怪荒木給究極生物表現得不多，而柱男時 08/25 04:28
→ bioniclezx: 期的卡茲手段同樣不多，而不是跟我抱怨 08/25 04:28
→ zxcz1471: 這種反應智商 要推第二炸彈並不難想像吧 08/25 04:28
→ bioniclezx: 能分解槍械就能迴避初見殺？那你乾脆說毛線球比槍械 08/25 04:29
→ bioniclezx: 強算了 08/25 04:29
→ zxcz1471: 你也很無理阿 你先喊說卡茲同樣的無理發言不就是嘛 08/25 04:29
→ zxcz1471: 自己也雙標了 跟你解釋了 你只會跳針認定手不會再生 08/25 04:30
→ zxcz1471: 或手段縮限而已 我舉錢寶寶就是卡茲可以用同樣手段 08/25 04:30
→ bioniclezx: 更別說桑塔納能分析槍械也是因為槍械對他不起作用後 08/25 04:31
→ bioniclezx: ，事後他去拿槍械研究 08/25 04:31
→ zxcz1471: 吉良也沒得對應只能賭計謀 你就把吉良這認為這是可以無 08/25 04:32
→ zxcz1471: 視錢寶寶威脅!? 要視胖重會想下死手 真的心大直接殺 08/25 04:32
→ zxcz1471: 吉良就只能飲恨了 08/25 04:33
→ bioniclezx: 手能不能在生本來就是基於你自己的推測而已，你要怪 08/25 04:33
→ bioniclezx: 怎麼不怪荒木沒畫出來 08/25 04:33
→ bioniclezx: 何況卡茲都直接利用章魚腿破壞飛機了，那當然預設食 08/25 04:33
→ bioniclezx: 人魚是他當時有效的射擊手段了 08/25 04:33
→ zxcz1471: 然後也跳針吉良速度快 然後我說根本就沒這樣 08/25 04:33
→ zxcz1471: 就算不能再生好了 那請問你吉良如何打看松鼠 說明一下吧 08/25 04:34
→ bioniclezx: 灰塔速度也遠比法皇之綠快，本來看不見的攻擊就是能 08/25 04:35
→ bioniclezx: 彌補速度上的差距= = 08/25 04:35
→ zxcz1471: 吉良在對付松鼠時候 大概也無法藏招了 卡茲也能透過旁觀 08/25 04:35
→ zxcz1471: 看到吉良怎麼做 來分析他的手段 08/25 04:36
→ bioniclezx: 松鼠就被看不見的牆擋下了齁，你還要什麼 08/25 04:36
→ zxcz1471: 吉良問題點是他是人 替身就距離短 他要本體也接近彌補 08/25 04:37
→ bioniclezx: 殺手皇后短不代表穿心攻擊短= = 08/25 04:37
→ zxcz1471: 射程問題 所以松鼠這種纏鬥是跑不了曝自己手段 08/25 04:38
→ bioniclezx: 而且卡茲覺醒替身跟手下眾多也是你講的 08/25 04:38
→ bioniclezx: 我也說了卡茲這樣肯定能贏，但你也不買帳呢 08/25 04:38
→ zxcz1471: 穿心就動靜太大 不是立刻自爆 遇到正常人可以 但是不正 08/25 04:39
→ zxcz1471: 常生物根本不知道能不能炸呢 08/25 04:39
→ zxcz1471: 用你的魔法打敗你 你說卡茲的表現作者沒寫 那你吉良炸彈 08/25 04:39
→ zxcz1471: 也沒描寫炸卡茲有用阿 08/25 04:40
→ zxcz1471: 卡茲手下多 這作者有寫 劇情表現 怪我囉 08/25 04:40
→ zxcz1471: 松鼠是作者寫的 攻擊力速度也變太高 作者寫的 08/25 04:41
→ bioniclezx: 穿心攻擊的爆炸速度已經算快了，至少貼到身上就得靠 08/25 04:41
→ bioniclezx: 時停才有時間處理 08/25 04:41
→ bioniclezx: 承太郎其中一次沒有用時停扔出去也是因為他有防備看 08/25 04:42
→ bioniclezx: 著穿心攻擊過來並且接住了 08/25 04:42
→ zxcz1471: 松鼠是作者寫的 攻擊力速度也變太高 作者寫的 08/25 04:42
→ bioniclezx: 所以你又要唬爛殺手皇后的炸彈炸不了非人生物了嗎 08/25 04:42
→ zxcz1471: 承是刻意要拆的 那個老頭也沒有立刻爆 作者寫的 08/25 04:43
→ bioniclezx: 所以你就不能接受速度快還是能被抓住了嘛，甚至無視 08/25 04:43
→ bioniclezx: 喬瑟夫一直以來都是以小搏大的對付柱男 08/25 04:43
→ zxcz1471: 作者沒寫論不是你先提出來的 08/25 04:44
→ zxcz1471: 用推論的你不接受 那作者也沒寫能炸卡茲 照你的雙標應 08/25 04:44
→ zxcz1471: 也不該吉良就能炸吧 08/25 04:45
→ bioniclezx: 你只是在把這個所謂的沒寫論無限上綱而已 08/25 04:46
→ bioniclezx: 用你這邏輯我也能說因為沒寫，所以卡茲也可能被吉良 08/25 04:46
→ bioniclezx: 吉影碾壓了，你看我這麼講過？ 08/25 04:46
→ bioniclezx: 甚至我在前面吉良逃跑的橋段就質疑過仗助等人不應該 08/25 04:46
→ bioniclezx: 追不上重傷的吉良了 08/25 04:46
→ zxcz1471: 沒寫論不是你提出來的啊 推論你就不接受丟出作者沒寫 08/25 04:46
→ zxcz1471: 那反過來用你的話疑問你 你就不接受 雙標嗎 08/25 04:47
→ zxcz1471: 能用所有生物能力 作者寫的 推論生物能立說能再生 你 08/25 04:48
→ zxcz1471: 又不接受 怪我囉 作者就有寫這段你無視然後跳針說不能 08/25 04:48
→ zxcz1471: 再生 然後說作者沒寫... 08/25 04:48
→ zxcz1471: 雙標很嚴重歐 08/25 04:49
→ bioniclezx: 一個角色到被打敗前都沒用出的招式，你非要假設他有 08/25 04:49
→ bioniclezx: 並且藉此無限上綱，那本來就是有問題 08/25 04:49
→ zxcz1471: 作者寫能用所有生物能力 老實說 有沒有... 因為現實就是 08/25 04:51
→ zxcz1471: 有能夠再生組織的生物 推論本就正常 然後一直跳沒有描寫 08/25 04:51
→ bioniclezx: 再生能力是從吸血鬼到柱之男都寫過的能力，非得要說 08/25 04:51
→ bioniclezx: 再生能力=修復斷肢 08/25 04:51
→ bioniclezx: 你要捉著這兩個字不放那你直接說吸血鬼也能長出斷肢 08/25 04:51
→ bioniclezx: 不就好了（攤手 08/25 04:52
→ zxcz1471: 然後跳針說天生很稀有 拜託 一個能完全能有任何生物特性 08/25 04:52
→ zxcz1471: 稀有的生物就弄不出來 你要打臉作者嗎 08/25 04:53
→ bioniclezx: 擁有所有生物的能力本來就不代表能無限上綱齁 08/25 04:53
→ zxcz1471: 完美化 把原先能力都強化了 本來就可以推算以前再生慢 08/25 04:54
→ zxcz1471: 作者寫的 怪我囉 08/25 04:54
→ zxcz1471: 你要跟作者說 你寫的能力不算數 我講的才對嗎 怪作者吧 08/25 04:55
→ bioniclezx: 唉，連打臉作者這種話都說出來了我懷疑你沒看Jojo， 08/25 04:55
→ bioniclezx: 因為荒木在劇中吃書甚至把設定吃掉早就不是一天兩天 08/25 04:55
→ bioniclezx: 的事情了 08/25 04:55
→ bioniclezx: 你居然問我這件事？？？？ 08/25 04:55
→ zxcz1471: 你也無視作者寫的設定 強臆測說有限的 不能無限上綱 08/25 04:55
→ zxcz1471: 除非你自認你是荒木 作品是你寫的你做主 那沒話說 你說 08/25 04:56
→ bioniclezx: 喔以前再生慢，所以你現在要凹說其實柱之男跟吸血鬼 08/25 04:56
→ bioniclezx: 可以再生斷肢只是太慢嗎 08/25 04:56
→ zxcz1471: 的對 08/25 04:56
→ zxcz1471: 對的 其實作者把卡茲寫太滿了 或許他本意就是無敵的 08/25 04:58
→ zxcz1471: 造成絕望感 然後安排非人力收掉的 (地球的拒絕與命運捉 08/25 04:58
→ bioniclezx: 我只知道你對卡茲可以推論會輸掉完全不買帳，拿卡茲 08/25 04:59
→ bioniclezx: 覺醒替身的喬治喬斯達你又不買帳，乾脆這樣吧，卡茲 08/25 04:59
→ bioniclezx: 直接制霸Jojo全系列，第九部Boss還沒登場就會被卡茲 08/25 04:59
→ bioniclezx: 秒殺，滿意嗎？畢竟你可太對了 08/25 04:59
→ zxcz1471: 弄) 不然2喬根本就沒有想到會把卡茲噴出去 這不是他的 08/25 04:59
→ zxcz1471: 計策 誰也不知道斷手還能飛出來命中干擾卡茲判斷 08/25 04:59
→ zxcz1471: 其實卡茲的手段太多了 吉良始終是人類 卡茲只要用非人類 08/25 05:19
→ zxcz1471: 手段 吉良根本沒轍就是了 不管是跳起來或是飛起來這基本 08/25 05:19
→ zxcz1471: 操作 吉良也無法跟上 吉良的第二炸彈始終是受限溫度 而 08/25 05:20
→ bioniclezx: ptt是五點到了就會維護嗎? 08/25 05:20
→ bioniclezx: 說白了你完全不願意從劇中演的來描述，不是無限上綱 08/25 05:20
→ bioniclezx: 不然就是臆測作者這樣寫的目的，卡茲在當時無敵本來 08/25 05:20
→ bioniclezx: 就不代表後面就無敵 08/25 05:20
→ bioniclezx: 甚至連這樣是質疑作者權威性的話都跑出來了，一直在 08/25 05:20
→ bioniclezx: 拿場外因素來講的是誰，光這樣誰在硬凹很明顯 08/25 05:20
→ bioniclezx: 而且你為了讓卡茲贏甚至還要凹再生這個設定，為了這 08/25 05:21
→ bioniclezx: 個我只好稍微查了一下，再生本來就是分為完全性再生 08/25 05:21
→ bioniclezx: 與不完全再生兩種，吸血鬼跟柱男的表現一直都是強大 08/25 05:21
→ bioniclezx: 的後者。不會因為你摳字眼就變成速度緩慢的前者。 08/25 05:21
→ zxcz1471: 其實卡茲的手段太多了 吉良始終是人類 卡茲只要用非人類 08/25 05:22
→ bioniclezx: 而且卡茲本來就是有明確的極限，比如說他要用某種生 08/25 05:22
→ bioniclezx: 物的能力就必須將需要用到的肢體變成對應生物 08/25 05:22
→ bioniclezx: 比如他不能直接讓手臂捲曲，他需要變成章魚腿才能做 08/25 05:22
→ bioniclezx: 到這件事 08/25 05:22
→ zxcz1471: 手段 吉良就沒輒了 畢竟卡茲跳起來或飛起來 吉良可能就 08/25 05:23
→ bioniclezx: 而且如果要說質疑劇中演出，那我前面就做過了 08/25 05:23
→ bioniclezx: 而我質疑的反而是吉良逃跑這段劇情，因為我覺得吉良 08/25 05:23
→ bioniclezx: 把手砍斷後根本沒理由逃過追捕 08/25 05:23
→ zxcz1471: 只能又用你說的第二炸彈 但是若是卡茲沒讓吉良滿意的高 08/25 05:24
→ zxcz1471: 體溫 是必不見得第二炸彈那麼聽話先追吉良 畢竟吉良可以 08/25 05:25
→ zxcz1471: 調節體溫(這是某些生物特性) 誰知道當下他體溫是不是最 08/25 05:25
→ zxcz1471: 高 第二炸彈始終是對人管用 對根本不是人的生物這要打 08/25 05:26
→ zxcz1471: 問號 除非你吉良真的太爽了 遇到只有卡茲的空間 周圍啥 08/25 05:26
→ bioniclezx: 第二爆彈只是追擊相對體溫高的存在 08/25 05:27
→ bioniclezx: 再來第二爆彈或許可能會攻擊吉良，但只要在吉良目視 08/25 05:27
→ bioniclezx: 的情況下就不可能 08/25 05:27
→ bioniclezx: 他是自動替身但本身還是能收回來 08/25 05:27
→ zxcz1471: 都沒有的地利 還能隱藏身體 (別忘了 吉良在鞋店放炸彈 08/25 05:28
→ zxcz1471: 也非遠距離放出來 他也是在縮限空間放的 你還得預料卡 08/25 05:28
→ bioniclezx: 而且如果第二爆彈不會追擊非人生物又怎麼被康一制服= 08/25 05:29
→ bioniclezx: = 08/25 05:29
→ zxcz1471: 茲真的如願可以讓吉良靠近右看不到放炸彈 還外加場地 08/25 05:29
→ zxcz1471: 沒其他熱源生物干擾 08/25 05:29
→ zxcz1471: 就跟你講是追溫 但是卡茲不見得當下就是高溫動物 他能 08/25 05:29
→ bioniclezx: 說白了你現在又要不在乎理由原因，拿貓草那段來說吉 08/25 05:30
→ bioniclezx: 良沒炸到貓草是因為貓草是非人類，而不是因為貓草用 08/25 05:30
→ bioniclezx: 操縱空氣的能力阻止炸彈爆炸 08/25 05:30
→ zxcz1471: 用各種生物特性 搞不好他當下就沒有高溫活動阿 08/25 05:30
→ zxcz1471: 不是 貓草那段是噴空氣 結果吉炸彈不會爆 一位只要有真 08/25 05:31
→ zxcz1471: 空或空氣牆能阻隔 第一炸彈是不會爆的 08/25 05:31
→ zxcz1471: 貓草這斷 吉良可能也很意外 他莫名其妙能力不會爆 08/25 05:32
→ zxcz1471: 意謂 沒遇到貓草前 他根本不知道他的能力其實可以隔絕的 08/25 05:33
→ bioniclezx: 不，吉良是知道炸彈不會爆就是因為周圍沒有空氣，而 08/25 05:34
→ bioniclezx: 且很肯定這是唯一的原因= = 08/25 05:34
→ zxcz1471: 你的吉良論 很大藥場地適合 對方沒有戰鬥狀態放鬆給偷襲 08/25 05:34
→ zxcz1471: 才能奇襲成功增加 這跟雙方對決差很多的 若每個都靠奇襲 08/25 05:34
→ zxcz1471: 那哪能叫對決 那叫比暗殺 08/25 05:35
→ bioniclezx: 我覺得我已經講過不只一次了，那是侷限在第二爆彈的 08/25 05:36
→ bioniclezx: 使用狀況下 08/25 05:36
→ zxcz1471: 要是雙方都拿壓箱底的 手段手的自然依靠的也少 吉良就 08/25 05:36
→ zxcz1471: 只怪他是人類了 08/25 05:36
→ bioniclezx: 呃又在跳針非人類無敵論 08/25 05:38
→ zxcz1471: 吉良的手段第二炸彈也不是隨便遠距離就放的 他也是近距 08/25 05:38
→ zxcz1471: 放下才走開 因為這種炸彈特性 他也不會想要用遠距丟的 08/25 05:39
→ bioniclezx: 你知道我很多依據並不是憑印象唬爛，而是正在把作品 08/25 05:39
→ bioniclezx: 翻出來看嗎 08/25 05:39
→ bioniclezx: 他是近距離放下來沒錯啊，因為他人剛好就在那裡 08/25 05:40
→ zxcz1471: 非人類本來就有優勢 不然哪會打那麼辛苦 08/25 05:40
→ zxcz1471: 若遠距丟 你可想而知 丟的距離這一直線"都是索敵目標" 08/25 05:41
→ bioniclezx: 而且一個看不見的沙包有個看不見的東西外加範圍很遠 08/25 05:41
→ bioniclezx: 看不到的履帶紋，這威脅本來就很大 08/25 05:41
→ bioniclezx: 何況就連你說的槍械都是中了後才去拆解查看了 08/25 05:41
→ zxcz1471: 那你覺得一定會追到妳想要的目標嗎 搞不好先輪過路徑所 08/25 05:41
→ zxcz1471: 有熱源就飽了 然後被發現異常 08/25 05:42
→ bioniclezx: 所以你自己都說非人有優勢，卻不承認一個看不見，並 08/25 05:42
→ bioniclezx: 且只有同樣東西能傷害的隱形實體有優勢？ 08/25 05:42
→ zxcz1471: 熱源追蹤說不靠譜真的不靠譜阿 會被其他熱源干擾 08/25 05:43
→ zxcz1471: 對 沒錯 你也不相信一個被拆手拆腳分屍 照光還會變石頭 08/25 05:44
→ bioniclezx: 直接咬定非人就是有單方面優勢問題很大 08/25 05:44
→ bioniclezx: 波波打不過伊奇是因為伊奇不是人嗎？ 08/25 05:44
→ bioniclezx: 吉良打不贏貓草是因為貓草不是人嗎？ 08/25 05:44
→ bioniclezx: 錯了兩者都是因為替身的原因 08/25 05:44
→ bioniclezx: 甚至貓草反而是因為非人類的劣勢才被停止戰鬥甚至放 08/25 05:44
→ bioniclezx: 在肚子裡使用= = 08/25 05:44
→ zxcz1471: 的奇怪生物(重點還是活的) 真的異於常人常理不見得有用 08/25 05:45
→ zxcz1471: 作者有寫第一條天下無敵 不知道可否能解答你的問題 08/25 05:45
→ zxcz1471: 我其實很客氣跟你推論的 08/25 05:46
→ zxcz1471: 盡量沒有把特異的寫了 光跳起來或飛起來 吉良就沒得玩了 08/25 05:47
→ zxcz1471: 要是吉良轉頭就走 根本不理睬 你吉良腳歩也不見的追得上 08/25 05:48
→ zxcz1471: 寫錯 卡茲轉頭就走 08/25 05:48
→ zxcz1471: 假設吉良不搞暗殺 裝路人要正面對決 卡茲也沒放水 你覺 08/25 05:49
→ zxcz1471: 的3招夠用嗎 08/25 05:49
→ bioniclezx: 又在摳設定字眼了，這跟剛剛拿再生凹有什麼兩樣 08/25 05:53
→ bioniclezx: 當下天下無敵一直都不代表未來都不會被超越，不然白 08/25 05:53
→ bioniclezx: 金之星設定上也是寫「史上最高、無敵的替身能力」 08/25 05:53
→ bioniclezx: 你是不是又要怪我質疑作者權威性了？ 08/25 05:53
→ bioniclezx: 而且招式本來就不在多而是如何使用 08/25 05:54
→ zxcz1471: 我提的是基礎能力歐 跳起來的確吉良也沒辦法追上阿 08/25 05:54
→ zxcz1471: 吉良始終是要近距離 本來就不一定速度能馬上揮到卡茲用 08/25 05:55
→ bioniclezx: 殺手皇后爆炸的威力就是擁有讓單個物體直接灰飛煙滅 08/25 05:55
→ bioniclezx: 的能力，這就是他的優勢 08/25 05:55
→ bioniclezx: 而不像世界、緋紅之王那樣只能把卡茲當沙包打 08/25 05:55
→ zxcz1471: 成功技能 08/25 05:56
→ bioniclezx: 卡茲就算能飛起來，他還是有攻擊範圍 08/25 05:56
→ zxcz1471: 不知道 要是那麼進攻擊(對拳)卡茲的手可能也吃到吉良 08/25 05:57
→ zxcz1471: 畢竟卡茲也不是吃素的攻速很慢 08/25 05:57
→ zxcz1471: 滑刀都能在房外切割德軍 不知道你對卡茲攻距會小嗎 08/25 05:58
→ bioniclezx: 卡茲就算速度快也未必能一開始就防範看不見的攻擊 08/25 05:59
→ bioniclezx: 就好比仗助也是看得到對方並且知道被摸到就會被炸死 08/25 05:59
→ bioniclezx: ，所以一直迴避被拳頭摸到 08/25 05:59
→ zxcz1471: 別說完美的 就是沒完美 這種攻距也很逆天了 08/25 05:59
→ zxcz1471: 不 只要認真揮刀 你的無形攻也要防吧 人類不能擋這種攻 08/25 06:00
→ zxcz1471: 擊用肉身扛刀 08/25 06:00
→ zxcz1471: 就算真的都看不見 你也不能否認吉良不能不防刀吧 08/25 06:01
→ bioniclezx: 依照替身的設定站著不動直接抗刀子本身沒有問題，雖 08/25 06:01
→ bioniclezx: 然劇中的演出都是替身做出防禦姿態 08/25 06:01
→ zxcz1471: 運氣不好 還沒摸到自己先挨刀了 或是不用刀被拳頭碰到吃 08/25 06:02
→ zxcz1471: 掉 08/25 06:02
→ bioniclezx: 但你一直否認卡茲被摸到就會被炸個灰飛煙滅，然後跟 08/25 06:03
→ bioniclezx: 我凹什麼爆炸對非人生物不起效耶= = 08/25 06:03
→ zxcz1471: 假設你抗了刀子 不就被察覺的無形了 08/25 06:03
→ zxcz1471: 卡茲的手速真的很快阿 摸到才有機會 沒摸到甚麼也不是 08/25 06:04
→ bioniclezx: 察覺到了不代表能準確判斷這是什麼，甚至能看出這是 08/25 06:04
→ bioniclezx: 一個人形物體，而且被他的某個部位摸到會爆炸這件事 08/25 06:04
→ zxcz1471: 扛住 被發現無形 不扛住 就是分屍 08/25 06:04
→ bioniclezx: 灰塔速度也是頂A，還不是被法皇之綠偷襲 08/25 06:04
→ zxcz1471: 一次不中就會有違合感了 而且卡茲揮刀也不見得只揮一次 08/25 06:06
→ zxcz1471: 要擋也要連續擋 這很難不被發現 08/25 06:06
推 bioniclezx: 你要不要直接拿章魚腳來說算了，射程還比輝彩滑刃遠 08/25 06:07
→ zxcz1471: 偷襲是本體阿 法皇根本沒有管替身了(追不到) 直接找本體 08/25 06:07
→ zxcz1471: 下手 08/25 06:07
→ zxcz1471: 我沒講特異的 你還提那個 你是要栽贓嗎 08/25 06:08
→ zxcz1471: 已經把卡茲能力縮到沒完美了 光基礎性能刀子就夠嗆了 08/25 06:08
→ zxcz1471: 光刀子就很難搞了 08/25 06:09
→ bioniclezx: 哇喔越講越覺得你根本沒看過原作，花京院就是用觸手 08/25 06:10
→ bioniclezx: 幹掉那隻昆蟲替身好嗎，什麼找本體 08/25 06:10
→ zxcz1471: 法皇室故意用拖時間 然後趕快找灰塔本體是真的 08/25 06:10
→ zxcz1471: 我有點記錯了 可能跟戀人記在一起 抱歉 08/25 06:12
→ bioniclezx: 而且什麼沒講特異？我在講卡茲的能力一直都有包含他 08/25 06:12
→ bioniclezx: 演出的內容，現在是你在栽贓我排除掉卡茲究極生物的 08/25 06:12
→ bioniclezx: 能力吧 08/25 06:12
→ bioniclezx: 就算是戀人戰，花京院也是跟波波對付替身 08/25 06:12
→ zxcz1471: 你又提啥章魚阿 我從來沒提到章魚 08/25 06:13
→ zxcz1471: 就說記錯了咩 記憶有點到裝了 不是道歉了嗎 08/25 06:14
→ bioniclezx: 章魚腳就是卡茲用來破壞飛機渦輪的能力啊= = 08/25 06:15
→ bioniclezx: 所以我有繼續說你沒看原作嗎，只是補充戀人戰也是打 08/25 06:16
→ bioniclezx: 替身而已= = 08/25 06:16
→ zxcz1471: 我回錯地方了... 唉 打了一堆你沒看見 08/25 06:20
→ zxcz1471: 因為我根本就沒在講完美 只說拚刀 你又講完美的不是 08/25 06:20
→ zxcz1471: 拚刀這點 卡茲能從房外砍到房內德軍 攻距不短 08/25 06:21
→ zxcz1471: 若吉良不擋 就是變成兩半 擋了就會被發現你自豪的隱形 08/25 06:22
→ zxcz1471: 卡茲也不見得只揮一刀就停止 要是跟崁仔彈一樣一直砍 08/25 06:23
→ zxcz1471: 就說記憶倒置了不是道歉了嗎 你追問還能說甚麼 我馬上 08/25 06:25
→ zxcz1471: 也認錯了不是嘛 我也馬上發現記錯了口誤了不是道歉了嗎 08/25 06:25
→ zxcz1471: 吉良光應付普通卡茲 應該也是很棘手 搞不好還輪不到完美 08/25 06:27
→ zxcz1471: 還有卡茲會怪招(肉體其他地方伸出刀子) 要是以為他只手 08/25 06:28
→ bioniclezx: 卡茲能砍到是因為裡面五個人（不算修特羅海姆）有四 08/25 06:28
→ bioniclezx: 個剛好站在牆邊，然後第五個被其中一個人的頭被砸死 08/25 06:28
→ bioniclezx: 的 08/25 06:28
→ bioniclezx: 這段比起講什麼距離，不如說是展現了卡茲能透過接觸 08/25 06:28
→ bioniclezx: 房屋牆面，感知裡面的熱源，甚至能知道是什麼在散發 08/25 06:28
→ bioniclezx: 熱源 08/25 06:28
→ zxcz1471: 有刀 就大意的話搞不好被他陰了 (腳伸出刀勾住2喬) 08/25 06:29
→ bioniclezx: 不是你一直跳針道歉的事情幹嘛，我不就說了我沒再講 08/25 06:29
→ bioniclezx: 了只是補充戀人也是打替身而已= = 08/25 06:29
→ bioniclezx: 另外卡茲這段也演出他感知不到修特羅海姆，雖然修特 08/25 06:31
→ bioniclezx: 羅海姆還是被打敗了 08/25 06:31
→ zxcz1471: 你翻帳喊我沒看過 我急忙解釋道歉沒問題吧 08/25 06:31
→ bioniclezx: 實際上牆面並沒有厚到可以拿來說他的攻擊距離很遠 08/25 06:32
→ bioniclezx: 沒問題啊，所以我不就只在你道歉前指出過一次而已， 08/25 06:32
→ bioniclezx: 你到底想表示什麼 08/25 06:32
→ zxcz1471: 就算是刀也不容忽視 卡茲的刀也不是能說擋就擋的 08/25 06:32
→ bioniclezx: 啊可是這是替身啊= = 08/25 06:33
→ zxcz1471: 沒阿 誤會解開就好 這條就不用在提 既然你也知道有道歉 08/25 06:33
→ zxcz1471: 就好 08/25 06:33
→ zxcz1471: 假設不擋(用替身) 難道要用身體扛刀嗎 08/25 06:34
→ bioniclezx: 阿替身就只能用替身才能傷害啊= = 08/25 06:35
→ zxcz1471: 假設真的無形 替身也穿過去擋不住刀子 那吉良本體就危險 08/25 06:35
→ zxcz1471: 吉良本體換不起傷害 總要有個東西擋連牆都能穿的劍吧 08/25 06:36
→ zxcz1471: 互相傷換傷 吉良沒本錢換得 08/25 06:37
→ zxcz1471: 我的論點是 就算替身看不見 彈是卡茲動刀來正面對決 08/25 06:38
→ bioniclezx: 為什麼會喘過去啦，卡茲能砍穿木牆所以能砍穿替身嗎 08/25 06:38
→ bioniclezx: 穿過去 08/25 06:38
→ zxcz1471: 吉良擋或不擋都是兩難 08/25 06:38
→ zxcz1471: 那你意思是 替身擋了刀囉... 08/25 06:39
→ bioniclezx: 替身為什麼擋不住，那又不是替身 08/25 06:39
→ zxcz1471: 又回錯地方了 唉... 網頁真不可靠 08/25 06:43
→ zxcz1471: 假設替身看不見也無形穿過去 吉良中刀 替身看不見但是能 08/25 06:44
→ zxcz1471: 擋刀 卡茲會察覺到違和感的 而且卡茲也不見得一刀收手 08/25 06:44
→ zxcz1471: 要是連續揮刀 那是必要連續擋刀 不然要用摸到卡茲來換 08/25 06:44
→ zxcz1471: 身體扛刀 吉良本體普通人 換不起的.... 08/25 06:44
→ zxcz1471: 連續揮刀被擋 這種異狀卡茲再笨也會察覺有異吧 08/25 06:46
→ bioniclezx: 摸到又不是需要吉良親自摸，而且殺手皇后射程距離大 08/25 06:47
→ bioniclezx: 概一到兩米，比連在手臂上的骨刃長吧 08/25 06:47
→ zxcz1471: 不過卡茲表現 沒有太短就是了 08/25 06:49
→ zxcz1471: 因為卡茲的身高手長其實還真的不短 08/25 06:50
→ bioniclezx: 另外，威力過於強大的攻擊，演出上是可能穿越過去的 08/25 06:51
→ bioniclezx: ，這點在仗助拿鋼珠攻擊老鼠時演過 08/25 06:51
→ bioniclezx: 老鼠的替身是擋在前面射擊的，但是老鼠最後被鋼珠擊 08/25 06:51
→ bioniclezx: 殺了 08/25 06:51
→ bioniclezx: 不過人形替身基本上沒有這樣的演出，吉良跟仗助互毆 08/25 06:51
→ bioniclezx: 居於劣勢也沒被穿越過去啊 08/25 06:51
→ zxcz1471: 這還要加上卡茲不跳不加速衝不秀體能 就只是慢慢接近 08/25 06:52
→ zxcz1471: 要是迦納些就更麻煩了 08/25 06:53
→ zxcz1471: 換刀 吉良肯定是吃虧的 08/25 06:53
→ zxcz1471: 自從桑塔那會用怪異的身體轉型 想要伸長身體 好像柱之人 08/25 06:54
→ bioniclezx: 換刀？ 08/25 06:54
→ zxcz1471: 與非辦不到 08/25 06:54
→ zxcz1471: 意味 吉良不能無視刀子攻過來啊 08/25 06:55
→ bioniclezx: 桑塔納那樣主要是為了穿越地形，並不是無條件拉長， 08/25 06:55
→ bioniclezx: 就像波紋戰士彈簧拳也是有極限的 08/25 06:55
→ zxcz1471: 非辦不到 08/25 06:56
→ zxcz1471: 所以卡茲其實想要 攻距不是那麼短 08/25 06:57
→ bioniclezx: 可是卡茲並沒有使用拉伸砍人之內的技巧，另外他的輝 08/25 07:00
→ bioniclezx: 彩滑刃到變成究極生物也只有用在雙手。 08/25 07:00
→ zxcz1471: 我是覺得攻速家距離 即使冒險碰到卡茲 本體也將是曝露 08/25 07:02
→ zxcz1471: 挨刀裝太就是了 08/25 07:02
→ zxcz1471: 吉良本體 08/25 07:03
→ bioniclezx: 而且如果要算上臂展，殺手皇后也應該算上 08/25 07:04
→ zxcz1471: 因為在伯仲之間 揮刀其實太快了 08/25 07:04
→ zxcz1471: 不過吉良應該不會囂張把手伸出來再幫忙加距離吧 08/25 07:05
→ zxcz1471: 假設雙方都沒情報(卡茲不知道替身 吉良不知道卡茲不是人 08/25 07:06
→ zxcz1471: 或許吉良還會錯估情勢就是了(以為對手也是人) 08/25 07:06
→ bioniclezx: 如果看到對方不是用替身攻過來須要擔心替身會被打傷 08/25 07:07
→ bioniclezx: 嗎 08/25 07:07
→ bioniclezx: 而且始終來說，種族是不是人根本無所謂 08/25 07:07
→ zxcz1471: 不是 會大意以為對方只是傻大個大隻佬 一個是懦弱上班族 08/25 07:08
→ zxcz1471: 吉良會去摸對方 但是因不知情報的話可能也大意了 吉良 08/25 07:09
→ zxcz1471: 也因長久都勝利勝利 也有點輕忽就是了 有點慢熱(維持 08/25 07:11
→ zxcz1471: 人設 不想惹事的悠哉上班族) 08/25 07:12
→ zxcz1471: 維持自己形象低調 08/25 07:13
→ bioniclezx: 以劇情來說吉良只有發現對方手無縛雞之力才會輕忽吧 08/25 07:13
→ bioniclezx: ，始終卡茲是個遠遠強壯於他的大猛男 08/25 07:13
→ bioniclezx: 相反卡茲在成為究極生物根本全程老馬= = 08/25 07:13
→ bioniclezx: 何況從對付胖重來看，發現對方知道自己秘密就認真對 08/25 07:14
→ bioniclezx: 待了 08/25 07:14
→ zxcz1471: 我就跟你說了 沒提玩美化 其實卡茲還沒找到寶石前不擇 08/25 07:15
→ zxcz1471: 手段 絕對是用陰招的 速度很快 跟莉莎莉莎戰很快就消失 08/25 07:16
→ zxcz1471: 完美版化 08/25 07:16
→ zxcz1471: 雖是對絕 但是卡茲也是很陰險攻死角 08/25 07:17
→ zxcz1471: 對決 08/25 07:17
→ zxcz1471: 這點也是麻煩 能力麻煩 體能還能快速躲在死角 08/25 07:18
→ zxcz1471: 從卡茲對決 他也不是按常理出牌的人 08/25 07:19
→ zxcz1471: 其實胖重那段 閒聊拖時間安排硬幣戰術吧... 08/25 07:22
→ bioniclezx: 誰知道呢，反正不知道何時殺手皇后手上就有硬幣了， 08/25 07:24
→ bioniclezx: 而且胖重的表現也就是動畫加強了 08/25 07:24
→ zxcz1471: 因為胖重不會下死手(中學生殺人還太難了) 對一個殺人 08/25 07:26
→ zxcz1471: 經驗高手 賭胖重這小鬼遲遲不將軍 就能反轉了 08/25 07:27
→ bioniclezx: 我是覺得以胖重的個性哪天殺人也不是問題 08/25 07:28
→ bioniclezx: 另外卡茲也不是單純速度快，主要還是致盲了麗莎麗莎 08/25 07:28
→ bioniclezx: ，最後得手也是靠替身 08/25 07:28
→ bioniclezx: 嗯，替身，真正的替身 08/25 07:28
→ bioniclezx: 然後第一、二部真的不太重視配角的戰鬥，連西撒的戰 08/25 07:29
→ bioniclezx: 鬥在動畫都是有經過加戲的= = 08/25 07:29
→ zxcz1471: 我覺得吉良替身要靠眼睛操是有點麻煩的作 08/25 07:30
→ zxcz1471: 近距離替身 很仰仗肉體視野 波波對惡魔就這樣 08/25 07:30
→ zxcz1471: 卡茲完美前 就德軍山莊戰跟利薩麗莎戰能參考 可能卡茲 08/25 07:31
→ zxcz1471: 表面喊要對絕 實際上用超快速躲起來攻死角 吉良會吃虧的 08/25 07:32
→ zxcz1471: 對決 08/25 07:33
→ bioniclezx: 問題在於這也是知道對方是軍人跟波紋大師的情況下 08/25 07:35
→ bioniclezx: 始終你所謂的出其不意還是要先發現對方確實有異的情 08/25 07:35
→ bioniclezx: 況下 08/25 07:35
→ zxcz1471: 其實卡茲也並非馬上秀技術 在德軍山莊之前 他的技術還是 08/25 07:36
→ zxcz1471: 迷 所以德軍也沒辦法做到對應 只拿到桑塔納資料就以為能 08/25 07:37
→ zxcz1471: 幹掉卡茲了 也是出乎意料的情報不對等奇襲 08/25 07:38
→ zxcz1471: 不見得吉良有同樣情報就是了 08/25 07:39
→ zxcz1471: 意味卡茲不知道替身 吉良不知道卡茲能幹啥 08/25 07:39
→ bioniclezx: 他們沒想到桑塔納真的就是條看門狗很正常啊 08/25 07:39
→ bioniclezx: 但始終卡茲還是非常仰賴近戰，像瓦姆烏在打倒西撒時 08/25 07:40
→ bioniclezx: 也說了那些泡沫對卡茲比較麻煩 08/25 07:40
→ zxcz1471: 卡茲的體能數值可能要上修 用了機關炮也不死沒多久就砍 08/25 07:41
→ bioniclezx: 而且我無法想像殺手皇后抓著卡茲的手還不炸下去的情 08/25 07:42
→ bioniclezx: 況= = 08/25 07:42
→ zxcz1471: 子彈 一開始那些傷也太快好根本就像沒事一樣 08/25 07:42
→ bioniclezx: 這種只是造成彈孔的傷害對能再生的柱男本來就更不管 08/25 07:43
→ bioniclezx: 月，但是卡茲也沒展現過能躲開的能力 08/25 07:43
→ bioniclezx: 始終移動能力跟手速快是兩回事 08/25 07:43
→ bioniclezx: 所以我之前才說卡茲接子彈更仰賴精密度 08/25 07:43
→ zxcz1471: 瓦姆屋還是認為卡茲會技高一籌 但是會換到自己也負重傷 08/25 07:43
→ zxcz1471: 我覺得卡茲應該是信賴自己肉體機炮傷無礙不擋好像也行 08/25 07:44
→ bioniclezx: 而且不論是卡茲還是你更早說的桑塔納，這些柱之男總 08/25 07:44
→ bioniclezx: 要仰賴再生能力吃對方一輪攻擊後再反擊 08/25 07:44
→ zxcz1471: 但是要秀技術 撮撮德軍喊第一銳氣而已 08/25 07:45
→ zxcz1471: 銼銼 08/25 07:45
→ bioniclezx: 說白了這種愛吃對方攻擊的行動模式，所以我才覺得吉 08/25 07:47
→ bioniclezx: 良還是有機會摸死對方，畢竟身體都炸個灰飛煙滅了就 08/25 07:47
→ bioniclezx: 不用想著拼回去了 08/25 07:47
→ zxcz1471: 卡茲那招刀跟肉體同化也很難防就是了 畢竟腿長比手長 08/25 07:47
→ zxcz1471: 更長距離 08/25 07:47
→ zxcz1471: 我是對能揮刀砍子彈那段 覺得接近卡茲是沒啥信心的 08/25 07:47
→ zxcz1471: 攻速實在異常 只是有沒有要認真表現就是了 08/25 07:48
→ zxcz1471: 覺得卡茲有沒有認真表現 08/25 07:49
→ zxcz1471: 畢竟是吃了一排彈鏈 假設只有射一顆砍下就算了 但是他能 08/25 07:51
→ zxcz1471: 精密的通通砍下來 速度跟精密就很異常了 08/25 07:51
→ bioniclezx: 就算提到腿長，但是卡茲並沒有用過腿刀喔 08/25 07:54
→ bioniclezx: 而且始終摸到就能爆炸外加對手看不到替身，這個優勢 08/25 07:56
→ bioniclezx: 很大 08/25 07:56
→ bioniclezx: 吉良在四部就虧在能力老早就被發現了，不像DIO跟老闆 08/25 07:56
→ bioniclezx: 都是殺角色後才被發現能力 08/25 07:56
→ bioniclezx: 應該說殺主要角色 08/25 07:57
→ zxcz1471: 就跟2喬搶寶石有用這招 勾住2喬肉體 08/25 07:58
→ zxcz1471: 不用切割 是想抓住2喬 08/25 07:58
→ zxcz1471: 吉良是還沒有被發現有人能活著吧 他要是大一不全不滅屍 08/25 08:00
