→ npc776: 應該沒辦法 亮 是真的很厲害 08/22 15:01
推 ahinetn123: 女人下不贏男人 END 08/22 15:01
→ chordate: 認真回，女子和男子棋士還是有一段差距 08/22 15:01
→ Lisanity: 亮 你好厲害 08/22 15:01
推 Bugquan: 你要看那個階段的 08/22 15:02
→ chordate: 塔矢亮已經打近本因坊循環賽，以背景來說 08/22 15:03
推 a2156700: 如果是現在的黑嘉嘉 vs 20年前的高段棋士 呢 08/22 15:03
推 chasegirl: 男女生怎麼會有差距，只比腦袋跟體力而已吧？體力佔比 08/22 15:03
→ chasegirl: 很多嗎？ 08/22 15:03
推 forb9823018: 有可能 但估計5-20盤贏一盤 08/22 15:04
→ chordate: 已經有日本棋士Top10了 08/22 15:04
→ nexerodo: 讓我想到古伊娜QQ 08/22 15:04
推 kirimaru73: 你不把體力燒乾贏不了 那是職業圍棋 08/22 15:04
推 guitar10506: 現在圍棋下很快 哪有體力問題 08/22 15:05
推 efkfkp: 巔峰期有機會吧？畢竟是經歷過AI時代的洗禮，打一個千禧年 08/22 15:06
→ efkfkp: 的舊時代日本棋士有理念上的優勢，不過現在已經是瀕臨退休 08/22 15:06
→ efkfkp: 了應該打不贏 08/22 15:07
推 Bugquan: 反正對體力方面有疑問的，就自己去跟著看一盤棋就知道， 08/22 15:07
→ Bugquan: 你光只是用看看5、6個鐘頭，就會累到不行 08/22 15:07
推 kirimaru73: 黑嘉嘉的實力就是職業七段 塔矢亮你看怎麼設定 08/22 15:08
→ kirimaru73: 如果是職業七段 vs 業餘頂尖 那當然是職業七段屌虐 08/22 15:08
推 mushrimp5466: 塔矢記得三段吧 08/22 15:09
推 Giornno: 你是在問我老婆會不會贏嗎，開什麼玩笑！ 08/22 15:09
→ kirimaru73: 職業七段對職業三～五段 不會一面倒 有機會贏 08/22 15:09
→ usoko: 女流七段都可能下不贏業餘男棋士了 你說呢 08/22 15:09
→ Giornno: 我老婆塔矢亮當然不會輸啊 08/22 15:09
→ kirimaru73: 但實力當然是職業七段 >> 職業三段 08/22 15:09
→ cor1os: 黑++不強啊 08/22 15:09
推 RaiGend0519: 就漫畫表現來看…贏不了 08/22 15:09
推 woei8904: 聽說圍棋棋士經過AI鍛鍊後 程度跟以往不一樣了 08/22 15:10
→ npc776: 但那個三段已經在打頭銜戰循環賽了 那可不是什麼野雞段賽 08/22 15:10
→ usoko: 職業七段那就不是女流等級的了 08/22 15:10
→ RaiGend0519: 先問++能不能同時對弈四盤並且都和局吧 08/22 15:10
→ kirimaru73: 你職業三段這麼強 為什麼不把其他七段都打殘升八段？ 08/22 15:10
→ Bugquan: 哪裡不強的，除非你說把男子也都放進來的 08/22 15:11
→ npc776: 不是黑++不強或男女差異 是以阿亮實力設定來說 真的沒的打 08/22 15:11
→ usoko: 要看對手 如果對手是業餘都算不上的咖應該也行 08/22 15:11
→ kirimaru73: 至於日本什麼七段、「業餘九段」證書，本來就是歡樂杯 08/22 15:12
推 leobb1001f: 男女的差別就跟韓國人跟其他國打電競的差別一樣 硬體 08/22 15:12
→ leobb1001f: 照理來講都差不多 08/22 15:12
→ npc776: 他循環賽還可以下贏前棋聖頭銜者 我想七段才是挑戰者 08/22 15:12
→ kirimaru73: 「業餘九段」四個字就是笑話 但日本棋院敢開這種玩笑 08/22 15:12
→ kirimaru73: 韓國有一個三六九段跳的國寶級人物 因為實力就是足夠 08/22 15:14
→ kirimaru73: 塔矢亮必須是剛好是這種人物才有辦法贏過職業高段 08/22 15:14
→ Alwen: 可以啦，她自己都說過可以下贏佐為惹 08/22 15:14
→ kirimaru73: 職業三段贏職業九段一場就確實有機會發生 08/22 15:15
→ Alwen: 圍棋改變太多，柯潔都說可以讓佐為子 08/22 15:15
→ kirimaru73: 很稀有，但三不五時還是會出現 08/22 15:15
→ kirimaru73: 當然下贏一場實質上不代表什麼 就是積分++而已 08/22 15:15
推 Bugquan: 尤其有了AI之後，打沒用過AI的差距很大的 08/22 15:16
推 ckuser: 李世石沒記錯當年三段幹趴一堆職業九段拿冠軍 據說他懶得 08/22 15:16
→ ckuser: 下升段賽 所以創造一個新規則說世界冠軍直升九段 08/22 15:16
→ Diaw0803: 光奶就贏 08/22 15:16
→ ThreekRoger: 女性哪有脆弱到坐在那邊的體力就不夠..... 08/22 15:16
推 roger2623900: 圍棋比賽男女沒有混在一起比嗎？ 我記得不是也有女 08/22 15:16
→ roger2623900: 性高段位的 08/22 15:16
→ Bugquan: 對啊人家不止要坐的還要下棋的 08/22 15:17
→ kirimaru73: 職業棋士是比多場積分 女性沒辦法長期累積出足夠優勢 08/22 15:17
→ kirimaru73: 但如果說不可能贏 那絕對是誇大 韓國就有九段男輸女的 08/22 15:18
推 pokemon: 塔矢輸到脫褲子 08/22 15:18
推 efkfkp: 倉田七段曾自言自語說這兩個快要追上我了，考慮到倉田也是 08/22 15:18
→ efkfkp: 年輕上昇期的中堅棋士，那塔矢當時的真實棋力段位應該在四 08/22 15:18
→ efkfkp: ～六段之間，不過台灣的段位跟日本段位是否能之間相等或要 08/22 15:18
→ efkfkp: 如何換算就不得而知了 08/22 15:18
→ kirimaru73: 最高層級的職業基本上沒有限任何性別 08/22 15:18
→ Puye: 設定上塔矢是天才 三段只代表他現在才三段 不代表實力只有這 08/22 15:19
推 nobrothers: 現在的黑嘉嘉打那時的塔矢亮 贏的機會蠻高的啦 08/22 15:20
→ kirimaru73: 所以說塔矢如果是李世石等級 黑嘉嘉確實贏不了 08/22 15:20
→ kirimaru73: 但作者也沒有這樣設定 只能假設三段要怎麼贏 08/22 15:20
→ Puye: 倒是時代的差距 會讓新的棋士領先舊棋士多少呢 08/22 15:20
推 LittleJade: 塔矢沒經歷過AI，應該會被現在的棋士虐吧 08/22 15:21
推 seer2525: 現代圍棋跟過去是不能比的 08/22 15:21
→ Alwen: 佐為都被柯潔虐惹 08/22 15:22
→ Puye: AI攻破圍棋之後 很多下法改變 好壞手的判斷截然不同 08/22 15:22
→ kirimaru73: AI影響很大沒錯 下個舊時代根本沒研究過的形狀就爆了 08/22 15:22
→ npc776: 李世石就高永夏阿 他在北斗杯篇也是三段 08/22 15:22
→ kirimaru73: 而且職業圍棋的勝負遠比旁人看上去來的大 08/22 15:23
→ kirimaru73: 貼目完後贏個五目以上 就已經是所謂的「大勝」了 08/22 15:24
→ kirimaru73: 落後五目還想爭勝就只能怪招連發 對手應對正確就自爆 08/22 15:24
推 efkfkp: 很多棋士都說過學會AI下法後能屌虐沒學過的自己，差距還是 08/22 15:25
→ efkfkp: 蠻大的。 08/22 15:25
推 nobrothers: 現代佈局已經差非常多了 以前學過只是業餘仔 但再去 08/22 15:26
→ nobrothers: 看現在ai 時代會有很多佈局當下看會覺得很奇妙 不過 08/22 15:26
→ nobrothers: 塔矢經歷這時代的話 大概也會超強遲早超越他老爸吧 08/22 15:26
推 rainnawind: Go Ratings現時世界前男女20名 共40人只有一個日本人 08/22 15:27
→ rainnawind: 男棋士更是一個都沒進 包括井山裕太 08/22 15:28
推 Bugquan: 柯潔自己就是以前靠著最強的絕藝學的，後面有了AlphaGo 08/22 15:28
→ Bugquan: 之後，人人都能跟電腦學，就一振不覺了 08/22 15:28
→ lightdogs: 經歷過ai時代一定屌打未經歷過的人啊 08/22 15:29
→ rainnawind: 棋靈王時代就有在講日本棋壇放在中日韓三國都不太行了 08/22 15:29
推 efkfkp: 基本上現代棋士就是人人都有一個神之一手陪練 08/22 15:30
→ rainnawind: 二十年後的現在更是雪上加霜 08/22 15:30
→ chordate: 前40有日本人吧 08/22 15:30
→ Barrel: 如果套句別人說法的話 黑++今天如果夠強 就不用鬼轉偶像ㄌ 08/22 15:31
→ npc776: 那個....國旗wwwwwwww 08/22 15:31
→ rainnawind: 原來一力遼進了 08/22 15:31
推 nobrothers: 哈哈哈e大精闢 思考邏輯已經不是單純一直對弈和研究以 08/22 15:32
→ nobrothers: 前棋譜了 08/22 15:32
→ chordate: 井山裕太現在第17 08/22 15:32
→ rainnawind: 我看到的中文版是今年1月的 08/22 15:32
推 rainnawind: 對照一下看中文版是錯的，1月的時候井山和一力就在了 08/22 15:36
推 LA8221: 今年一力遼再一勝就能拿下應氏杯冠軍 08/22 15:36
推 ex990000: 東鄉一二三搞不好能贏 08/22 15:38
推 sasewill: 單純只是偶像賺比較多吧，女子圍棋下到頂有沒有她一個 08/22 15:39
→ sasewill: 代言多錢都不好說 08/22 15:39
推 kirimaru73: 黑嘉嘉是不夠強到升八段 她還是職業七段啊 08/22 15:39
推 johnli: 棋靈王講是講日本不行了 但偏偏有個最強的職業棋士是塔矢 08/22 15:40
→ johnli: 行洋 還一堆海外棋迷 連中國高段棋士都是他的棋迷 08/22 15:40
推 CHU094080: 快棋黑嘉嘉會贏 應氏杯規則不好說 男女體力差別很大 08/22 15:40
推 jjoonnyy: 黑嘉嘉可以贏 不要小看AI時代 08/22 15:46
推 goward: 不要瞎掰好嗎？ 08/22 15:47
推 limbra: 如果是第一集的正太亮就有機會 完全體的白龍應該是沒辦法 08/22 15:49
→ tw15: 女性300開始有占一點 500左右人次增加 500~900 男女沒差很多 08/22 15:51
→ tw15: 只看排行 頂的或許還是有差 08/22 15:52
噓 joy3252355: 說黑嘉嘉是女流段位/業餘段位的是在雲嗎 08/22 15:52
推 WantFxxk4X: 塔矢喜歡男的 一定會痛宰黑++ 08/22 15:52
推 okmijnuhyex: 好像有說經歷AI洗禮，現在下法跟觀念都跟過去有不同 08/22 15:55
推 michuo: 你把下棋想成讀書就好了 讀重考班一天12小時都在讀書和考 08/22 15:56
→ michuo: 試不會累嗎？ 腦力消耗能量是非常大的 08/22 15:56
推 zizc06719: 上次不是有個女棋士邊吃香蕉邊打哭男棋士 08/22 15:56
推 kirimaru73: 世界排名九十九名的崔精 韓國職業九段 08/22 15:59
推 tw15: 吃香蕉的崔精就是上面那個99名的 連9年南韓女子第1 08/22 15:59
→ kirimaru73: 現今女性職業棋士的頂端之一 黑嘉嘉跟她下會死很慘 08/22 15:59
→ kirimaru73: 吃香蕉是很常見的盤中補體力方式 只是對手剛好因為 08/22 16:00
→ kirimaru73: 輸掉會被罵很慘(好像還有兵役問題)而瘋狂刪自己巴掌 08/22 16:00
→ kirimaru73: 媒體又看到她在吃香蕉 趕快拍下來作為嘲諷素材 08/22 16:01
→ joejoe14758: 可以 有AI幫忙訓練 跟石器時代的棋手差別已經很大了 08/22 16:01
推 kirimaru73: 講一個最簡單的角部變化 08/22 16:04
→ kirimaru73: 圖中的黑５和白10都是蠢棋 誰下誰被老師噴怎麼教不會 08/22 16:05
→ kirimaru73: 但AI前時代根本沒人知道這兩部是蠢棋 08/22 16:05
→ kirimaru73: 黑５還勉強沒那麼蠢 白10根本蠢到沒救 08/22 16:06
推 katanakiller: 佐為算一種AI嗎 08/22 16:06
推 hen0123: 現代圍棋職業段位代表的是累積的成就 跟實力沒有絕對的關 08/22 16:08
→ hen0123: 係 08/22 16:08
推 kirimaru73: 近年日本就有一個九十幾歲的職業棋士贏了正式比賽 08/22 16:12
→ kirimaru73: 創下最老的獲勝紀錄 她的實力當然已經不太行了 08/22 16:12
→ kirimaru73: 不過成就是真實的 棋界也不會想去追回她的段位 08/22 16:13
推 gm3252: 現在的黑嘉嘉打漫畫最後的會贏吧 08/22 16:13
推 Ayanami5566: 阿亮連高端棋士都怕 08/22 16:22
推 zizc06719: 欸，上面那好像是以前接觸圍棋時都說照著那樣下XD 08/22 16:22
→ zizc06719: 原來已經變蠢棋了 08/22 16:23
推 hen0123: 黑嘉嘉序盤階段會領先 中盤開始慢慢被塔矢拉近差距 巔峰 08/22 16:25
→ hen0123: 期的黑嘉嘉有機會以微弱的優勢撐過最後的官子階段 現在的 08/22 16:25
→ hen0123: 黑嘉嘉會被翻盤 08/22 16:25
推 CircusWorld: 如果是以2024和2000來看 黑嘉嘉會贏 08/22 16:30
推 satan317: 打得贏第一集的 08/22 16:47
→ MichaelRedd: 沒辦法，亮太厲害了 08/22 16:47
→ sustto: who car塔矢 嘉嘉真滴漂亮 08/22 17:01
推 wei115: 現在都看AI學習 戰力可能已經崩壞了 08/22 17:12
→ kirimaru73: 頂尖人類現在大概是穩定輸AI三顆 不過新人類VS舊人類 08/22 17:14
→ kirimaru73: 差距不知道有沒有到三顆(可能沒有，三顆很多了) 08/22 17:14
推 Kcarpenter: 如果塔史亮沒接受過現代AI訓練情況下直接下 會輸 08/22 18:40
推 LeoYuri: 新人類頂尖的應該是可以讓舊人類3顆，看年份吧 如果是比2 08/22 18:40
→ LeoYuri: 016以前的話沒問題 08/22 18:40
推 Kcarpenter: 但收官階段的算力塔應該是穩壓過一頭 就看從AI學得序 08/22 18:44
→ Kcarpenter: 盤跟中盤運營拿多少優勢 08/22 18:44
推 kaede0711: AI時代的棋士肯定贏千禧年時代的 08/22 19:12
推 keltt: 在我心裡黑嘉嘉會百戰百勝 08/22 20:06
推 motorolaz: 大概會贏漫畫中剛登場時的塔矢亮 08/22 20:57
推 MoyiEx: 黑嘉嘉每年都會複習棋靈王，對手棋路應該都摸熟了 08/22 23:03
→ Nauglamir: 塔矢還在三段只是升段需要好幾年，還沒升上去好嗎 他 08/23 00:23
→ Nauglamir: 升段的比賽可沒輸過 08/23 00:23
→ Nauglamir: 你去看進藤光那回「最強的初段」就有解釋過了。塔矢的 08/23 00:25
→ Nauglamir: 實力就已經是頭銜循環賽的常客，比一堆九段強了 08/23 00:25
推 hen0123: AI 前後人類怎麼可能差到三顆 開局讓三顆的差距是30目耶 08/23 02:29
推 forb9823018: 職業之間沒有穩贏穩輸的啦 差距沒那麼大 勝率而已 08/23 12:04
