→ kaj1983: 你這很明顯有年代區分...XD08/25 16:17
所以我給他分兩組
推 sokayha: 第二組可以吧 給過 影響力應該這樣說是可以....08/25 16:17
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 16:17:32
→ kaj1983: 是以2000年為界線嗎？08/25 16:17
→ sokayha: 輕小真正(名詞)出來應該算第二組08/25 16:17
→ kaj1983: 金庸其實也算輕小吧08/25 16:18
→ kaj1983: 只是那時候沒有這個名詞，或是不熟悉這個名詞08/25 16:18
推 usoko: 你上面那四部作品出來時應該還沒有輕小說這名詞08/25 16:21
對，所以我列了第二組
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 16:21:54
→ ga839429: SAO最早是網小 輕小初版年代已經偏晚了08/25 16:25
→ ga839429: 當然不看年代看銷量的話SAO大概就是大哥08/25 16:26
推 ShiinaKizuki: 第二組需要有西尾維新的作品08/25 16:28
我也很喜歡他的作品，但是要排影響力我還是選這4本
https://i.imgur.com/TOFFKGv.jpeg
→ Excalibur017: 第二組實在很難有意見08/25 16:32
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 16:37:11
推 windletterz: 我滿認同你的第二組的，確實08/25 16:40
推 reaturn: 要分年代，不然現代一堆異世界08/25 16:43
推 ShiinaKizuki: 影響力的標準是什麼？發售量嗎？08/25 16:44
推 sokayha: 仿效作品大量發生08/25 16:45
推 ShiinaKizuki: 那沒有無職是不是說不過去？ 08/25 16:46
後面時代的我沒怎麼看，不好排，這要交給毒物王
→ sokayha: 或是開始有人因為看了所以立志走這條路一類的08/25 16:46
→ ShiinaKizuki: 如果是仿效大量發生 那IS也能競爭08/25 16:46
推 ShiinaKizuki: 立志更難有清楚的標準08/25 16:48
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 16:49:31
→ sokayha: 可能再加上一點類型開創吧 像夏娜 它是那種男角女角正派 08/25 16:49
→ sokayha: 反派描寫及架構的雛形 雖然現代看太簡略也不成熟(有些造 08/25 16:49
→ sokayha: 型很難萌/賣一類的) 但它是開山 08/25 16:49
→ ShiinaKizuki: 可能看史萊姆而開始動筆的青少年比看其他的多08/25 16:49
→ sokayha: 所以就變成年代早點的這些作品列在那08/25 16:49
→ sokayha: 無職寫的比SAO好很多 但類型上我(個人)就會把它歸在SAO開 08/25 16:50
→ sokayha: 創的類別之內的 08/25 16:50
→ ShiinaKizuki: 上面四本的類型都有更早的書 08/25 16:50
→ sokayha: 都有 但就 輕小(名詞/分類)出現 就那個時候08/25 16:52
→ ShiinaKizuki: 而且無職歸為SAO不覺得有點怪嗎？08/25 16:52
→ sokayha: 像涼宮春日我其實不覺得它了不起啦 它講 的明明就都是各 08/25 16:53
→ sokayha: 種軟科幻書常提的東西 但 沒辦法 它就是把這些東西帶給更08/25 16:53
→ sokayha: 廣泛更多一般讀者的ACGN作品 08/25 16:53
→ peterw: 貴古？ 08/25 16:53
貴古我不用列後面那四本只放前面就好吧==，新的我不熟我也不會列
推 ShiinaKizuki: 涼宮春日的題材也沒有廣泛流行 08/25 16:55
推 kerorok66: 史萊姆 藥屋少女 無職 RE0好像太新了 不然也很有代表性 08/25 16:55
→ kerorok66: 的感覺08/25 16:55
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 16:56:44
→ ShiinaKizuki: 代表性是什麼？代表性跟出版時間有關係嗎？ 08/25 16:56
兄弟，你不滿意可以自己回一篇列你覺得的，不用這麼燥
推 sokayha: 無職這邊我看的是那個開創轉生濫觴 如果 著眼點不同可能08/25 16:56
→ sokayha: 想的又會不一樣 總之我歸同類就是那個換一個環境然後超人08/25 16:57
→ sokayha: 一等 我特地加(個人)就是大家都能有不同看法 08/25 16:57
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 16:57:29
→ ShiinaKizuki: 這篇文聰明的地方是有用年代分 08/25 16:57
→ ShiinaKizuki: 把時間限制在每個十年比較容易有共識 08/25 16:57
→ sokayha: 涼宮類提科幻後面有 紅的就青春豬頭那部 沒紅的不少 不好 08/25 16:58
→ sokayha: 寫 08/25 16:58
→ ShiinaKizuki: 這兩本差很多吧 08/25 16:59
推 sokayha: 我是不知道你著眼的不同在哪 不過我著眼的同就是對奇異事 08/25 17:00
→ ShiinaKizuki: 而且有開創的類型在十年後才出現的說法嗎？ 08/25 17:00
→ sokayha: 件的解釋 都要去連接一種理論然後順便做科普這一塊 08/25 17:00
推 fbsgo: 銀英、羅德斯島戰記、涼宮、狼辛 08/25 17:01
銀英我不會把他放輕小說
→ ShiinaKizuki: SAO和無職都是影響往後幾年的類型 相比之下 涼宮就 08/25 17:01
→ ShiinaKizuki: 沒有這影響力08/25 17:01
推 t128595: 有夏娜就推08/25 17:02
→ anpinjou: 老哥 都2024了 不然你行行好再列個近十年的如何？ 08/25 17:03
近10年我沒看輕小說了欸= =
→ fbsgo: 星界光是沒寫完我既不想列入了08/25 17:03
推 sokayha: 其實類似的有不少 但就沒名到我要去翻書 單才記得以前消 08/25 17:04
→ sokayha: 失了多少作品那種程度w08/25 17:04
推 akmax: 驚爆危機 08/25 17:04
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 17:06:21
推 ShiinaKizuki: 我其實也認為沒完結不能列入 08/25 17:05
→ ShiinaKizuki: 但那四本沒完結的可不少08/25 17:05
→ xianyao: 涼宮是實質推廣了輕小說這媒介吧 還紅到出圈 08/25 17:06
→ nakasorachi: 零之使魔 08/25 17:07
推 ShiinaKizuki: 對啊 零之使魔怎麼看？絕筆不算嗎？ 08/25 17:08
→ ShiinaKizuki: 但紅樓夢不也是？ 08/25 17:09
→ pili955030: 2000年以前的我以為會放歐菲，這是因為台灣沒代理的 08/25 17:09
→ pili955030: 關係嗎？ 08/25 17:09
→ ShiinaKizuki: 出圈和推廣輕小說真的一定要拿涼宮出來嗎？它賣的 08/25 17:10
→ ShiinaKizuki: 又沒比其他多 流量也沒比較高 08/25 17:10
推 fbsgo: 身為星界粉，真心對作者很感冒，而且有銀英了 08/25 17:11
我覺得銀英不算輕小說，所以不會放進來
→ fbsgo: 涼宮其實影響後面不少，所以沒寫完我就算了08/25 17:11
→ sokayha: 誒...涼宮連這幾季動畫都還有人要拿它的插入曲和ED在作品 08/25 17:12
→ sokayha: 中放誒 我不喜歡它但絕不可能把它排外掉的08/25 17:12
→ ShiinaKizuki: 我沒有對這四個有意見 只是對於標準有意見而已 08/25 17:12
→ ga839429: 涼宮沒影響力真的笑死 未知秀下限08/25 17:13
→ ShiinaKizuki: 你說到重點了 動畫要不要放進去討論？08/25 17:13
→ fbsgo: 然後狼辛題材獨特又寫得好08/25 17:13
→ ShiinaKizuki: 物語動畫賣很多 那是不是比涼宮更適合？ 08/25 17:13
推 chung2007: 論發行量無職排不進前四名 08/25 17:13
→ ShiinaKizuki: 那請放史萊姆進來08/25 17:14
→ ga839429: 好了啦哥 別秀了 很尷尬08/25 17:14
推 s310213: 第二組真的沒話說 08/25 17:14
→ fbsgo: 無職就異世界轉生混王道冒險，影響力有羅德斯或秀斗高嗎？08/25 17:15
→ chung2007: ㄕˋㄌㄞㄇㄨ 08/25 17:15
→ chung2007: 你是說那個漫畫銷量占系列銷量八成以上總系列累計銷量 08/25 17:15
→ chung2007: 超過三千萬的史萊姆嗎 08/25 17:15
推 sokayha: 那種順便科普的 想到還有9S和黑色子彈是有比較紅的 對啦 08/25 17:16
→ sokayha: 大家都沒寫完 輕小死亡率實在蠻高的w 08/25 17:16
→ fbsgo: 刀劍夏娜無職感覺都是只能算入好看的 08/25 17:17
推 laio: 輕小說代表裡面竟然沒有一個是轉生系列 08/25 17:17
→ ga839429: 無職是公認日系轉生goat阿 影響力很大 08/25 17:17
→ ga839429: 只是他影響力最強的時候應該是網小時期 出版算晚了08/25 17:17
→ chung2007: 也行吧 目前有突破三千萬系列銷量的魔法禁書目錄、刀08/25 17:18
→ chung2007: 劍神域、賺生成為史萊姆這三部，沒意外的話下一部應該 08/25 17:18
→ chung2007: 會是跟史萊姆銷量構成差不多的藥屋少女08/25 17:18
推 ShiinaKizuki: 漫畫不也是這作品的一部分 你能把涼宮舞扣掉嗎？不 08/25 17:18
→ ShiinaKizuki: 行吧08/25 17:18
→ chung2007: 啊豹頭王也有三千萬(′･ω･`)08/25 17:19
→ chung2007: 可以，所以我列給你了08/25 17:19
→ chung2007: 考慮到銷量他列的也沒錯，銷量榜前四名列了三個 08/25 17:19
推 ShiinaKizuki: 所以名著=銷量前四？ 08/25 17:20
→ chung2007: 話說豹頭王好像真的影響蠻多輕小說作家的08/25 17:21
→ ShiinaKizuki: 抱頭王出了那麼多本 銷量多很正常08/25 17:22
→ chung2007: 我只是在回答你單論發行量這幾個字不能把無職放進來而 08/25 17:22
→ chung2007: 已，無職還沒破兩千萬08/25 17:22
→ ShiinaKizuki: 那要不要算平均銷量？ 08/25 17:22
→ ShiinaKizuki: 說不定平均銷量就是這四本 08/25 17:22
→ pili955030: 豹頭王查了一下是1979開始連載，根本大前輩，這應該 08/25 17:23
→ pili955030: 另外排了吧 08/25 17:23
→ chung2007: 平均數字？你的名字平均一百萬還放這個文章的八個作品 08/25 17:23
→ chung2007: 我沒記錯的話平均數字，涼宮因為集數少，所以好像也有 08/25 17:24
→ chung2007: 將近一百萬的卷均 08/25 17:24
→ kerorok66: 藥屋少女已經系列三千三百萬了吧 08/25 17:26
→ chung2007: 主要問題是平均數字太難算了，以刀劍根魔禁有太多漫畫08/25 17:26
→ chung2007: 分支了，你把他們全部拿進來算系列銷量就會被拉到很低08/25 17:26
推 ShiinaKizuki: 我不是在找麻煩 想了一下 以 「輕小說的四大名著」 08/25 17:27
→ ShiinaKizuki: 來論 真的有必要限定在某個時間段嗎？08/25 17:27
推 gino0717: 夏娜是個好故事 但實在很難是個好小說 08/25 17:27
→ ShiinaKizuki: 討論四大名著卻把很早以前的作品排除在外 不覺得有08/25 17:27
→ ShiinaKizuki: 點弔詭嗎？08/25 17:27
→ kase09521: 涼宮居然會有人有意見，時代代表欸08/25 17:27
→ kerorok66: 涼宮是驚愕發售時 報2000萬發行 卷均早就破百萬了 08/25 17:28
推 sokayha: 其實你可以來一篇 文筆最好/世界觀最優/角色描寫最成功 08/25 17:28
→ sokayha: 等等等的四大名著 只是我知道那個一定也會成為不得了的戰08/25 17:28
→ sokayha: 文w08/25 17:28
→ ShiinaKizuki: 我只是想知道涼宮改用什麼標準來納入而已 代表性我 08/25 17:29
→ ShiinaKizuki: 同意 但跟其他作品比起來真的有優先度嗎？08/25 17:29
推 Yanrei: 刀劍、IS、手機俠、無職轉生 08/25 17:29
噓 mizuarashi: 十二國記呢 08/25 17:29
→ sokayha: 我最開始看到這標題也是先往喜歡的去想 但這篇回文的列法 08/25 17:29
→ sokayha: 就知道是初期開創作的定義 所以純這定義我完全同意沒有意 08/25 17:29
→ sokayha: 見 08/25 17:29
→ ShiinaKizuki: 我感性上認為涼宮的優先度比這三個還高 但要用什麼 08/25 17:30
→ ShiinaKizuki: 標準說它能跟刀劍和魔禁比？ 08/25 17:30
→ chung2007: 沒事，我們把涼宮的漫畫也拿進來算就低於一百萬了，沒 08/25 17:30
→ chung2007: 道理累計銷量有算漫畫平均銷量就不用算進去吧(′･ω08/25 17:30
→ chung2007: ･`)08/25 17:30
推 ShiinaKizuki: 這裡面我第一時間覺得不對勁的是夏娜 第二覺得有問 08/25 17:32
→ ShiinaKizuki: 題的是刀劍08/25 17:32
→ chung2007: 要討論什麼作品適不適合就看每個人的想法了，我只負責 08/25 17:32
→ chung2007: 數據面的部分08/25 17:32
→ ShiinaKizuki: 夏娜賣太少 刀劍劇情太爛08/25 17:33
推 sokayha: 嗯 涼宮的話嘛 我不知道你有沒有經歷過那個時代 總之它斷08/25 17:35
→ sokayha: 尾後 它的小說的下一本的宣傳和造成社會迴響的等級是接近 08/25 17:35
→ sokayha: 哈利波 特出新書的那種聲量的 它其實也是動畫把它帶到超 08/25 17:35
→ sokayha: 高峰 但它的原作是有那個內容給那些原作書迷吹的(雖然都08/25 17:35
→ sokayha: 是輕科幻老生常談) 所以當初整體影響蠻大蠻久的08/25 17:35
→ chung2007: 夏娜是2000年第一部成功極大程度帶動原作、周邊銷量的 08/25 17:35
→ chung2007: 輕改動畫，全面改變電擊文庫對於輕改動畫的佈局作品，08/25 17:35
→ chung2007: 論影響力跟涼宮是有得比的 08/25 17:35
→ chung2007: 不過夏娜銷量沒破千萬也是事實 08/25 17:35
→ pili955030: 刀劍就網遊輕小的先驅，甚至有些人認為它開創異世界 08/25 17:36
→ pili955030: 的盛朝（認不認同他們的說法就另說），雖然個人對刀 08/25 17:36
→ pili955030: 劍沒有興趣，但不會否認很有影響力 08/25 17:36
→ chung2007: 刀劍劇場版27億的票房在輕改作品中跟鬼一樣XDDDD 08/25 17:37
→ kase09521: 真要說刀劍跟其他三本的年代就有差了，刀劍進文庫的時 08/25 17:37
→ kase09521: 候除了夏那都快完結了，涼宮也是斷尾期 08/25 17:37
推 ShiinaKizuki: 我前面就在問 影響力的定義是什麼？08/25 17:38
→ kase09521: 真要有年代分刀劍不會跟其他三本放同一時代08/25 17:38
推 sokayha: 夏娜就那個女主人設襲捲當時 佔盡開創者的優勢 不然就內 08/25 17:39
→ sokayha: 容來說當然是...所以小說也沒那麼好賣(吧)08/25 17:39
→ chung2007: 刀劍你要看他的時間定義是什麼時候啊，他網路連載2002 08/25 17:39
→ chung2007: 年，算是根夏娜同期的作品（x08/25 17:39
→ sokayha: SAO我都是用網路連載來當定義的就是...08/25 17:40
推 ShiinaKizuki: 要不要把每個時期的第一拿出來 放四個08/25 17:41
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 17:42:06
→ ShiinaKizuki: 第一指的是總銷量 08/25 17:41
→ ShiinaKizuki: 不然這四大名著只適用於某一個世代08/25 17:42
推 ARTORIA: 他這個排的挺中肯的 有人不知道在亂什麼 08/25 17:43
→ kerorok66: 涼宮春日的驚愕發售 是全球同步 也是輕小少見的情形 08/25 17:44
→ gxu66: 怎麼會有人想質疑涼宮 雖然我也不愛 08/25 17:44
推 ShiinaKizuki: 近代放史萊姆 2000放刀劍 1990放一本 1980後放一本 08/25 17:45
→ ga839429: 不懂裝懂 瘋狂跳針 08/25 17:45
→ chung2007: 總銷量呃，以第一集出版時間來劃分，每十年一個週期， 08/25 17:46
→ chung2007: 1980年以前出版豹頭王、1980-90年秀斗魔島士、1990-20 08/25 17:46
→ chung2007: 00 要找一下，一時沒想到 2000-2010魔法禁書目錄or刀 08/25 17:46
→ chung2007: 劍神域(差不多都是3000），2010-2020應該是史萊姆 08/25 17:46
推 ShiinaKizuki: 漂亮 08/25 17:47
→ ShiinaKizuki: 這四本的標準就很清楚 08/25 17:47
→ chung2007: 1990-2000應該是魔術士歐菲，1400萬銷量08/25 17:49
→ ShiinaKizuki: 你們要想一下 對於現在的青少年或中年人而言 這四 08/25 17:49
→ ShiinaKizuki: 本有些可能根本沒看過 那怎麼會拿這四本叫名著 08/25 17:49
現在年輕人都沒看過西遊三國，也不妨礙這叫名著吧，其他就算了，你要為了吵而抄怎麼
不自己開一篇==我直接黑名單了，神經
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 17:50:52
→ pili955030: 你要以銷量列，你怎麼不自己開一篇回文，還要別人幫 08/25 17:50
→ pili955030: 你列.... 08/25 17:50
→ ShiinaKizuki: 1980-2000一本就行了吧？08/25 17:50
→ chung2007: 魔術士歐菲：哭喔 08/25 17:51
噓 ga839429: 四大名著 西遊水滸三國紅樓 現在年輕人有看過嗎 08/25 17:51
→ ga839429: 講那什麼鬼話== 08/25 17:51
→ chung2007: 誒1400萬放到2024也是累積榜前20名耶(′･ω･`) 08/25 17:51
→ ShiinaKizuki: 我不知道你的邏輯是什麼 08/25 17:51
→ ShiinaKizuki: 但 沒看過 他們也是名著改編的原因 08/25 17:52
推 gino0717: 你的標題怎麼破圖了 08/25 17:52
→ ShiinaKizuki: 在於他們分別代表不同時期的作品 所以可以說是名著 08/25 17:52
噓 ga839429: 跳針跳一跳把整篇文水準給跳沒了 不簡單 08/25 17:53
→ chung2007: 雖然前面在那邊三千萬三千萬喊，但其實銷量能破一千萬 08/25 17:54
→ chung2007: 就穩進前30了 ，話說剛剛查了一下，原來夏娜也破一千 08/25 17:54
→ chung2007: 萬了 08/25 17:54
推 ShiinaKizuki: 四大名著不可能有8個 08/25 17:56
→ ShiinaKizuki: 秀斗2000萬 歐菲就算了吧 08/25 17:56
推 ShiinaKizuki: 所以 以銷量表示那時代的影響力而論 1980是豹頭王 08/25 17:59
→ ShiinaKizuki: 1980-2000是秀斗 2000是刀劍 近代是史萊姆 08/25 17:59
→ ShiinaKizuki: 有爭議的地方應該是近代的書到底有沒有辦法叫作名 08/25 18:00
→ ShiinaKizuki: 著08/25 18:00
→ ShiinaKizuki: 但再過十年就沒這問題了08/25 18:01
→ ShiinaKizuki: 有意見的話就把歐菲換史萊姆 08/25 18:01
推 ShiinaKizuki: 這問題就像四大奇書跟四大名著的差別 08/25 18:04
推 sokayha: 那你可以來一篇以銷量論的 不過輕小這東西我不偏好用銷量08/25 18:09
→ sokayha: 來說就是了 太多眉角 這就跟角川主推艾莉同學 但這是一套 08/25 18:09
→ sokayha: 連看過原作的都跟你說不推劇情的作品w 我很少看到這樣一 08/25 18:09
→ sokayha: 面倒意見的w 08/25 18:09
推 ShiinaKizuki: 不用銷量論那就要找到能其他能精確排名的標準 08/25 18:11
→ ShiinaKizuki: 而且能賣幾千萬本至少在以後的世代不會被忘記 08/25 18:12
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/25/2024 18:13:48
推 reaturn: 其實用銷量其實也不太凖就是，時代的客群數量是不同的 08/25 18:14
→ ShiinaKizuki: 所以我有分時代 08/25 18:15
→ ShiinaKizuki: 就算客群數量不同 但那還是那時代賣最好的書 08/25 18:16
推 haatopig: 第一組老到我一本都沒看過..... 08/25 18:18
→ qwer338859: 史萊姆小說售量排不進前四吧 08/25 18:19
→ qwer338859: 他現在被拿出來講的發行量是包含漫畫的 08/25 18:19
推 ShiinaKizuki: 反正他也賣不贏刀劍 08/25 18:20
→ ShiinaKizuki: 用第二個方案就好 08/25 18:21
→ ShiinaKizuki: 史萊姆蛋雕 08/25 18:21
推 ShiinaKizuki: 但如果以四大名著的標準 改編應該要包含進去 08/25 18:24
推 lee28119: 笑死 這版真的一堆槓精 08/25 18:44
推 gametv: 無職不是動畫根本沒聽過 08/25 19:13
推 bill03027: 對別人的意見一堆 就是沒自己的意見== 08/25 19:44
推 ShiinaKizuki: 我有說 為了不看字的你 我再打一次 08/25 19:53
→ ShiinaKizuki: 1980豹頭王 1980-2000秀斗2000刀劍 近代史萊姆 08/25 19:53
→ ShiinaKizuki: 如果史萊姆覺得太新或有用漫畫灌水不能算 08/25 19:54
→ ShiinaKizuki: 1980豹頭王 1980-1990秀斗 1990-2000歐菲2000刀劍 08/25 19:54
→ ShiinaKizuki: 影響力的標準是那段時期的銷量 08/25 19:54
→ ShiinaKizuki: 更準確的來說 是那段時期的作品至今為止的銷量 08/25 19:55
→ ShiinaKizuki: 如果有異議 請提出其他可受檢視且不只是主觀感受的 08/25 19:57
→ ShiinaKizuki: 標準 08/25 19:57
推 lavendin82: 第一組我只聽過魔導士… 08/25 21:35
推 YellowTiger: 四天王不是應該有五本嗎? 零使可以加進去吧 08/26 01:11
→ YellowTiger: 異世界轉生的始祖 影響了輕小說最大宗的主題 08/26 01:11
