→ kterry01: 趙雲能力哪裡不錯...他的官還沒有魏延高吧08/26 19:50
推 kirimaru73: 史實的趙雲沒什麼存在感吧 跟權力中心那群比較的話08/26 19:50
推 piliamdamd: 分公司總經理會看得起本家保全主管嗎?08/26 19:51
→ kterry01: 趙雲就跟許褚一樣貼身侍衛長而已08/26 19:51
→ kterry01: 他也是被過度美化的，實際上劉備沒很重用他08/26 19:51
推 tinghsi: 看你要問正史還是演義 正史:沒甚麼互動 演義:沒甚麼互動08/26 19:52
→ BronyXrG: 趙雲記得是降將 自然不太受重用跟信任08/26 19:53
魏延應該是降將？長沙那時候的
趙雲不算吧？他不是自己想來跟劉備的嗎？
※ 編輯: peacemetta (39.15.2.110 臺灣), 08/26/2024 19:54:04
→ gaym19: 貼身侍衛長算很重用了 但官的確不大 因為很少出去打 08/26 19:54
推 kirimaru73: 遊戲常常給趙雲那種很扯的數值設定 08/26 19:54
→ melzard: 貼身侍衛長這職位不能說不被重用吧？要把命交給他耶 08/26 19:54
推 laugh8562: 為什麼光榮的三國無雙要把魏延弄成精障樣== 08/26 19:54
推 gremon131: 魏延有戰功能雞掰，但是看到趙雲還是得退幾步吧 08/26 19:54
→ laugh8562: 話都講不好 滿可憐的== 08/26 19:54
→ kirimaru73: 比如三國志３／三國志英傑傳 08/26 19:54
推 gino0717: 公孫瓚都掛了 能算降將嗎 08/26 19:54
→ gaym19: CEO身旁的保鑣頭子 職位比你低但你沒辦法去電他 08/26 19:54
推 Owada: 魏延是部曲 部曲就是農奴 是不用向朝廷繳稅的地主私人財產 08/26 19:54
→ kirimaru73: 張飛99/42/83 趙雲98/84/87 請問趙雲是四弟嗎= = 08/26 19:54
→ melzard: 去看許褚當初好幾次怎麼救曹操的命還有曹操怎麼回報他 08/26 19:55
→ kterry01: 魏延也是降將阿，跟降將無關，主要是能力就是近身護衛隊 08/26 19:55
→ kterry01: 長而已啊，正史而言跟魏延比戰功差遠了 08/26 19:55
推 ARCHER2234: 魏延很有可能是劉備部曲啊 08/26 19:55
→ gremon131: 趙雲不是跟瓚哥借的嗎還死都沒還 08/26 19:55
→ ARCHER2234: 趙雲也不是降將好嗎 08/26 19:55
→ gaym19: 趙雲是借將 他沒有降過 08/26 19:55
→ melzard: 貼身侍衛長還真的很重要誒 只是未必拿去帶兵打仗管政事 08/26 19:55
→ BronyXrG: 是我記錯 拍謝 08/26 19:55
→ ARCHER2234: 其實趙雲好像有落跑一次，後來再重新加入的樣子 08/26 19:55
推 QoGIVoQ: 魏延是赤壁後主動投靠的 08/26 19:55
→ Owada: 一個奴隸哪有資格瞧不起人家啊 08/26 19:55
→ Israfil: 別的不說 趙雲先入團的啊 總要喊一聲前輩吧 08/26 19:55
→ ARCHER2234: 就是劉備留在徐州那次，他沒跟 08/26 19:56
推 Congopenguin: 正史還演義 正史上魏延是劉備的部曲出身 還被劉備 08/26 19:56
→ Congopenguin: 破格提拔漢中太守 應該是除了關張外劉備最信任的武 08/26 19:56
→ Congopenguin: 將了 08/26 19:56
→ Lisanity: 魏延是長沙降將沒錯 08/26 19:56
推 a885669: 趙雲有北伐啊 08/26 19:56
→ Owada: 趙雲地位低很大程度原因應該是他跟劉備跟到一半跑回去守孝 08/26 19:56
→ melzard: 而且連關二哥都對他以兄弟稱之了 起碼劉備集團對他的尊重 08/26 19:56
→ melzard: 肯定有的吧 08/26 19:56
→ Lisanity: 趙雲原本是在公孫瓚那邊的 08/26 19:56
→ gaym19: 但守孝你又不能擋他 08/26 19:56
→ gaym19: 連機掰人關二哥都這麼敬重趙雲 那代表趙雲絕對不俗 08/26 19:57
→ kterry01: 反正用三國演義的美顏看趙雲會誇大不少，當然最誇大的是 08/26 19:57
→ kterry01: 馬超 08/26 19:57
推 ARCHER2234: 趙雲騎將阿，劉備當然缺 08/26 19:57
→ gaym19: 而且趙雲的升官記有空白 08/26 19:57
推 XXV0: 說趙雲跟許褚一樣 真的太看輕人家 趙雲有桂陽太守 督江州的 08/26 19:57
→ XXV0: 經歷 這種要獨當一面的職位 許褚一個都沒幹過 08/26 19:57
推 CocoaHoto: 魏延：我炎耶 他趙雲只是一朵雲 08/26 19:57
→ ARCHER2234: 劉備都跟他一起睡的，那是關張的待遇 08/26 19:58
→ ARCHER2234: 我說趙雲 08/26 19:58
→ kterry01: 趙雲連亮子都沒有很重用了吧 08/26 19:58
→ gaym19: 一定要叫出去打才叫重用嗎 08/26 19:58
推 Cishang: 馬超是硬誇吧 他在演義的資歷也沒多好不是嗎? 08/26 19:58
→ ARCHER2234: 人家趙雲三進三出魏軍是歷史有記載的欸 08/26 19:58
推 neogetter: 有時會一起吃包子跟烤雞 關係還行吧 08/26 19:58
→ ARCHER2234: 雖然不是七進七出 08/26 19:59
→ gaym19: 都當上鎮東了 2品欸 08/26 19:59
→ kterry01: 賣全家被寫成替父報仇，有情有義 08/26 19:59
→ Seeker7: 趙雲服喪時還是公孫瓚的部下 08/26 19:59
→ gaym19: 你只能說趙雲很少出去打 但說他不被重用不可能 08/26 19:59
推 melzard: 馬超主要是他的名號本身多過實際用途了 08/26 20:00
→ gaym19: 不被重用還能升到四鎮 當其他人棒槌 08/26 20:00
推 gremon131: 馬超扣掉賣家人他的戰積也是蠻輝煌的 08/26 20:00
推 King5566: 趙雲不是好男人嗎 08/26 20:00
推 LeeNaBi: 趙雲的翊軍將軍雖然不是重號將軍，但這還是阿備自創的將 08/26 20:00
→ LeeNaBi: 軍封給他，應該不至於不重視拉 08/26 20:00
→ haoboo: 趙雲不是貼身侍衛長…想不到這個錯這麼久了還在傳 08/26 20:00
推 rochiou28: 趙雲之於劉備大概就是夏侯惇之於曹操？ 08/26 20:00
→ kterry01: 用它的名號和家世而已，畢竟混最慘 08/26 20:00
推 kirimaru73: 馬超：可以幫我凹個不跟恐怖分子談判的理由嗎？ 08/26 20:01
推 QoGIVoQ: 不至於不重用 但另一方面是老人都死不少了 08/26 20:01
→ melzard: 畢竟他把自己在西北的名聲都打爛之後沒地方去 跟了劉備之 08/26 20:01
→ melzard: 後劉備也只是用他的名號去嚇唬劉璋逼降 08/26 20:01
噓 ck326: 三國志趙雲和關羽、張飛並列耶 08/26 20:01
→ Seeker7: 差多了，夏侯惇地位堪稱老曹手下第一人 08/26 20:01
推 ARCHER2234: 趙雲主要是街亭之戰出大問題被降職，他沒能擋住曹真 08/26 20:01
推 piliamdamd: 趙雲出去打時也是好用呀 空城計 第一次北伐 征荊南 08/26 20:01
→ gaym19: 但街亭最大的戰犯是登山家 08/26 20:02
→ kterry01: 曹真也是被黑慘的阿，被寫成智障xD 08/26 20:02
→ rochiou28: 那…夏侯淵(X 08/26 20:02
推 gino0717: 馬超智力不下呂布 08/26 20:02
推 marx93521: 魏延要看演義還是正史 正史來說劉備對魏延的信任是很高 08/26 20:02
→ marx93521: 的 08/26 20:02
→ ARCHER2234: 還有人認為張郃能到街亭就是趙雲敗了XD 08/26 20:02
→ kirimaru73: 曹操超級信任夏侯惇的 這部分沒有疑慮 08/26 20:02
→ kterry01: 現實是他是曹家後期最能打的了 08/26 20:02
推 CCNK: 就侍衛長 08/26 20:02
→ ARCHER2234: 不然蠢貨馬謖說不定不會變蠢貨 08/26 20:02
推 klaynaruto: 趙雲在阿斗時期是中護軍耶 這是實際影響力很大的位 08/26 20:02
→ klaynaruto: 置 08/26 20:02
推 s310213: 亮子入蜀、第一次北伐趙雲都自己帶一路欸 08/26 20:02
→ kirimaru73: 夏侯惇只是真的不是武力90的騎兵而已 08/26 20:02
→ marx93521: 演義把曹真戰績給司馬懿了 08/26 20:03
推 james1201: 因為沒有統兵能力 所以只能當侍衛長 08/26 20:03
→ ARCHER2234: 夏侯惇是守家隊長啊，戰力不強但忠心而且能內政 08/26 20:03
推 giunrz: 光榮給趙雲的政治力通常不高 大概就是正史消失很久 08/26 20:03
→ kterry01: 夏侯惇實際上也沒啥戰功阿，比起曹仁 08/26 20:03
推 melzard: 中護軍就管禁軍的 這位置要絕對忠誠的人來才行 08/26 20:03
→ ARCHER2234: 守家不重要嗎？每次都是惇惇守家欸 08/26 20:04
推 LeeNaBi: 趙雲那時候也是在牽制曹真啊 08/26 20:04
→ kterry01: 還差點被挾持幹掉 08/26 20:04
推 windowhihi: 張遼也是降將 降將不能重用是哪邊的說法 08/26 20:04
→ piliamdamd: 蜀中護軍在趙雲向寵死後是不是就沒人接了? 08/26 20:04
→ marx93521: 趙雲帶兵也是有一套的 空營計第一次北伐時當疑兵後來馬 08/26 20:04
→ marx93521: 謖大敗還能平安撤退 08/26 20:04
→ kterry01: 最能打是于禁吧，偏偏倒楣輸一次黑一輩子 08/26 20:05
推 klaynaruto: 不只管禁軍 還負責武官選拔 很適合培養自己勢力的 08/26 20:05
→ klaynaruto: 位置 08/26 20:05
→ melzard: 很多名將都是輸了一場輸不得的戰爭評價就噴了 正常 08/26 20:05
推 ARCHER2234: 阿他疑兵就被識破啊 08/26 20:05
推 kirimaru73: 問演義孔明吧 突然在那邊「我不是歧視頭骨不好看的人 08/26 20:05
→ kirimaru73: 只是巴拉巴拉巴拉......」 08/26 20:06
→ kterry01: 于禁還是揹鍋阿，雖小 08/26 20:06
推 Owada: 沒什麼有據可查的戰績倒是真的 08/26 20:06
→ ARCHER2234: 所以等於沒用，沒防到任何人XD 08/26 20:06
→ Owada: 獨立領兵就是入蜀和斜谷道打曹真 比諸葛亮還少 08/26 20:06
→ melzard: 畢竟還有那種大場面都沒輸過的超級將領… 08/26 20:06
→ marx93521: 惇哥是真的沒啥戰績 但在曹操勢力下是第二人 曹操信任 08/26 20:06
推 XXV0: 趙雲如果對比魏延 那還真可說是不重用 魏延是作火箭升官 08/26 20:06
→ marx93521: 他 其他文武也尊重他 08/26 20:06
→ XXV0: 趙雲卻在自立漢中王這種官位大發送時 卻是絲毫不動的待遇 08/26 20:07
→ kterry01: 最能打是關羽不用質疑啦，其他四個就... 08/26 20:07
推 LeeNaBi: 趙雲是自請降職，而且後面撤退還被諸葛亮稱讚，應該不至 08/26 20:07
→ LeeNaBi: 於是擋不住曹真拉，但他領的兵不多，擋不住本來也是正常 08/26 20:07
→ ARCHER2234: 關羽是帥其他是將，差很多啊 08/26 20:07
→ marx93521: 劉備用趙雲頃向留在身邊就是了 到孔明手下才獨立帶兵 08/26 20:08
→ kterry01: 黃忠早死，馬超不受用，三弟雖然是萬人敵但其實戰績也普 08/26 20:08
→ kterry01: 普 08/26 20:08
推 a22880897: 趙雲就老闆最愛那種員工 不要求升職加薪 交代給他的工 08/26 20:08
→ a22880897: 作都能處理好 08/26 20:08
→ ARCHER2234: 馬超隨時可能捅你菊花啊，誰敢重用 08/26 20:08
→ yukimura0420: 有些推文真的雲到不行 好歹去翻一下三國志好嗎 08/26 20:08
→ melzard: 本來就有的人是屬於那種能守成持重的 這種位置大功未必有 08/26 20:08
推 s310213: 疑兵一開始沒被識破吧，曹真都被吸走了 08/26 20:08
→ melzard: 份但是要不出問題這太重要了 不信的話我們又要call登山家 08/26 20:08
→ melzard: 了 08/26 20:08
推 s2500205: 黃忠，趙雲可是阿備的爪牙欸 08/26 20:09
→ Owada: 誰跟你說趙雲是自請降職的 08/26 20:09
→ kterry01: 賣全家都沒在怕了，何況你劉大耳 08/26 20:09
→ a22880897: 取西川後劉備要獎賞趙雲 他都回絕了 08/26 20:09
推 stillsato: 趙雲在街亭之戰本來就負責牽制而已，曹真在關中帶 08/26 20:09
→ stillsato: 的是西北軍主力，孔明也沒打算靠趙雲打爆他 08/26 20:09
→ Owada: 雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。軍退 08/26 20:09
→ Owada: ，貶為鎮軍將軍。 08/26 20:09
→ ARCHER2234: 戰略完全失敗阿，部隊平安有什麼用 08/26 20:10
→ LeeNaBi: 像前面說的張飛戰績就看不出是萬人敵，不過可是有郭嘉程 08/26 20:10
→ LeeNaBi: 昱掛保證的啊，只能說應該就是史料缺失，趙雲應該也有 08/26 20:10
推 PSP156: 不是還有一個說法是演藝中的趙雲混了陳到的戲份所以才這麼 08/26 20:10
→ PSP156: 強？ 08/26 20:10
推 tinghsi: 阿亮哪有不重用他 北伐都雲掉了嗎 08/26 20:10
推 s2500205: 黃忠、趙雲強摯壯猛，並作爪牙，其灌、滕之徒歟？ 08/26 20:11
→ BronyXrG: 阿亮時期是武將都死光了才拉趙雲上前線 08/26 20:11
→ mumi61337: 分公司經理跟董事長秘書的差別 08/26 20:11
推 s310213: 入蜀的時候哪有武將都死光 08/26 20:11
推 RoChing: 以正史來說，魏延也就接了趙雲的牙門將，其他沒什麼直接 08/26 20:11
→ RoChing: 聯繫吧；以演義來說，趙雲和魏延在南征時有滿多配合的 08/26 20:11
→ kterry01: 夷陵就敗了一批接班人阿 08/26 20:12
→ Owada: 趙雲陳到都沒什麼記載啦 08/26 20:12
推 MarchelKaton: 夏侯惇已經算曹操親戚了捏，怎麼會拿來比趙雲 08/26 20:12
推 ck326: 依照三國志的記載趙雲應該是很打的，而且穩重不容易大敗的 08/26 20:12
→ ck326: 類型 08/26 20:12
推 yukimura0420: 趙雲在第一次北伐本來就是偏師 雖然打不贏曹真大軍 08/26 20:12
推 ARCHER2234: 張遼沒被重用啊，他一直是將級而已，工具人 08/26 20:12
→ Owada: 蜀漢的將領 能夠比得過陳式的人真的沒幾個 08/26 20:12
推 dinosd2: 講火哥是降將的是在雲啥?人家有好好跟前君主辭職的好嗎 08/26 20:13
→ yukimura0420: 但也有完成他的任務 街亭大敗全軍後撤 他的部隊也是 08/26 20:13
推 marx93521: 張遼有假節已經算是重用了吧 08/26 20:13
→ ARCHER2234: 應該是說，和曹家沒關係的都不可能給獨當一面的職位， 08/26 20:13
→ ARCHER2234: 曹操防的超緊的 08/26 20:13
→ dinosd2: 趙雲前期職位類似禁軍統領，這位置不能說不重用吧? 08/26 20:14
→ kterry01: 于禁才有假節吧？張遼也有？ 08/26 20:14
推 CCNK: 箕谷失利也是正常啦 他們就是疑軍 人少遇到曹真大規模部隊 08/26 20:14
→ CCNK: 壓來 然後他是自請貶職的 他真的就是如推文說講 老闆最愛的 08/26 20:14
→ CCNK: 那種員工 08/26 20:14
→ s2500205: 五子良將前三位都降將 08/26 20:14
→ yukimura0420: 好好的守住後路直到撤回漢中 已經算很不容易 08/26 20:15
→ dinosd2: 大耳過世後亮子最好用的武將，一個叫魏延另一個就是火哥 08/26 20:15
推 meredith001: 魏延在演義把趙雲當大哥啊 南征的時候就趙雲帶魏延去 08/26 20:15
→ meredith001: 打董茶那 後來收姜維的時候 兩人也並肩作戰打退姜維 08/26 20:15
推 Sakamaki: 三國志陳壽把趙雲列在關張馬黃趙傳，又把黃忠、趙雲並稱 08/26 20:15
→ Seeker7: 陳式就打下武都陰平，沒了 08/26 20:15
→ piliamdamd: 保全主管真的有用嗎? 出事時才能驗證實力的職位 08/26 20:15
→ Sakamaki: 魏延有比較高的話怎麼不是魏延列在裡面? 08/26 20:15
推 Owada: 打下武都陰平是諸葛亮北伐唯一戰績欸XD 08/26 20:16
→ kterry01: 只有樂進原生阿，徐晃自己跳槽，于禁也不算降將，主子掛 08/26 20:16
→ kterry01: 了跟主子的好友阿瞞繼續混 08/26 20:16
→ Owada: 而且陳式還在馬鳴閣道打過徐晃 08/26 20:16
→ QoGIVoQ: 因為魏延死的時候是反賊啊 08/26 20:16
→ kterry01: 張遼張郃就是降將了 08/26 20:17
推 s310213: 陳式就被演義黑，大耳跟亮子其實很重用@ @ 08/26 20:17
推 a22880897: 魏延就燒棧道太傷 不然現在就六虎將了 08/26 20:17
推 scott032: 魏延管外面的 沒啥看得起看不起 平常根本碰不到 08/26 20:17
→ Owada: 主要是阿斗有幫趙雲封侯啦 所以地位高了一點 08/26 20:17
推 meredith001: 趙雲屬於劉備的第一代將領 魏延梯次比較後面 大概是 08/26 20:17
→ meredith001: 赤壁戰後收的他的同梯大部分都在夷陵之戰被燒死了 08/26 20:17
推 ck326: 魏延沒並列應該跟下場黑掉有關，而且魏延應該是真的顧人怨 08/26 20:18
噓 burns: 一堆搞不清楚狀況的造謠 08/26 20:18
→ Seeker7: 被徐晃打敗能算戰績嗎？ 取武都陰平還有本隊逼退郭淮啊 08/26 20:18
→ meredith001: 不會到六虎 會弄出二代五虎 08/26 20:18
→ kterry01: 魏延就跟二爺個性一樣啊，自傲 08/26 20:19
推 RandyOrlando: 前幾樓是雲仔大聚會是不是XD 08/26 20:19
推 s310213: 趙雲應該也不算初代XD 大耳在江北跑來跑去的時候沒啥跟 08/26 20:19
推 leeberty: 北伐時趙雲就鎮東將軍，魏延鎮北將軍，都四鎮，同等級吧 08/26 20:19
→ RandyOrlando: 還降將 笑死人 08/26 20:19
→ meredith001: 劉備提拔的前線將領都有人和問題 關羽 劉封 魏延都是 08/26 20:20
→ enjoyfafa: 大耳在世時趙雲大概是因為是內臣的緣故，所以沒啥戰績 08/26 20:20
→ Seeker7: 趙雲是公孫瓚時期就認識劉備，劉備投袁紹時才加入 08/26 20:20
推 s2500205: 沒辦法，前期人不夠好用就只能用 08/26 20:20
→ scott032: 不過關羽跟魏延是真的很有才能 劉備眼光算很強了 08/26 20:20
推 RoChing: 陳到根本沒記載，說趙雲混了陳到戲份完全是空穴來風。不 08/26 20:20
→ RoChing: 過我倒是支持陳式和陳到可能是同一人的說法，陳式的戰績 08/26 20:20
→ RoChing: 和地位是真的比趙雲還高 08/26 20:20
推 CCNK: 趙雲他們在箕谷就亮子對外放話的戰略 08/26 20:21
→ enjoyfafa: 所以那時候胃炎就算對他沒啥尊敬的想法也很正常、但到 08/26 20:21
→ kterry01: 不用懷疑大耳看人的眼光阿xD 亮子不信才有街亭大敗阿 08/26 20:21
推 dinosd2: 大耳在世時火哥一直被綁在禁軍統領位置上，當然沒啥戰績 08/26 20:21
推 marx93521: 曹操五子良將在曹操任內都持過假節 不是真的只用曹家人 08/26 20:21
→ marx93521: 而已 08/26 20:21
推 hijodedios36: 侍衛長因為沒戰功不好升官 但你會說他地位不高嗎 08/26 20:22
→ hijodedios36: 不會吧？ 08/26 20:22
→ Seeker7: 陳到226年就去永安了，沒參與北伐 08/26 20:22
→ dinosd2: 有人把侍衛長拿來比喻成保全主管啊，問題是差超多的 08/26 20:22
推 LeeNaBi: 前期也沒太多兵給吧，有也是先給關張 08/26 20:22
推 meredith001: 不過要說趙雲在劉備底下不受重用也是跟關張比 夷陵 08/26 20:22
→ meredith001: 之戰他好歹也是駐軍在江州 用國軍來說的話就是兩岸在 08/26 20:22
→ meredith001: 金門開戰 趙雲的部隊在台中港待命 08/26 20:22
→ enjoyfafa: 諸葛的時代，趙雲在那次撤退戰應該很難不令人佩服吧 08/26 20:22
推 linceass: 老闆身邊的人資歷又深 你新來的憑啥瞧不起他 08/26 20:23
推 s2500205: 趙雲可是沒有醜聞的老屁股 08/26 20:23
→ enjoyfafa: 不過是說趙雲應該人緣也不太好吧，他人品太高潔了 08/26 20:24
→ kakain: 常勝將軍 08/26 20:24
推 meredith001: 陳到夷陵之戰負責殿後沒死 戰後負責守白帝城最前線 08/26 20:24
推 s310213: 夷陵搞不好就趙雲喊不能打，大耳乾脆不帶，但放江州督軍 08/26 20:25
推 hexokinase: 趙雲個性應該每個人都很佩服 太完美了 08/26 20:25
推 dinosd2: 啊??趙雲人緣不好?請問你哪看來的資料啊 08/26 20:25
推 vandervaal: 魏延在的蜀書十基本上就是G8人列傳 08/26 20:26
推 cross980115: 趙雲只是名義上官階不高而已，實際上卻是要職/心腹 08/26 20:26
→ cross980115: 的層級 08/26 20:26
推 ogt84your: 大耳：別質疑你們大哥的相人之術 08/26 20:26
→ s2500205: 夷陵就趙雲反對，當然不帶出門 08/26 20:26
推 meredith001: 趙雲要說的話是後世把他buff加太多 08/26 20:27
→ vandervaal: 平常還能好好做事，但因為個性問題變成不定時炸彈 08/26 20:27
→ meredith001: 搞到一堆人以為他比關張還強 08/26 20:27
推 ck326: 趙雲很多事不是演藝掰的耶，除了單挑那些之外很多都是三國 08/26 20:28
→ ck326: 志的記載 08/26 20:28
推 dinosd2: 火哥光是那個空城計就知道很有料了，雖然演義移給亮子 08/26 20:29
→ cross980115: 趙雲的後世buff多少是有 但他也是本來就很有料 關後 08/26 20:30
→ cross980115: 世創作buff吃更多，反而是張吃了debuff 08/26 20:30
推 wtfconk: 趙雲就名字取得漂亮,再加上吞食天地形象整個大加分而已 08/26 20:31
→ Owada: 都是雲別傳的錯 08/26 20:31
→ scott032: 三國人物的名字大多滿漂亮的吧 08/26 20:31
推 CCNK: 漢中之戰 他也真的是一直衝殺突圍 08/26 20:31
推 dinosd2: 火哥的Buff大多是在臉上吧，我記得不是白面小生臉嗎? 08/26 20:32
→ dinosd2: 後世創作各種帥哥臉 08/26 20:32
推 orion1991830: 貼身保鏢就是不會帶兵打仗的意思啊 08/26 20:32
推 s2500205: 名字就是帥，又雲又龍的 08/26 20:32
推 davidex: 趙雲有立過戰功啊 不是純保鑣 08/26 20:33
→ dinosd2: 供啥小?火哥在公孫瓚底下是沒帶過兵哦? 08/26 20:33
→ tony15899: 就戰場表現屬於超強救火隊 這算是特殊才能 08/26 20:33
推 vandervaal: 趙雲去世前有諡號的只有法正而已，他是第二個拿到的 08/26 20:33
推 kurenaiz: 工三小 不重用能當貼身侍衛 08/26 20:34
推 s920325: 好奇問 為什麼會叫趙雲為火哥？ 08/26 20:34
→ vandervaal: 可見其地位之高 08/26 20:34
推 meredith001: 火哥帶的是騎兵 三國尤其蜀漢騎兵很珍貴的好嗎 這種 08/26 20:34
→ meredith001: 寶貝當然捨不得用 08/26 20:34
→ s2500205: 像那趙統、趙廣的，聽起來就弱掉了 08/26 20:34
→ meredith001: 燎原火 出自火鳳燎原 08/26 20:34
→ vandervaal: 回s大，火鳳燎原的主角燎原火就是趙雲 08/26 20:35
→ s920325: 了解 我沒看火鳳 第一次聽到這個稱呼 08/26 20:35
→ marinetauren: 趙雲即使創作也很少被認為比關張強吧 關張寫得更強 08/26 20:35
→ cross980115: 張後世創作常被砍智商啊 08/26 20:35
→ vandervaal: 諡號那邊我好像看錯了，是後來才追封的 08/26 20:35
→ cross980115: 關buff就多了 08/26 20:35
推 vltw5v: 貼身侍衛長應該說是最信任的吧..重不重用就看各自解讀了 08/26 20:36
→ Seeker7: 陳壽都把趙雲和關張馬黃放同一傳了，地位怎麼可能低 08/26 20:37
推 hexokinase: 關張直接寫萬人敵 到底誰會覺得弱 08/26 20:37
推 dinosd2: 關羽光有個威震華夏就注定是張黃趙馬比不上的了 08/26 20:38
推 BigMacGCB: 趙雲不是貼身侍衛 08/26 20:38
推 LeeNaBi: 有啊，你看新三國的關張常被罵（x 08/26 20:38
→ Seeker7: 程昱講關張萬人敵時趙雲大概還在老家服喪XD 08/26 20:38
推 metam: 趙雲武力很高，沒人看不起，魏延強只是好大喜功 08/26 20:38
推 mushrimp5466: 趙雲人緣可能真的不好，剛打下成都的時候擋人財路 08/26 20:38
推 s2500205: 關羽最後被任命為荊州軍團長，就不是其他四人能比的了 08/26 20:39
→ marinetauren: 趙雲就是那種穩定不貪功交辦任務會去好好執行的將領 08/26 20:39
推 touchbird: 子龍名字取得好 08/26 20:40
推 youdar: 趙雲應該算是劉備能信任的心腹 只是放在後頭守家 魏延是 08/26 20:40
推 tn00371115: 魏延不是大將軍嗎，官位高趙雲很多級 08/26 20:40
推 CCNK: 他的戰事常常遇到海量敵軍的特點 難怪羅貫中要寫他七進七出 08/26 20:41
→ youdar: 劉備破格提拔的 也一定愛將 但兩個都不會是夏侯東尼那種 08/26 20:41
推 s2500205: 三國演義就趙雲A夢，每當劉備在亂軍中遭遇危險，趙雲就 08/26 20:42
→ s2500205: 會從斜角刺出拯救劉備 08/26 20:42
推 cross980115: 趙雲依史書來說是相對不主動出鋒頭的那種 08/26 20:42
推 AAAdolph: 可能趙雲個人武力高，但是統御帶兵不強，所以當保鏢 08/26 20:42
→ cross980115: 幾次戰果明顯有料，但較少獨自領軍，作為心腹負責殿 08/26 20:42
→ cross980115: 後、禁衛等居多，內外能力都有 08/26 20:42
→ cross980115: 而且也是初代～1.5代的老臣了 08/26 20:42
→ cross980115: 就 你史書也看不到有寫他明顯的缺陷 08/26 20:42
→ s2500205: 劉備前期沒多少兵可以分給他帶 08/26 20:43
推 dinosd2: 初次北伐失利撤退時，趙雲率軍扛殿後還能大軍幾乎帶回家 08/26 20:44
推 littleaoc: 不過回到原po的主題這兩個真的沒互動描寫就是 08/26 20:44
推 gintamancf: 趙雲名字真的太潮了 又雲又龍的 08/26 20:45
→ dinosd2: 可惜的是那次殿後成了火哥最後的戰績，過兩年後趙雲去世 08/26 20:46
→ Seeker7: 魏延升為征西大將軍時趙雲已經過世了 08/26 20:46
推 Landius: 趙雲那種一身正論的氣息,能交心的沒幾個吧 08/26 20:51
推 Number0: 官位不算特高 但地位一定不低 上面說沒多少記載的陳式的 08/26 20:51
→ Number0: 地位比趙雲高我是不認同 趙雲都跟關張馬黃同一列傳了 08/26 20:52
→ tony15899: 陳壽的評語是跟黃忠並列 08/26 20:54
→ yukimura0420: 子龍這種性格剛好跟孔明合得來 08/26 20:55
推 wayneshih: 趙雲 很正 08/26 20:59
推 ashrum: 趙雲不是侍衛長就是後勤總帥，只有官位低，信任度是最高 08/26 21:02
→ ashrum: 的 08/26 21:02
推 mikeneko: 魏延被趙雲剋吧，就算魏延分身有包到趙雲，只要趙雲開大 08/26 21:04
→ mikeneko: 配擴散，魏延分身一下就清光了，剩下就是單殺的局 08/26 21:04
噓 fucKMT5566: 說個笑話 沒有很重用的人放在自己貼身的地方 08/26 21:04
推 everOrz: 趙雲也沒那麼差吧 四鎮將軍領中護軍， 禁軍頭領欸 08/26 21:05
推 guldancheat: 一開始說趙雲不重要跟能力差的那幾樓，是網路農場的 08/26 21:06
→ guldancheat: 翻案文章看太多喔，除非你不信關張趙馬黃傳或雲別傳 08/26 21:06
→ guldancheat: ，不然趙雲就是很重要，能力也夠強 08/26 21:06
推 Dirgo: 北伐剛開始的時候一個鎮北一個鎮東,趙雲只是跟另外四個五虎 08/26 21:07
→ Dirgo: 將比升的慢了點,在蜀漢體制內還是頂尖的那群. 08/26 21:07
推 dinosd2: 有人就認為禁軍統領沒比打仗的強，我都覺得怪怪的 08/26 21:08
推 areett: 那關羽看不起黃忠是真的嗎？ 08/26 21:09
推 RandyOrlando: 都發文幹黃忠了 讀歷史不難吧 08/26 21:09
推 meredith001: 真的 他覺得黃忠就一個老兵憑什麼 08/26 21:10
→ kigan: 「順平侯」趙雲，死後能被皇帝追諡的也算是國家棟樑吧 08/26 21:14
→ kigan: 整個蜀漢有封諡號的臣子也就12個 08/26 21:16
→ gpbp2266: 趙雲很忠誠不貪戰功所以抓去當貼身侍衛，北伐期間也證 08/26 21:16
→ gpbp2266: 明他是可以帶兵的 08/26 21:16
→ BryceChang: 真的是不要演義跟正史混在一起談欸拜託 08/26 21:19
推 Ocean21: 整個三國二哥看得起就沒幾個啊，剛愎自用不是隨便說的 08/26 21:21
推 vasia: 趙雲是空城計的原型，定軍山也是把敵軍當公園逛，怎麼能力 08/26 21:25
→ vasia: 不行了 08/26 21:25
推 Ayukawayen: 趙雲升鎮東的時候，魏延當鎮北至少兩年了。 08/26 21:25
→ vict2468: 我是覺得趙雲很百搭，只是獨立領兵的事蹟很少，正史好像 08/26 21:26
→ vict2468: 記載也很少 08/26 21:26
推 rainwen: 主要趙雲夠帥，人帥就順眼 08/26 21:30
推 alpho: 關二哥G8人不是說假的 08/26 21:32
→ SCLPAL: 關羽靠杯黃忠那邊,我覺得關羽是不是忘了當初跟黃忠打的狀w 08/26 21:34
推 sustto: 華仔演趙雲夠帥 08/26 21:35
推 sinnerck1: 火哥很少被單獨派出去遠征 沒什麼機會建功 08/26 21:36
→ RoChing: 陳式在漢中夷陵北伐都有單獨帶一支軍隊，而且是帶萬人以 08/26 21:36
→ RoChing: 上，所以雖然記載很少但我猜地位應該很高 08/26 21:36
→ RoChing: 趙雲幾次指揮的軍隊規模都較少，但因為有雲別傳那些展現 08/26 21:36
→ RoChing: 人品和實力的特殊事蹟所以在正史存在感高 08/26 21:36
推 Ayukawayen: 靠杯黃忠的是志的關羽，記不得演義打的架也是說得過去 08/26 21:36
推 nonpro: 趙雲帥就加分 08/26 21:44
→ SCLPAL: 志長沙誰打的阿? 08/26 21:47
推 rockocean: 荊南四郡是大耳帶人打的 周瑜正在南郡城和曹仁打生打死 08/26 21:52
推 akito19: 趙雲帥是電玩的貢獻吧，三國志跟演義都沒說過他帥？ 08/26 21:53
推 kning: 趙火？趙天？還是趙雲 08/26 21:54
推 akito19: 趙雲要是這麼會打仗怎麼一堆大戰都沒讓他當主帥？ 08/26 21:56
→ akito19: 難道劉備跟諸葛亮都沒識人之明？ 08/26 21:57
推 rockocean: 曹操親率虎豹騎追擊的情況下 趙雲能帶出阿斗和甘夫人 08/26 21:58
→ akito19: 雲別傳是裴松之寫的，都已經劉宋了，比得上最接近當代的 08/26 21:59
→ akito19: 陳壽準確？陳壽評語也不差了，但比不上關羽張飛萬人敵 08/26 22:00
→ rockocean: 趙雲武力沒什麼問題 虎豹騎挑選最低的標準-百人隊長級 08/26 22:00
→ akito19: 如果關、張堪比漢初三傑，那趙雲就是灌嬰、夏侯嬰等級 08/26 22:04
推 rainight1218: 趙雲如果不夠頂，哪可能跟關張黃馬並在同一列傳 08/26 22:08
推 Luciferous: 橫山光輝畫的趙雲很多人說醜，但卻是最符合史實記載 08/26 22:12
→ Luciferous: 吞食天地三國無雙那種就是帥到破表 08/26 22:13
→ akito19: 我覺得是不是從街機吞食天地2開始變成美男子阿？ 08/26 22:13
推 don741026: 會腳刀的魏延天下無敵 08/26 22:25
推 gn00465971: 遇不到吧 遇到朝中那麼多人也不會每個都熟 08/26 22:27
推 marco79811: 趙雲不過就是個賣年糕的XD 08/26 22:27
推 stillsato: 能打仗這件事是有層次的，像劉備一生打小規模戰鬥 08/26 22:29
→ stillsato: 勝率很高，但帶萬人大軍沒軍師就會輸很慘。像關羽 08/26 22:29
→ stillsato: 那樣大戰役也很能打的非常少見，趙雲顯然像前者 08/26 22:29
→ gn00465971: 趙雲很帥啊 不過是當代標準不是現代 08/26 22:51
→ gn00465971: 方臉闊額濃眉大眼吧我記得 08/26 22:51
→ gn00465971: 就虎背熊腰 五官又很分明那種工地肌肉棒子 08/26 22:52
→ gn00465971: 現代遊戲的形象都是照著帥哥+現代標準在畫 08/26 22:53
推 reaturn: 待衛長不是心腹你敢用…？ 08/26 22:58
推 Arkzeon: 我記得關二哥是說：三弟武勇，子龍長年一同征戰也不在話 08/26 23:22
→ Arkzeon: 下。黃忠/魏延（還是馬超？）老兵降將，憑什麼跟我們並 08/26 23:22
→ Arkzeon: 列？ 08/26 23:22
推 leon1309: 話說火哥領兵技能應該是點在騎兵，但大耳的騎兵數量 08/26 23:56
推 qasw535: 雖趙雲貴為五虎上將，但比起關羽、張飛（兄弟私情），黃 08/27 00:17
→ qasw535: 忠（老有名氣），馬超（最年輕戰力接近呂布）。趙雲剛好 08/27 00:17
→ qasw535: 就什麼都只沾一點點，我是魏延當然會瞧不起趙雲。但諸葛 08/27 00:17
→ qasw535: 亮一開始就討厭魏延，跟趙雲老熟，自然兩邊不會有什麼互 08/27 00:17
→ qasw535: 動 08/27 00:17
推 RLH: 趙雲跟關張馬黃並列 誰能小看他 08/27 00:25
→ rox02: 陳某的「不是人」根本就是抹黑，還一次抹兩個，標新立異自 08/27 01:02
→ rox02: 以為是。 08/27 01:02
→ rox02: 還有，諸葛亮沒有討厭魏延，不然不會讓他當丞相司馬，230年 08/27 01:27
→ rox02: 還上表其功，再受領前軍師、遷征西大將軍、授假節、封爵南 08/27 01:27
→ rox02: 鄭侯。 08/27 01:27
→ rox02: 不如說沒有亮子罩著，憑魏延的臭脾氣，早就下台領便當去了 08/27 01:27
→ rox02: 。 08/27 01:27
→ kasumi999: 趙雲正史超強啊，心臟超大顆 08/27 01:29
推 mk1689: 趙雲不是沒跟，人家乖乖守喪去了好嗎 08/27 02:30
推 Boris945: 魏延加入的時候趙雲就幹太守了，沒他高是搞笑嗎？ 08/27 02:53
→ Boris945: 另外中護軍≧四方督都，別在那以訛傳訛侍衛長 08/27 02:57
→ ROMEL: 不過趙雲的中護軍一職是劉禪即位後才任命的就是。順帶一提 08/27 04:30
→ ROMEL: 曹操那邊對應類似位置的人物是韓浩史煥，一個中護軍一個中 08/27 04:30
→ ROMEL: 領軍 08/27 04:30
推 edwardtp: 長年的貼身侍衛哪裡不是算重用了？ 08/27 08:28
推 dinosd2: 有人覺得官位大才叫重要啊，呵呵 08/27 09:34
推 LaLawaBQ: 各樓講的不一樣 08/27 10:46
推 aegis80728: 趙雲如果不強 怎麼可能讓他當護衛軍統領 他的地位等 08/27 10:50
→ aegis80728: 同曹操的許褚一樣 難道你會說許褚不強嗎 08/27 10:50
推 s310213: 趙雲在大耳陣營地位狠甩虎痴在曹的地位欸... 08/27 11:47
→ s310213: 虎痴就真的保安隊長 08/27 11:48
推 rainight1218: 不是啊，我是劉備也會把趙雲放在護衛，萬能型人才 08/27 12:22
→ rainight1218: 放哪都適合，而且還是救援王欸 08/27 12:22
推 michelle144: 不被重用信任放身邊是什麼神邏輯？ 08/27 12:41
→ nightyao: 軍中老士官長跟前線特武 08/27 12:58
→ nightyao: 夏侯敦在曹操創業時，直接梭哈兩千兵給曹操耶，等於整 08/27 13:03
→ nightyao: 個村莊男丁給曹操，對夏侯敦好也是感謝創業初期那兩千 08/27 13:03
→ nightyao: 名兵。 08/27 13:03
推 yuchiuan1231: 趙雲為元老 魏延 馮習 張南 荊州中生代而已 08/28 01:08
→ yuchiuan1231: 陳某 純創作而已 史實孔明是重用魏延的 08/28 01:09
