→ qazw222: 妹魔和夏日冬日討論量那麼大哪有衰退08/28 09:34
推 chocoball: 看起來就是觸底後有成長08/28 09:34
推 tetsu327: 2020開始下載版反超實體版08/28 09:34
※ 編輯: s50189 (27.247.64.174 臺灣), 08/28/2024 09:36:06
推 hasebe: 銷量其實不是主要問題，是開發費用上升 08/28 09:35
→ hasebe: 以往中階公司+實體通路主流受到挑戰 08/28 09:35
推 tonyxfg: 2021年後pc版的突然開始下滑，2023年更直接砍掉一大截？ 08/28 09:35
→ moritsune: 近年算是持平,但是曾經千萬的榮景已回不去了 08/28 09:36
→ hasebe: 所以現在AliceSoft之類老牌，轉往吃老本手網遊 08/28 09:36
推 kasumi999: 現在就獨立製作小作品當道，價格跟以前9800羊差很多 08/28 09:37
→ hasebe: 其他是小工作室線上販售為主 08/28 09:37
→ hasebe: 老玩家是感慨以前那種蘭斯等級大作看不到了 08/28 09:37
推 caten: 是衰退了沒錯R，2002還有千萬本，而且當時還是實體8800的 08/28 09:37
→ caten: 價格，現在價格都是當年打對折再販售還只有當年一半的數量 08/28 09:37
推 KotoriCute: 這張圖證明即使加入網路下載 HG持續衰退依然是不爭的 08/28 09:37
→ KotoriCute: 事實 08/28 09:37
推 storyo11413: 曾經千萬原來這麼強 08/28 09:38
推 tonyxfg: 以前flash小遊戲很多不但不要錢，甚至還相當好用 08/28 09:38
推 snocia: 注意一下審查本數，實體都比線上多或者至少差不多，也就 08/28 09:38
→ snocia: 是這數字和小品無關，因為出實體都會出下載版 08/28 09:38
→ KotoriCute: 網路下載增加的銷量依然彌補不了實體版衰退的數字 08/28 09:39
→ npc776: 不會衰退 這是基本需求 跟吃飯睡覺一樣 衰退的是大製作HG 08/28 09:40
推 hasebe: 以前HG實體，能賣到表界車尾程度，現在應該很難了 08/28 09:40
→ snocia: 另外最低點明顯是在2015年左右，比現在少 08/28 09:40
→ hasebe: 現在開發成本M型化，HG的品質和表界越差越大 08/28 09:40
推 PSP1234: 現在變成同人社團為主了吧 08/28 09:41
推 a125g: 是avg衰退 08/28 09:41
→ KotoriCute: 而且你還要考慮到實體版的特典商法 08/28 09:41
→ hasebe: 以前大製作都是中產公司，偏偏這個是現在最吃虧的 08/28 09:41
→ KotoriCute: 實際日本HG玩家只會更少 08/28 09:42
→ jeff0811: 撐得下就不會收這麼多有名的廠了 08/28 09:42
→ hasebe: 不然以前是中段資本，就有機會拿到大公司尾段銷量 08/28 09:42
推 zeyoshi: 跟之前討論的差不多 傳統avg示微 dlsite等平台崛起這樣 08/28 09:42
推 Irenicus: 以前實體就是靠死士買特點送遊戲 那種玩法活該市場死掉 08/28 09:42
→ hasebe: 不要說HG啦，一般遊戲也是這樣 08/28 09:42
→ KotoriCute: 因為HG特典商法玩家一次買個三四套不算少見 08/28 09:42
→ iam0718: 哀 妖精社 網頁最愛還留著紀念 08/28 09:44
推 Irenicus: 久了就變成一灘死水 轉數位以後整個市場才算比較活絡正 08/28 09:45
→ Irenicus: 常 但很多傳統廠多半還是開以前那種死人價轉不過來 08/28 09:45
推 KotoriCute: 數位銷售只是很多同人等級的小製作HG起來而已 08/28 09:46
推 newrookie: 想到最近要出的一款監禁排球隊 也是各家通路有不同特典 08/28 09:46
→ npc776: 你要有文本 動圖 BGM OP ED 插入曲 有些還要遊戲性 不開死 08/28 09:46
→ npc776: 人價是做慈善嗎 08/28 09:46
推 hasebe: ELF本來有復活跡象自己玩死XD 08/28 09:47
推 sln5112: 衰落了 沒錯指傳統大廠8800那種 現在就獨立hgame當到道 08/28 09:47
→ hasebe: 不是死人價，是大製作就是要那價格 08/28 09:48
→ KotoriCute: 傳統大製作HG開發時間和開發經費並不會輸給中等規模一 08/28 09:48
→ KotoriCute: 般向單機遊戲多少 08/28 09:48
→ KotoriCute: 但市場規模根本沒辦法跟一般向遊戲比 08/28 09:48
推 achuck11: 這個數據只算商業作吧，商業作現在銷量被同人社團屌打蠻 08/28 09:48
→ achuck11: 正常的 08/28 09:48
→ sln5112: 現在就是在日幣三千地帶摸爬滾打 08/28 09:48
→ KotoriCute: HG大製作就是要賣那個價格才能回本 08/28 09:49
→ hasebe: 大製作比不上大公司更高成本、相對薄利多銷、大通路廣告 08/28 09:49
→ hasebe: ，就比下去了，其實一般中產遊戲也是 08/28 09:49
推 Hsu1025: 全盛期的HG好像都是賣89千羊 08/28 09:49
→ Hsu1025: 然後那時候台幣匯率大概3.多 08/28 09:49
→ hasebe: 這種都退守到獨立遊戲了 08/28 09:49
推 jeff0811: 日本遊戲界就是死人價撐起來的，90年代八千一萬多售價 08/28 09:50
→ jeff0811: 很一般的 08/28 09:50
推 RiceLover: 一直都是那個死豬價 08/28 09:51
→ RiceLover: 5979336 08/28 09:51
推 kk12345: 現在哪裡找得到蘭斯這種作品，都小品遊戲 08/28 09:51
推 dbr623: 高品質 CG 動態立繪 長文本全語音 這些哪一項是不用錢的 08/28 09:51
→ dbr623: 都去掉就DLsite 三五百 yen 小品啊 08/28 09:51
→ moritsune: 手邊還留有幾套收藏,隨便哪一款當年買都是台幣3K起 08/28 09:51
→ hasebe: 現在敢同樣售價就是被3A打趴，表界也是這樣 08/28 09:51
→ npc776: 現在就是黑白妹摸頭夏日那種小製作尻一尻完事 免費素材 AI 08/28 09:51
→ npc776: 圖粗製濫造一下就上架的也一大堆 根本不會衰退(ry 08/28 09:52
推 zeyoshi: 其實看asmr就知道 劇本跟聲優去挑的話其實沒那麼貴 08/28 09:52
推 e04su3no: 同人大增長商業作越來越消微 08/28 09:53
→ hasebe: 用心做的還是不少啦，但不會有蘭斯那種又長又大又舒服了 08/28 09:53
→ hasebe: （？ 08/28 09:53
推 sln5112: 以前就是8800的死人價 08/28 09:54
→ sln5112: 所以alice推出2980小品系列 08/28 09:54
→ sln5112: 如妻系列 08/28 09:54
推 Hsu1025: 二三十年沒漲價還是覺得很貴的價格XD 08/28 09:54
推 Fate1095: 活下來的大多都是自研開發的小品遊戲,gal大公司光死光了 08/28 09:54
→ yellowhow: 因為各種因素銷量一直不高所以價格就很難低 08/28 09:54
→ hasebe: 比較首當其衝是3D模組的，很早就搖搖欲墜 08/28 09:54
推 engelba: 蘭斯把18x拿掉都是好遊戲了，雖然就不是蘭斯了 08/28 09:54
推 newrookie: 萬華鏡最近這兩作算是傳統hg嗎？ 08/28 09:55
→ yellowhow: 規模大一點的HG很難撐得住，只有那種小品因為成本低而 08/28 09:55
→ Nevhir: 賣很貴的還是有 像哥布林就開價日幣一萬一 08/28 09:55
→ yellowhow: 低價=比較多人買，所以才撐得住 08/28 09:55
→ hasebe: ALICE是還活著，但目前跟死了沒兩樣XD 08/28 09:55
推 roger2623900: 看起來是疫情往上衝 所以2023又掉下來 08/28 09:55
→ yellowhow: 瑟瑟的選項太多，HG真的是相對不划算 08/28 09:57
推 achuck11: E社新作也是且玩且珍惜了 08/28 09:57
→ yellowhow: A社去做DMM超昂就回不去拉，好賺很多 08/28 09:57
推 qazw222: 不要廢話，趕快脫要尻了，尻完還有下一作要尻 08/28 09:58
→ qazw222: 現代人誰跟你在那拖拖拉拉 08/28 09:58
推 hasebe: Tada都引退了，很多人才也都走了，應該就老本維生裝置 08/28 09:59
推 RDcat: RM撐起一片天 08/28 09:59
→ hasebe: 頂多就素材用完期待一下超昂4 08/28 09:59
→ npc776: 不要講的以前就不急用似的 玩這些大作是讓你能帶感情去尻 08/28 10:01
推 xxx60709: AVG太花時間了 08/28 10:01
→ Irenicus: 那些跑去做頁遊的都回不去了 08/28 10:01
推 Gokudo: 衰退是指10000円的吧 下載數多是DLsite那些興起的關係 08/28 10:01
推 dbr623: 只要語音不要畫面就ASMR 只要圖不要文本語音 = CG 集 08/28 10:01
→ dbr623: 全都要就是很貴或空集合，要不就逃難到手遊 08/28 10:01
→ npc776: 跟普通的尻感覺還是有差的 08/28 10:01
推 discoveryray: 死貓跳 08/28 10:02
推 hasebe: 以前很多女人閃開，等級的HG啊XD 08/28 10:03
→ dbr623: 轉手（頁）遊基本上成功或失敗都回不去，成功的不會傻了回 08/28 10:03
→ dbr623: 去賺辛苦錢，失敗的島掉直接收攤 08/28 10:03
→ hasebe: 要尻尻也是帶入情感有差（？ 08/28 10:03
→ hasebe: 現在也是很多不錯的啦，但規模確實小很多 08/28 10:04
→ hasebe: 大型作品幾乎都RM製作省成本 08/28 10:05
→ s203abc: 每天上班你就是一條鹹魚 感情什麼的不需要了 08/28 10:09
→ cross980115: 這種主要是全價 就8800以上的商業作，基本上品質跟 08/28 10:09
→ cross980115: 製作成本也都比較高 08/28 10:09
推 tonist9808: 至少應該不會再有CM3D2等級的東西了 08/28 10:09
→ yellowhow: 要文本可以玩小品或者電子小說、要聲音有ASMR 08/28 10:09
→ yellowhow: 只要圖那直接看CG或漫畫就好，想抽抽有頁遊(嗯? 08/28 10:10
→ yellowhow: 全都有的一款近萬甚至更高，但大部分人不想會買 08/28 10:10
→ yellowhow: 不會想買，雖然會花一萬去抽抽... 08/28 10:10
推 godrong95: 總量腰斬 所以是衰退沒錯吧 08/28 10:11
→ cross980115: 整個玩起來也相對花時間 08/28 10:11
→ hydra6716: 還是衰退很多啦 以前一堆大作 金額很高 08/28 10:11
→ yellowhow: 另外遊戲性也沒讓人非玩不可，連A社的其實我也蠻常逃課 08/28 10:11
→ cross980115: 某種意義上就跟小說或是動畫一樣 玩家快餐化的情況 08/28 10:11
→ hydra6716: 現在一堆低價小品 08/28 10:11
→ cross980115: 變多 08/28 10:11
推 KMSNY: 現在一堆都小品 飲料價 08/28 10:11
→ yellowhow: 只是想看文本跟圖為啥要卡這麼久阿阿阿 08/28 10:12
→ hydra6716: 你只看銷售數量或下載數量根本看不出來 08/28 10:12
→ cross980115: 往短的、比較不花時間的獨立小作品跑 08/28 10:12
→ KMSNY: 以前賣的可是豪華套餐 08/28 10:12
推 ayubabbit: hgame線上有個很麻煩的就是信用卡搞世 08/28 10:13
→ ayubabbit: 所以實際上這年頭就很難賣 08/28 10:13
→ ayubabbit: 時代就過了 看tm上岸後賺多爽 08/28 10:15
→ ayubabbit: 做to heart的好像上岸也挺賺的 08/28 10:15
→ yellowhow: TM那是例外 08/28 10:16
推 acidrain: 培養感情的劇本幾乎都轉輕小說了吧 只剩下直接用的 08/28 10:16
→ fortunia: 你PO的數據你自己沒有看嗎？2002年實體1050萬套，2023實 08/28 10:17
→ fortunia: 體199萬，數位262+6萬，實際總銷售量還是腰斬呀 08/28 10:17
→ cross980115: 搞抽抽遊戲 出個角色就一堆盤子搶著課金了 08/28 10:17
→ cross980115: 出獨立作品成本高又沒那麼好賺 08/28 10:17
→ cross980115: 然後就變成賣角色為主了 08/28 10:18
推 Gokudo: TM是例外吧 看葉社上岸也作手遊 最後還是守住沒島而已 08/28 10:18
→ cross980115: 劇本什麼的 就常常逐漸被放飛 08/28 10:19
→ cross980115: 轉輕小說….看看那堆複製貼上的快餐你跟我說培養感 08/28 10:19
→ cross980115: 情？ 08/28 10:19
→ cross980115: 一堆類似套路複製貼上 只是換個背景換個名 08/28 10:21
→ cross980115: 然後被看個裸體之類的就非主角不嫁，只差沒當場雙腿 08/28 10:21
→ cross980115: 打開等懷胎的女主….你跟我說培養感情 08/28 10:21
推 ayubabbit: 抽抽手遊還是比不上一般向。dmm手遊也是島很快 08/28 10:21
推 yellowhow: 但還是比HG好賺 08/28 10:22
→ ayubabbit: 一般向月營運破億墊底的營收在dmm就前端班了 08/28 10:22
→ cross980115: 不是說輕小現在沒有好作品 只是絕大多數是XX紅抄XX 08/28 10:23
→ cross980115: ，OO紅抄OO 甚至混在一起抄的東西，出版社也樂於這 08/28 10:23
→ cross980115: 樣賣… 08/28 10:23
→ yellowhow: 一般向破億那這麼容易阿XD 而且HG公司轉一般向不容易 08/28 10:23
→ cross980115: 輕小快餐的程度遠比gal更嚴重 08/28 10:24
推 laugh8562: 個人淺見 衰退的只有ADV這種吧== 08/28 10:27
推 neetarashi: 一片9000羊 只剩老粉在支持了……且玩且珍惜 08/28 10:28
→ neetarashi: 商業作我要買都要考慮很久 08/28 10:28
→ jeff0811: 其實經濟衰退也有關，宅宅以前衣櫃一打開hg可以壓死人 08/28 10:28
→ jeff0811: 的，現在ps5漲個價就哀鴻遍野上推特趨勢 08/28 10:28
→ jeff0811: 真的買不起了 08/28 10:29
推 cross980115: 公司轉手遊/頁遊也要看原本的性質啦 有些既有IP是真 08/28 10:29
→ cross980115: 的不容易轉全年齡 08/28 10:29
→ cross980115: A社那情況就是 08/28 10:29
→ cross980115: 要弄出完全的新作來當手遊頁遊，本身也需要相當的本 08/28 10:29
→ cross980115: 錢，紅燒天堂那種的也沒幾間有辦法這樣做 08/28 10:29
推 ayubabbit: A社那個就賣44了 08/28 10:30
→ cross980115: 商業作考慮很久 但遊戲課金隨手都輕鬆超過商業作價 08/28 10:30
→ cross980115: 格 08/28 10:30
推 PSP1234: 現在還是有劇本為主的 只是也開始搞分隔商法 一女角一女 08/28 10:30
→ PSP1234: 角的賣 08/28 10:30
推 yellowhow: 以前要二次元瑟瑟本本以外只有HG好取得阿XD 08/28 10:30
→ yellowhow: 現在多了太多選項了，那HG這貴很多的就不划算 08/28 10:31
→ cross980115: 怪經濟衰退說實在 沒道理 08/28 10:31
→ npc776: 這個表是有審查過的 DL那一堆我都不知道有沒有送審... 08/28 10:31
→ neetarashi: 哥 我遊戲課金也考慮很久啊 而且商業作我也還是有在買 08/28 10:31
→ yellowhow: 至於PS5漲價，不是買不起只是不想當盤子 08/28 10:31
→ cross980115: 經濟衰退的話不會隨手一單 兩單，甚至好幾單在花 08/28 10:32
→ cross980115: 課金額都不知道能買多少商業作了 08/28 10:32
→ npc776: 手油課金那是有設計的心理陷阱 用"你沒有"刺激你失心瘋 08/28 10:33
→ cross980115: 相對於那種手遊抽角，全價作超划算的好嗎 只要劇本 08/28 10:34
→ cross980115: 不是太雷的話 08/28 10:34
→ npc776: 你抽到還會覺得好珍貴好值得 就算實際上只抽了全價作1/2個 08/28 10:34
→ npc776: 女角程度的內容 08/28 10:35
→ cross980115: 花好幾單抽一個角色換一個或兩個寢事件 08/28 10:36
→ cross980115: 可以買好幾部全價 幾十個寢事件呢 08/28 10:36
→ npc776: 兩個動寢 幾小段絆劇情 全價作單一女角至少就四五個寢了 08/28 10:36
→ cross980115: 別說1/2了 連10%都沒有吧 08/28 10:36
→ s203abc: 現在非Hgame色成這樣一定壓縮 08/28 10:37
→ npc776: 這就是心理陷阱神奇的地方啊 刺激你的慾望 抽到的才珍貴 08/28 10:38
→ npc776: 還可以拿免費石出貨吹噓 怎麼輸 08/28 10:40
推 andy0481: 要我說的話 轉型>>>衰退 現在出那種高定價商業作客群又 08/28 10:42
→ andy0481: 少又高風險 做小品或是抽抽 又穩又賺 AVG去寫手遊 3D作 08/28 10:42
→ andy0481: 品去做快速尻尻的小品 高遊戲性的也是做擦邊手遊賣抽抽 08/28 10:42
推 nogood86: 直現在都走小眾steam市場，貴一點的都沒市場了 08/28 10:53
推 a2364983: 心中永遠的神=A社 08/28 10:59
推 roger2623900: 小眾市場也代表競爭少啊 別太爛都很有能見度 08/28 11:00
推 tamynumber1: 瑟瑟怎麼可能衰退 是管道跟模式改變了 08/28 11:05
推 Darkmatt: 沒有全動態老實說完全不想玩呢 08/28 11:06
推 balabala56: 之前不是有業界人士說過現在色情太容易取得了 08/28 11:11
推 maskon: 以錢的價格是真的多少有點吃不消 如果只是想色色的話 08/28 11:11
→ balabala56: 回到2000年或更早想上網找張實用的無碼圖看你要找多久 08/28 11:12
推 lolicat: 以前有HG拔掉瑟瑟直接出全年齡版不是？ 08/28 11:12
→ balabala56: 當年我還拿3.5吋磁片去朋友家copy圖片 08/28 11:13
推 hasebe: 拔掉色色上家機的很多啊，但成功上岸的是0 08/28 11:14
→ hasebe: 頂多就一兩款熱賣，但實際轉型的只有TM社吧 08/28 11:15
推 forever9801: 阿這張圖就沒飯渣類網遊阿 08/28 11:15
→ forever9801: 現在就大家都懶得看文本 二極化 同人類小品低價的賣 08/28 11:16
→ forever9801: 或是大廠跑去搞轉蛋頁遊才能發財 08/28 11:16
→ hasebe: 畢竟拔掉色色只能靠遊戲性，畫面通常輸表作一截 08/28 11:16
→ hasebe: 不然就純AVG這樣 08/28 11:17
→ forever9801: 以前一款二三十張圖賣你一單 現在一隻角你搞不好就 08/28 11:17
→ forever9801: 要花好幾單才抽到( 08/28 11:17
→ npc776: 葉鍵都成功上岸阿 但例子確實也就這幾家 08/28 11:18
推 wishcross: 為了h而玩的必要已經沒有了，作為單機純文字冒險又很乾 08/28 11:22
→ wishcross: 。有遊戲系統的作品也因為h出不了圈，沒啥人討論。 08/28 11:22
推 balabala56: 現在出路就是無修正上steam賣全世界 但是日本自己國內 08/28 11:28
→ balabala56: 打碼反而變閹割版 08/28 11:28
→ gn00851667: 市場沒有消失只是被別的作品方式取代 08/28 11:35
推 b160160: 嚴格來說不是消失，而是特化成劇情取向的輕小說，以及實 08/28 12:10
→ b160160: 用取向的拔作，變成兩個完全不同的產業 08/28 12:10
推 Glamsight: 主教社現在時好時壞，不太穩 @@ 08/28 12:19
推 sawa26: 我玩了10年黃遊沒一部是商業作 08/28 12:34
→ fmp1234: 實體版變成買週邊送遊戲 08/28 12:50
推 princepisces: 夏色四葉草： 08/28 13:10
→ z635066: 所以這是純AVG的資料嗎？ 08/28 15:04
→ bluejark: 是商業hg啊 現在日本小工作室都掉了 變同人社團去做 08/28 15:20
→ bluejark: 對於真的想往遊戲業發展的做hg以前也不敢大聲講 08/28 15:22
→ bluejark: 現在日本的pc市場能做商業遊戲等級的不用做h的了 08/28 15:26
→ bluejark: 表向與裡面的市場區隔也變得很明顯 08/28 15:33
→ cheng31507: 日廠的有的真的賣太貴 08/28 17:14
