推 felixden: 我知道1樓最帥 08/29 17:29
推 Tsozuo: 先扣人雙標就贏了 08/29 17:31
※ 編輯: hayate232 (114.43.3.58 臺灣), 08/29/2024 17:34:55
→ ssarc: 歐美支持烏克蘭，所以絕對是烏克蘭壞壞 08/29 17:34
→ johnko64665: 支持俄羅斯的說法 是指控烏克蘭政府壓迫眾生 而普丁 08/29 17:35
→ johnko64665: 是救世主 08/29 17:35
→ gfabbh: 從頓巴斯俄裔的角度，俄國就是救世主，很多人忘了這場戰 08/29 17:38
→ gfabbh: 爭不是2022年開打，是2014年就開打了。 08/29 17:38
推 ARCHER2234: 立場或許不同，但是暴行+假數據的是哪邊嚴重非常明顯 08/29 17:39
→ MnWolf: 假數據？ 08/29 17:40
推 ssarc: 對在中日本人來說，皇軍也是救世主 08/29 17:40
→ rupcj8: 烏克蘭企圖消滅俄羅斯，必須扼殺在搖籃之中 08/29 17:40
→ ssarc: 是啊，一邊殺人一邊說你怎麼能反抗 08/29 17:42
推 nyybronx: 假數據某邊也不少，別忘了某司機說開戰到今年才陣亡3w. 08/29 17:42
→ ssarc: 嘛，很多腦殘總是不承認誰先開啟入侵戰爭的 08/29 17:43
推 nyybronx: 然而就有一批人裝死，只會說那邊比較多假。 08/29 17:44
→ simplewish: 2014俄羅斯不派小綠人會打起來嗎 08/29 17:44
推 tomhawkreal: 我知道1樓自肥 08/29 17:45
推 abadjoke: 侵略和好壞畫等號其實也很怪 美國打伊拉克也是侵略戰爭 08/29 17:46
→ abadjoke: 但在親美的網路環境上很少有人會大大方法講 08/29 17:46
→ abadjoke: 「美國入侵伊拉克」這種形容方式 08/29 17:46
推 qwe78971: 有拳的才是老大啦 現在領土是誰的？ 講白你旁邊鄰居那 08/29 17:46
→ qwe78971: 塊地根本不是他的或任何國家的 是背後有一群暴力集團聲 08/29 17:46
→ qwe78971: 稱是 你武力比人家強下一刻也可以聲稱是你的 08/29 17:46
推 nyybronx: 俄方肯定不承認是侵略，但又如何呢？ 08/29 17:46
→ qwe78971: 現在烏東早就是俄國領土了 以後沒能力的烏克蘭集團就消 08/29 17:47
→ qwe78971: 失了 最多當當一個犯罪組織 08/29 17:47
→ JaccWu: 立場會變成雙標就是直接全挺啊 08/29 17:48
→ nyybronx: 當初開戰前在你家旁邊演習了，司機還不低頭改變心意，繼 08/29 17:48
→ nyybronx: 續嘴硬。 08/29 17:48
→ gfabbh: 乾脆說不發生廣場起義，就沒有後面的軍事衝突，一起用群 08/29 17:48
→ gfabbh: 眾運動趕走民選總統，另一邊以獨立運動回應又何不可。 08/29 17:48
→ qwe78971: 美國當時被飛機撞爛 理就虧大 最後還不是武力回擊 講白 08/29 17:49
→ JaccWu: 世界上要找沒有污點 沒有幹過爛事的國家 08/29 17:49
→ qwe78971: 美只是武力強想幹嘛就幹嘛 他很清楚世界怎麼運作 08/29 17:49
→ JaccWu: 難的很 08/29 17:49
推 Hsu1025: 滿口正義的最低能 結果就是正義 勝者才是正義 08/29 17:49
→ JaccWu: 當你想護航一個國家的大部分行為時 08/29 17:49
→ nyybronx: 這不就是不怕你打嗎？那這樣就是靠拳頭來解決問題啊。 08/29 17:49
→ arceus: 當然是支持俄羅斯 的煤 便宜且熱值高 08/29 17:49
→ JaccWu: 就很容易連一些有問題的地方一起護進去啊 08/29 17:50
→ nyybronx: 美國都警告你俄要打了還不信。 08/29 17:51
→ abadjoke: 是不是侵略就先定義侵略是什麼樣的行為算侵略 08/29 17:51
→ abadjoke: 好壞那種事情在地人都不一定有共識的 跨了大半個地球後 08/29 17:51
→ abadjoke: 就是大家先決定屁股再來吵 08/29 17:51
→ JaccWu: 更別提有些事兩方孰輕孰重？怎麼比較都難以界定 08/29 17:52
推 Hosimati: 2014是俄羅斯介入烏克蘭東部“內戰”呢 08/29 17:52
推 kimokimocom: 皇蛾孝子的拳頭論聽到耳朵都長繭了 所以呢? 08/29 17:52
→ JaccWu: 就像兩方殺平民這件事好了 08/29 17:53
→ kimokimocom: 侵略戰打成衛國戰很急齁? 08/29 17:53
推 aa9012: 我 08/29 17:53
推 nyybronx: 俄烏戰爭告訴我們，要認清事實，不要逞強，否則賠上整 08/29 17:53
→ nyybronx: 個國家，和一堆人民的性命，得不償失。 08/29 17:53
→ JaccWu: 挺以的會說 哈瑪斯先入侵 加薩人民同路人 08/29 17:53
推 astrayzip: 烏克蘭問題就每個都不用共感 08/29 17:53
→ JaccWu: 哈瑪斯肉盾以軍不得已 08/29 17:53
→ astrayzip: 基本上每方問題都很大 08/29 17:54
→ astrayzip: 而且真講國際政治烏克蘭跟我們是陌生人 甚至極度親中 08/29 17:54
→ Hosimati: 不過確實可以講一件事就是，即使是多數人/西方世俗認定 08/29 17:54
→ Hosimati: 的邪惡國家，其實也都會模仿西方國家的套路，支持某些 08/29 17:54
→ Hosimati: 特定地區的獨立自主權利，即使他們對內也是打壓異己 08/29 17:54
推 RbJ: 又來了，大家一樣爛，這種假中立看了最噁心= = 08/29 17:54
→ JaccWu: 挺加人的會說 以軍殺平民數字更多 大範圍入侵 08/29 17:54
→ astrayzip: 俄羅斯才是我們買一堆資源的貿易夥伴 08/29 17:54
→ nyybronx: 俄方是侵略，所以呢？ 08/29 17:54
→ astrayzip: 而且共感上台灣處境是烏東比較接近台灣過去困境 08/29 17:55
→ JaccWu: 我只能說 哈瑪斯超爛 08/29 17:55
→ Hosimati: 以色列打加薩的重點反而是，以色列其實都一直宣稱有遵 08/29 17:55
→ Hosimati: 從程序給平民疏散，來不來得及、信不信另一回事 08/29 17:55
→ astrayzip: 只是台灣人不太願意了解那些歷史問題才會共感錯人 08/29 17:55
→ JaccWu: 但以色列政府軍方v.s.加薩平民 誰比較爛我還真的不知道 08/29 17:56
→ astrayzip: 蛤 加薩平民一定最衰啊 08/29 17:56
推 nyybronx: 然後就無腦站邊，然後全盤接受單方面資訊，真的可悲。 08/29 17:56
→ Hosimati: 但是某些國家只會裝死演都不演，那要當作一樣爛？ 08/29 17:56
→ gfabbh: 俄羅斯恐怕是目前最支持分離主義的國家，而且還真的出錢 08/29 17:56
→ gfabbh: 出力出軍隊。 08/29 17:56
→ abadjoke: 有些人覺得拳頭只是看武器數量看軍隊強度 08/29 17:57
→ abadjoke: 實際上拳頭還要看媒體控制力 不然俄羅斯拿一小瓶白粉說 08/29 17:57
→ abadjoke: 烏克蘭有大規模武器為了保護世界和平決定出兵繳匪就好 08/29 17:57
→ abadjoke: 還在那邊拿烏東當藉口一改再改還被嘴爛 08/29 17:57
→ astrayzip: 巴勒斯坦可是2006後就沒投票了 他們哪有得選誰 08/29 17:57
→ Hosimati: 加薩平民你可能要問一件事，巴解都覺得哈瑪斯選舉不公 08/29 17:58
→ Hosimati: 了，你直接相信哈瑪斯是眾望所歸、民眾都支持？ 08/29 17:58
→ astrayzip: 民眾不支持也無法有做為啊 所以加薩平民一定最衰 08/29 17:58
→ astrayzip: 以色列不讓你出去 哈瑪斯也不是他們能拉下台的 08/29 17:58
→ astrayzip: 而且一堆人根本沒投哈瑪斯 08/29 17:59
→ JaccWu: “一樣爛”這種字眼改成“都有爛的地方”也許比較好？ 08/29 17:59
推 Pep5iC05893: 我只想知道三日亡烏的進度到第幾天了 08/29 17:59
→ JaccWu: 畢竟一樣本身就是給兩方上 等號 08/29 17:59
→ astrayzip: 烏克蘭就要意識到一件事 08/29 17:59
→ astrayzip: 基本上烏是貪腐很嚴重的政府 08/29 17:59
→ JaccWu: 那都有爛的地方就自己去看 你自己比較能接受什麼啊 08/29 18:00
→ astrayzip: 所以每個烏相關的組織也別太挺卡好XD 08/29 18:00
→ astrayzip: 你可以用反侵略聲援被打得 08/29 18:00
→ astrayzip: 但過度共情就別了 那是世界廉政程度倒數的貪官集合體啊 08/29 18:00
→ astrayzip: 要不是有這些貪官 烏也不會一手好牌玩到21世紀倒數窮國 08/29 18:01
→ JaccWu: 回過來說 就盡量別死腦袋蝦挺單一的人物組織 08/29 18:01
→ astrayzip: 而且整個衝突升溫的起因就是 反民主XD 08/29 18:01
→ astrayzip: 把民選的勝方拉下台 08/29 18:02
→ JaccWu: 挺到把明顯有問題的作為也一起挺進去了 08/29 18:02
推 TF00207374: 艾爾迪亞人都吵不完了 就立場問題 08/29 18:02
→ violing613: 美國推動烏克蘭推翻民選的親俄總統 夾在中間就倒楣 08/29 18:02
→ astrayzip: 然後這勝方也沒啥好挺的 因為他也想搞政府擴權 08/29 18:02
→ astrayzip: 所以基本上烏俄每一方都不是啥 可以挺下去的德行 08/29 18:03
→ violing613: 現在就充當被拿來消耗俄羅斯的棋子 08/29 18:03
→ astrayzip: 而且烏俄戰爭期間 烏裡面的貪官還是一堆在胡搞 08/29 18:04
推 Hosimati: 爛本來就有程度的問題，不然巴解以前也是搞恐攻的，現 08/29 18:04
→ Hosimati: 在反而是巴的偏和平派 08/29 18:04
→ violing613: 知道自己只是被拿來利用的棋子 未來只有無限的長期戰 08/29 18:07
推 Hosimati: 司機前任貪腐，現在他也沒解決貪腐，甚至司機當年競選 08/29 18:07
→ Hosimati: 還是支持跟俄羅斯和談的 08/29 18:07
→ violing613: 那會想及時行樂只是人性的選擇 08/29 18:08
推 astrayzip: 烏現在的問題是怎走都不划算了 08/29 18:08
→ astrayzip: 當初是想劃清距離加入歐盟 08/29 18:08
→ astrayzip: 加入歐盟目的是產業升級+GDP狂飆發大財 08/29 18:08
→ astrayzip: 然後目前是歐洲最窮國+整世代死光+產業聚落打光 08/29 18:09
→ astrayzip: 然後接下來除非戰果超群 不然烏東還是要丟 08/29 18:10
→ Sandes6767: 站在台灣的角度現在很好啊 誰是支國盟友就反對誰 08/29 18:10
→ Sandes6767: 我是屁股(立場)決定腦袋 反正血別濺我身上就好 08/29 18:10
→ astrayzip: 烏俄的話...盟友是兩邊都是啊 08/29 18:11
→ astrayzip: 兩邊都挺中派 08/29 18:11
→ violing613: 嘴嗨除了拉高仇恨值毫無意義 搞到家變成戰場就是智障 08/29 18:11
→ astrayzip: 真要說 烏比較親中 08/29 18:11
→ Sandes6767: 而且不加入歐盟 加入俄羅斯發展也好不到哪去 新近被 08/29 18:12
→ Sandes6767: 俄國征服的地區 現在不就被拉去新戰場了 08/29 18:12
→ astrayzip: 你可以繼續畫三角形啊 08/29 18:13
→ astrayzip: 烏不提加入歐盟議題的話兩邊根本很難打起來 08/29 18:13
→ astrayzip: 而且目前是已經死一世代人 比加入俄羅斯被拉去打仗還死 08/29 18:13
→ astrayzip: 更多人了 08/29 18:14
→ astrayzip: 遠東人民都還沒真的死到一世代去 08/29 18:14
→ JaccWu: 但烏不提加歐盟前 烏東就被搞過了吧 還是你要說俄沒插手 08/29 18:14
→ astrayzip: 烏東搞起來就是因為要親歐還是親俄... 08/29 18:15
推 Hosimati: 講白一點，司機當年剛上任支持和談，談下去的結果可能 08/29 18:15
→ Hosimati: 是保住克里米亞丟了烏東給俄羅斯的傀儡政府，結果熱臉 08/29 18:15
→ Hosimati: 貼了冷屁股。到這次烏俄戰爭學過教訓的司機自然不會太 08/29 18:15
→ Hosimati: 軟 08/29 18:15
→ astrayzip: 不過事後諸葛來說丟烏東其實比較好 08/29 18:16
→ astrayzip: 因為目前已經走到 烏東也丟 然後多死一世代軍隊人力 08/29 18:17
→ astrayzip: 那你還不如留人力拚未來的守家戰 08/29 18:17
→ mapulcatt: 烏也沒得加歐盟啦 匈牙利已經說了 歐盟很窮 沒辦法多 08/29 18:17
→ Hosimati: 事後諸葛來看，當年普丁的冷屁股就已經告訴烏克蘭，他 08/29 18:17
→ Hosimati: 的野心不止於烏東，拒絕和談的也不是司機 08/29 18:17
→ astrayzip: 目前這樣玩 大約戰後十年內會有很大的人力空窗 08/29 18:17
→ mapulcatt: 背一個烏克蘭 下任歐盟主席都說話了 08/29 18:17
→ mapulcatt: 有人可能會說匈牙利親俄 不過其他國家可沒出來幫烏講話 08/29 18:18
→ astrayzip: 所以烏其實最好的就是繼續畫三角形 08/29 18:18
→ astrayzip: 繼續模糊下去 再窮都不會比現在窮了 08/29 18:18
→ JaccWu: 你也要確定俄羅斯願意讓他劃三角形欸 08/29 18:19
推 Hosimati: 你那個三角形，可能要回到超過十年前了 08/29 18:19
→ astrayzip: 畫三角形是藝術 08/29 18:19
→ JaccWu: 烏以前算三角形嗎？我以為大部分都是親俄領導人 08/29 18:19
→ astrayzip: 哪邊比較會打你你要少得罪他 08/29 18:19
→ Hosimati: 至少到司機手上的時候，普丁的野心至少要拿到克里米亞 08/29 18:20
→ astrayzip: 烏籌碼就那樣 目前已經走到最爛路線了 08/29 18:20
→ astrayzip: 一世代全死+逃光+變歐洲最窮+烏東將丟 08/29 18:21
→ JaccWu: 哪有？最爛路線是直接被俄羅斯吃掉全境吧 08/29 18:21
→ astrayzip: 怎避開這路線就看領導人怎周旋了 再爛都不會比現在爛 08/29 18:21
→ JaccWu: 整個國家都沒了對政權來說最慘 08/29 18:21
→ astrayzip: 沒 吃掉全境還比較好 08/29 18:21
→ astrayzip: 因為吃全境很難死一世代人 08/29 18:22
→ Hosimati: 你叫司機畫三角形，已經是在賭普丁會不會在拿到克里米 08/29 18:22
→ Hosimati: 亞後滿意收手和談 08/29 18:22
→ astrayzip: +之後要打戰場會在波蘭 08/29 18:22
→ JaccWu: 那要看你的慘是對誰來說？ 08/29 18:22
→ astrayzip: 所以目前絕對最爛局面 08/29 18:22
→ astrayzip: 當然是對烏克蘭人民 08/29 18:23
→ Hosimati: 除非你要再往前到波洛申柯 08/29 18:23
→ JaccWu: 以政權來說 國土歸零絕對最慘 08/29 18:23
→ JaccWu: 以人民來說 就要看不同面向 08/29 18:23
→ astrayzip: 你想現在躺棺材還是在家打遊戲N年後有機率躺棺材? 08/29 18:23
→ astrayzip: 人民來說目前就最爛局面 國土打爛一堆地雷 人死一票 08/29 18:24
→ astrayzip: 而且普丁還高機率不甩和談 接下來可能更慘 08/29 18:24
→ Hosimati: 不對，你要畫三角形回到波洛申柯可能不夠，可能要問俄 08/29 18:25
→ Hosimati: 羅斯傀儡亞努科維奇 08/29 18:25
推 yankeefat: 俄羅斯本來就肖想烏克蘭很久了 08/29 18:25
→ JaccWu: 你要這樣講 被打進國土 陷於劣勢的戰爭都直接投降比較快 08/29 18:25
推 sars7125889: 最爛路線就是被打爛後國土全失+司機被開八門 應該8 08/29 18:25
→ JaccWu: 但對方又不一定接受你的談和條件 08/29 18:25
→ Hosimati: 看看他是怎麼做到親歐派炸裂，三角形畫到爆炸的應該是 08/29 18:25
→ Hosimati: 他開始 08/29 18:25
→ JaccWu: 也不一定能保證對方不會撕破條約再入侵 08/29 18:25
→ astrayzip: 長期劣勢原本就要投啊 08/29 18:26
→ astrayzip: 不然空耗國力幹嘛 08/29 18:26
→ Sandes6767: 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢 是這樣嗎? 08/29 18:26
→ astrayzip: 現在是看烏到底想換啥 能不能換到 08/29 18:26
→ astrayzip: 你評估繼續死人換不到東西當然投啊 08/29 18:26
→ Hosimati: 你這麼愛三角形，你可能要幫亞努科維奇找到一個繼續當 08/29 18:26
→ Hosimati: 俄羅斯走狗，卻又不會背離歐洲太遠讓親歐派炸裂的方法 08/29 18:26
→ Sandes6767: 對有意圖吞併你的敵對國家 還在畫三角形就是軟土深掘 08/29 18:27
→ astrayzip: 你評估再多死一世代換回烏東...也要看划算與否 08/29 18:27
→ Hosimati: 好了，你可以告訴大家，烏克蘭要從那邊開始畫好三角形 08/29 18:27
→ Hosimati: 迴避“最糟”的情況 08/29 18:27
推 yankeefat: 獨裁者的胃口是不會有極限的 他們最在乎的是自己的歷史 08/29 18:27
→ yankeefat: 定位 08/29 18:27
→ Hosimati: 亞努科維奇？波洛申科？則倫斯基？ 08/29 18:27
→ Sandes6767: 現在不把對面打痛 只靠跪著根本換不來和平 講得普丁在 08/29 18:27
→ astrayzip: 亞努科維奇不要太快翻臉 08/29 18:28
推 sars7125889: 沒吧 照這樣講不用打進來再投 直接先投了 不然照一開 08/29 18:28
→ Sandes6767: 戰前願意坐上談判桌 08/29 18:28
→ sars7125889: 始烏克蘭的風向根本差到不行 怎想都是先投降8 08/29 18:28
→ yankeefat: 也就是在後世 能讚頌他們有多偉大這件事 08/29 18:28
→ sars7125889: 這不就是經典的投降論 08/29 18:28
→ Sandes6767: 要投降的話建議直接投降美國吧 投降俄國總有一天還是 08/29 18:28
→ astrayzip: 講白點畫點大餅拖延點後續也不會鬧那麼大 08/29 18:29
→ Sandes6767: 要面對北約 真得誰拳頭大就聽誰 建議都移民偷渡去美國 08/29 18:29
→ Hosimati: 你要回到亞努科維奇，那可能反而要質疑他太親俄，才把 08/29 18:29
→ Hosimati: 三角形畫壞了，提醒你一下三角形不是只有烏俄還有歐 08/29 18:29
→ Sandes6767: 普丁的目標就是克里米亞跟烏東 請問餅還能繼續畫大嗎? 08/29 18:30
→ astrayzip: 三角形就是烏俄歐啊XD 08/29 18:30
→ Sandes6767: 而且不能保證他會乖乖吞下去就滿足了 二戰跟冷戰期間 08/29 18:30
推 JaccWu: 上面說的也對 如果三角形俄羅斯始終覺得你不夠親俄 08/29 18:30
→ Sandes6767: 結果大家都是有目共睹 極權獨裁國家是不會停下的 08/29 18:31
→ astrayzip: 亞的問題是靠攏俄太快啊 08/29 18:31
推 Hosimati: 他就是在俄羅斯壓力下，捨棄三角形 親歐的那個角落，才 08/29 18:31
→ Hosimati: 爆了廣場革命 08/29 18:31
→ JaccWu: 畫到最後要直接當俄羅斯小弟嗎？ 08/29 18:31
推 s6031417: 親俄有你被併吞親嗎？ 對俄羅斯來說就是吃掉你最親 08/29 18:31
→ astrayzip: 實際上就是他應該找機會跟俄表態 08/29 18:32
→ astrayzip: 但表面上又要安撫烏國內親歐情緒 08/29 18:32
→ astrayzip: 他就是這點沒做好平衡才爆掉 08/29 18:32
→ astrayzip: 阿你繼續打下去 接下來也準備當啦 08/29 18:32
→ Hosimati: 所以你的三角形從一開始，就是俄羅斯跟他的亞努科維奇 08/29 18:32
→ Hosimati: ，想往親俄走，才把親歐民意搞炸鍋 08/29 18:32
→ JaccWu: 你確定繼續打下去 會是烏去當俄小弟？？？ 08/29 18:33
→ Sandes6767: 沒差啊 如果我是烏克蘭本地人 我寧願雙輸好過單輸 08/29 18:33
→ Hosimati: 你的三角形真的存在亞努科維奇同時安撫好老大哥跟親歐 08/29 18:33
→ Hosimati: 派的可能性？ 08/29 18:33
→ Sandes6767: 換成現在 我是台灣人 我肯定是希望跟侵略者同歸於盡 08/29 18:33
推 astrayzip: 問題是沒雙輸啊 俄經濟很好 08/29 18:34
→ Sandes6767: 直接跪下去還不是要被羞辱 然後侵略者沒受傷 08/29 18:34
→ Sandes6767: 經濟很好還需要支國輸血喔? 戰前那才是真的很好 08/29 18:35
→ Hosimati: 你沒解決當年這個癥結點，你後面就只是期望後面的繼任 08/29 18:35
→ Hosimati: 者用力跪，還要跪到普丁會覺得拿完克里米亞就會滿足 08/29 18:35
→ astrayzip: 我相信總有人能不會搞到自己會被革命程度 08/29 18:35
推 yankeefat: 原來經濟很好的國家會需要中國大量輸出糧食支援 08/29 18:35
→ yankeefat: 中國已經輸出到本地糧食價格暴漲了 08/29 18:36
→ astrayzip: 今天是他先被搞垮 才有克里米亞被吞 08/29 18:36
推 Hosimati: 親歐的波洛申科不可能跪，願意和談的則倫斯基貼了冷屁 08/29 18:37
→ Hosimati: 股證明普丁的野心至少會到克里米亞 08/29 18:37
→ astrayzip: 那反正克里米亞都要丟 怎周旋很重要 08/29 18:37
→ astrayzip: 烏今天原本就是籌碼被玩爛了才這局面 08/29 18:37
→ Sandes6767: 又不能保證普丁胃口這麼好滿足 今天送了克里米亞 08/29 18:37
→ astrayzip: 打從那時搞革命後 克里米亞不是用換東西丟掉的就開始歪 08/29 18:37
→ Sandes6767: 明天送了烏東 接下來是不是黑海沿岸都打包送一送 08/29 18:37
推 yankeefat: 再說一次 獨裁者的胃口永遠不可能被滿足 08/29 18:38
→ astrayzip: 所以基本上亞那任前後幾年是重要分歧點 08/29 18:38
→ yankeefat: 我們往後退一步 他就會再往前踩一步 08/29 18:38
→ astrayzip: 你們預設都是不會滿足 那你們想要烏克蘭怎樣XF 08/29 18:38
→ Hosimati: 那你真的覺得普丁的野心僅止於此？會不會又往北繼續要 08/29 18:38
→ Hosimati: 求，這樣才能避免“俄羅斯的克里米亞”被烏克蘭抓住水 08/29 18:38
→ Hosimati: 電供應？ 08/29 18:38
→ astrayzip: 全家死光光最好嗎XD 08/29 18:39
→ Sandes6767: 歷史上二戰不就是教訓了 一開始納粹侵略捷克 當沒看到 08/29 18:39
→ astrayzip: 預設不管怎樣不會滿足的話 那直接給俄羅斯吞最快 08/29 18:39
→ astrayzip: 這樣戰場丟給羅馬尼亞跟波蘭煩惱 08/29 18:39
→ JaccWu: 那要怎麼預設~ 預設滿足和預設不滿足 不都是預設 08/29 18:39
→ Sandes6767: 之後跟蘇聯瓜分波蘭 還不阻止 後面就是低地三國跟法國 08/29 18:39
→ astrayzip: 然後用被吞換取人口往烏東遷移避開前線 08/29 18:39
→ yankeefat: 戰場丟給羅馬尼亞跟波蘭煩惱? 你認為到時上戰場的人 08/29 18:40
→ astrayzip: 如果不管怎樣都要打爛你 這樣才會最佳解 08/29 18:40
→ yankeefat: 會是誰? 08/29 18:40
→ Hosimati: 因為結果已經證明，你要不當普丁的狗-亞努科維奇，要不 08/29 18:40
→ Hosimati: 犧牲主權但是不保証普丁會在拿到克里米亞收手 08/29 18:40
→ Sandes6767: 現在跪下去 以後獨裁者要發動戰爭 最先徵招的就是這些 08/29 18:40
→ yankeefat: 莫斯科人嗎? 08/29 18:40
→ astrayzip: 遠東人民 08/29 18:40
→ astrayzip: 俄羅斯這次打烏克蘭優先抓誰就誰 08/29 18:40
→ Sandes6767: 新占領地區的韭菜當炮灰 講得跪下去以後就有光明的未 08/29 18:40
→ JaccWu: 直接給吞那就是用國家、制度、文化的喪失可能換不衝突啊 08/29 18:40
→ yankeefat: 遠東咧 光暈過來得要花多少時間跟成本啊 08/29 18:41
→ Hosimati: 依照你的邏輯，普丁只要不滿意，你烏克蘭會死人就只能 08/29 18:41
→ Hosimati: 一路跪 08/29 18:41
→ JaccWu: 那就看你覺得划不划算啊 08/29 18:41
→ astrayzip: 講白點 你都預設打贏會抓你 而且不打爛你全家不罷休 08/29 18:41
→ astrayzip: 且不計代價 08/29 18:41
→ Pep5iC05893: 很好理解吧畢竟這麼多人嘴你也沒投降啊 08/29 18:41
→ JaccWu: 這點可不會每個人意見一樣 08/29 18:41
→ yankeefat: 直接從烏克蘭當地抓年輕人送上去當砲灰肯定更便宜 08/29 18:41
→ astrayzip: 那你最佳解就是 用跪換人民不從軍 08/29 18:41
→ yankeefat: 德蘇戰爭的時候 蘇聯就是這樣幹的 08/29 18:42
→ astrayzip: 應該說 你們覺得烏克蘭想換啥? 08/29 18:42
→ astrayzip: 目前來看 整世代年輕人死光絕對不是他想要的吧 08/29 18:42
→ Sandes6767: 笑死 獨裁者的口頭紙面約定都隨便撕的 講得真的一樣 08/29 18:42
→ Hosimati: 烏東？不要了，克里米亞？不要了，那掌握克里米亞命脈 08/29 18:43
→ Hosimati: 的赫爾松要不要也送了？ 08/29 18:43
→ astrayzip: 那你們想要的是 第三方期待的用烏消耗俄實力 08/29 18:43
→ astrayzip: 自己化作大家的沙包 還是怎樣才換到對烏克蘭最好的 08/29 18:43
→ JaccWu: 但你都被統治了 要確定你還能選要不要從軍欸 08/29 18:43
→ hdseries: 笑話 08/29 18:43
→ hdseries: 被併吞怎麼可能往烏東遷移避開前線 08/29 18:43
→ hdseries: 當然是派上前線當砲灰殺 08/29 18:43
→ hdseries: 你自己都用你自己假設的前提在那邊說烏克蘭投降最好 08/29 18:43
→ hdseries: 死不屈服不承認自己有問題 08/29 18:43
→ hdseries: 卻叫別人投降，典型的站著說話不腰疼 08/29 18:43
→ astrayzip: 現在問題還是 怎樣對烏最好? 08/29 18:43
→ Hosimati: 你的邏輯就是綏靖派的極致 08/29 18:43
→ astrayzip: 拖俄一起死一定最自己沒好處 是對別人好 08/29 18:44
→ Sandes6767: 照你的思路 那歐盟應該一起投降併入俄國對不對? 08/29 18:44
→ Hosimati: 跪跪跪 俄羅斯爸爸不要生氣 08/29 18:44
→ astrayzip: 那你講講你希望烏這次要怎收尾吧 08/29 18:44
→ astrayzip: 打贏俄羅斯收復全部領土? 08/29 18:44
→ astrayzip: 那要再下多少功夫 08/29 18:45
→ astrayzip: 你算一下你想要烏再打多久 08/29 18:45
→ Hosimati: 你的三角形也是假三角形，因為你所謂的親歐那一角，你 08/29 18:45
→ Hosimati: 也只是想要應付而已 08/29 18:45
→ JaccWu: 我覺得你要的不是烏最好 而是賭對方守信讓民眾物質利益 08/29 18:45
→ JaccWu: 最大化 08/29 18:45
→ astrayzip: 然後之後要怎發展產業 才能達到一開始願景 08/29 18:45
→ Sandes6767: 打贏打痛 靠鬥爭求和平 極權領袖就是賤 用嘴巴說是不 08/29 18:45
→ astrayzip: 加入歐盟發大財 08/29 18:45
→ Sandes6767: 會聽得 08/29 18:45
→ JaccWu: 畢竟投降或 被佔領 烏克蘭這個國家就死了 08/29 18:46
噓 changrabbit: 推2樓 先扣雙標還要聊什麼xD 08/29 18:46
→ astrayzip: 實際上目前局面也變成損失最大啦 08/29 18:46
→ JaccWu: 哪有對烏克蘭最好這種事 08/29 18:46
→ astrayzip: 比如說好啦 08/29 18:46
→ JaccWu: 烏克蘭就不見了 08/29 18:46
→ Hosimati: 應付完繼續當普丁的狗，只要當好狗、舔的用力，普丁就 08/29 18:46
→ Hosimati: 會覺得狗是他的、狗的自然也是他的，那普丁就不會打烏 08/29 18:46
→ Hosimati: 克蘭 08/29 18:46
→ astrayzip: 烏要是當初投降 俄羅斯馬上打歐盟長期戰爭機率有多少 08/29 18:46
→ astrayzip: 俄羅斯如果不打 限制烏克蘭人去歐洲發展機率有多少 08/29 18:47
→ Hosimati: 當初投降？XDDD 08/29 18:47
→ astrayzip: 如果烏談到非軍事化狀態 跟歐盟貿易增加機率會多多少 08/29 18:47
→ JaccWu: 留下來的只有原本是烏克蘭人的人民而已（然後就變成俄人 08/29 18:47
→ JaccWu: 了 08/29 18:47
→ astrayzip: 烏東要割多少 俄才會短期不打烏西? 08/29 18:47
→ Hosimati: 我錯了，你不是綏靖派，你是被強姦還要雙腳打開的 08/29 18:47
→ astrayzip: 你們腦子只有亡國與否 08/29 18:48
推 kimokimocom: 為什麼會跟普丁談常識啊XDD 都狂到發動侵略了XDD 08/29 18:48
→ astrayzip: 問題是現在一世代都打掉 經濟也殘了 08/29 18:48
→ astrayzip: 也只剩下虛名跟亡國沒差多少啦 08/29 18:48
→ Pep5iC05893: 命題謬誤 怎麼會是問挨打的被動方要怎麼收尾 正常邏 08/29 18:48
→ Pep5iC05893: 輯這應該是穩打人的主動方打算做到什麼程度 征服世 08/29 18:48
→ Pep5iC05893: 界放眼宇宙嗎 08/29 18:48
→ hdseries: 你腦子也只有投降跟跪不是 08/29 18:49
→ hdseries: 還是堅信跪下對方就會守信自己還可以有生機的那種 08/29 18:49
→ Sandes6767: 算了 反正網路上很難說服人 至少我知道綏靖派是少數就 08/29 18:49
→ Sandes6767: 好 不強求說服所有綏靖派 08/29 18:49
推 stinger5009: 你的討論前提兩個都是已經證實不存在是能討論啥 08/29 18:49
→ astrayzip: 沒 和談向來都能雙向的 08/29 18:49
→ stinger5009: 你說放掉烏東能換和平 現在已證實俄的野心是全取烏國 08/29 18:50
→ astrayzip: 那已經證實全取烏 08/29 18:50
推 zeyoshi: 歷史是勝利者寫的 08/29 18:50
→ Sandes6767: 祝願所有綏靖派以後被打左臉一巴掌後繼續湊上右臉 08/29 18:50
→ astrayzip: 試問馬上跟歐盟開戰機率多少? 08/29 18:50
→ stinger5009: 你說投降能保全一個世代 你知道烏東被併吞後原軍隊 08/29 18:50
推 joygo: 人類好壞壞阿 希望薩諾斯彈手指 08/29 18:51
→ JaccWu: 和談向來都能雙向的 ok啊 但烏俄就沒談成功 08/29 18:51
→ astrayzip: 如果幾十年內不前進 那被俄吞>打俄烏 08/29 18:51
→ Sandes6767: 被侵門踏戶搶劫 不報警 反而掏出更多財富給入侵者 08/29 18:51
→ stinger5009: 全部被改組去自殺衝鋒嗎? 08/29 18:51
→ JaccWu: 現實就是沒談成功啊 08/29 18:51
噓 JONES0816: 你先搞清楚甚麼叫突然被打 08/29 18:51
→ astrayzip: 如果五年內會開戰 目標WW3 08/29 18:51
→ Hosimati: 幫你整理你剛剛提出的兩個解法 08/29 18:51
→ Hosimati: 1.亞努科維奇一邊當普丁的狗一邊還要違背親歐的民意事 08/29 18:51
→ Hosimati: 實，但是違背的同時還要安撫好親歐派甘願給普丁的狗統 08/29 18:51
→ Hosimati: 治 08/29 18:51
→ Hosimati: 2.烏俄戰爭，澤倫斯基直接原地自願暴斃投降，烏克蘭成 08/29 18:51
→ Hosimati: 為俄羅斯傀儡 08/29 18:51
→ astrayzip: 那抗爭就有考量空間 08/29 18:51
噓 pentala: 講一下30年代史達林的烏克蘭屠殺 08/29 18:51
→ hdseries: astrayzip 08/29 18:52
→ hdseries: 你所有的立論都是建設在假設之上 08/29 18:52
→ hdseries: 而你自己都不知道答案的就用問句丟出來質疑別人 08/29 18:52
→ hdseries: 因為你自己也知道這些問題包含你自己都不能給個肯定的答 08/29 18:52
→ astrayzip: 所以問題是俄吞烏下一步要做啥? 08/29 18:52
→ Hosimati: 喔對1.就是你所謂的三角形，但是有眼睛應該都看得懂 08/29 18:52
→ Pep5iC05893: 可是雙向和談跟你沒關係啊 畢竟你是直接跪下投誠的 08/29 18:52
→ hdseries: 案 08/29 18:52
→ hdseries: 你坐等否認就好 08/29 18:52
→ hdseries: 用問句迴避問題根本是詭辯 08/29 18:52
→ astrayzip: 馬上打WW3嗎 08/29 18:52
→ JaccWu: 你的所有比較好的方式 價值觀是建立在人民的生命財產大 08/29 18:52
→ JaccWu: 於一切的基礎上 08/29 18:52
推 stinger5009: 一開始先放掉烏東一樣會打起來然後烏東人先帶頭衝死 08/29 18:53
→ astrayzip: 對啊 08/29 18:53
→ JaccWu: 而手段是仰賴俄國守信 或是 願意滿足 08/29 18:53
→ astrayzip: 因為烏要反俄就是為了人民生命+財產 08/29 18:53
→ JaccWu: 問題就在這裡囉 08/29 18:53
→ astrayzip: 那全吞呢 08/29 18:53
→ astrayzip: 跟歐盟打WW3機率多少 08/29 18:53
→ Hosimati: 如果當初直接投降，那就是變成傀儡政府，當年亞努科維 08/29 18:54
→ Hosimati: 奇總統時多數民意親歐，你各位親歐的烏克蘭人民肯定可 08/29 18:54
→ Hosimati: 以在普丁的傀儡下活的很好，嘻嘻 08/29 18:54
→ JaccWu: 全吞也是仰賴俄國啊 08/29 18:54
→ astrayzip: 實際上傀儡不好的前提是馬上打歐盟啊 08/29 18:54
→ JaccWu: 你的人民怎麼處理？經濟發展怎麼樣？會不會被抓去打誰？ 08/29 18:54
→ astrayzip: 如果傀儡後就僵持幾十年呢 08/29 18:54
→ JaccWu: 全部都是看俄國臉色 08/29 18:54
→ JaccWu: 畢竟你已經被統治了 08/29 18:54
→ astrayzip: 你們的預設前提就馬上打歐盟才會對烏最不利啊 08/29 18:55
→ Hosimati: 你說的對，可以不要臉到小綠人入侵他國干涉的俄羅斯， 08/29 18:55
→ Hosimati: 肯定可以讓傀儡烏克蘭生活的很安穩 08/29 18:55
推 stinger5009: 俄吞烏下一步是往南往全取黑海發展 他沒有要等的 08/29 18:55
→ hdseries: 現在又來試圖偏移焦點到打WW3了嗎 08/29 18:55
→ hdseries: 到底是怎樣才能引導出WW3這種結論 08/29 18:55
→ JaccWu: 你根本沒主權了 沒自己的法律了 沒自己的最高領導人了 08/29 18:55
→ Hosimati: 廣場革命都能不要臉的入侵了，你真的覺得當傀儡還可以 08/29 18:56
→ Hosimati: 舒舒服服，那被強姦的是不是都該心境轉換一下，好好享 08/29 18:56
→ Hosimati: 受 08/29 18:56
→ astrayzip: 阿 俄國本土直接出兵北約 這不就準備打WW3了嗎 08/29 18:56
推 stinger5009: 你的世界線484不知道烏俄開打全歐洲都準備WW3要打了 08/29 18:57
→ Hosimati: 不要再問ww3了啦，所以就問你被俄羅斯傀儡，雙腳打開開 08/29 18:57
→ Hosimati: 強姦就不是強姦了 08/29 18:57
→ stinger5009: 還搞到德國一大堆人申請退役不敢當兵 08/29 18:57
推 yankeefat: 可以看出他根本沒在研究俄羅斯歷史的 08/29 18:57
噓 LeeNaBi: 真虧你們可以跟到處蹭重甲哥抬槓這麼久== 08/29 18:58
→ Hosimati: 你的邏輯就是，烏克蘭被強姦，那腳打開 轉變心境好好享 08/29 18:58
→ Hosimati: 受就不是強姦了，好過被姦殺 08/29 18:58
→ LeeNaBi: 他就只會亂蹭阿，誰跟你言及喇 08/29 18:58
→ hdseries: 重甲就來當槓精的 08/29 18:59
→ hdseries: 大家都知道 08/29 18:59
→ hdseries: 只是今天時間多陪他槓 08/29 18:59
→ hdseries: 算他賺到不是 08/29 18:59
→ LeeNaBi: 研究，打錯哈 08/29 18:59
→ Hosimati: 甚至你俄羅斯想強姦烏克蘭？那嫁給他雙方合意就不是強 08/29 18:59
→ Hosimati: 姦了，可喜可賀 08/29 18:59
推 astrayzip: 幹被發現那我不跳針了= = 08/29 19:00
→ Hosimati: 好吧，吃飽飯沒事跟他槓真的是太閒了XD 08/29 19:00
→ astrayzip: 你真以為我很認真喔= = 08/29 19:00
→ hdseries: 我也是今天放假閒著沒事才來跟重甲槓 08/29 19:01
→ hdseries: 人家打仗關我屁事 08/29 19:01
→ hdseries: 平常上班就跟狗一樣了誰管你他媽俄羅斯 08/29 19:01
→ www115ui8: 吃下烏克蘭接著就是三小國了 08/29 19:03
推 Hosimati: 上班也是要看有沒有空當薪水小偷 08/29 19:03
推 aeoleron: 到2024還在幫普丁洗地也真的是絕了 08/29 19:24
推 Eijidate: 烏東想投靠俄國，是烏克蘭人先殺烏東人的。 08/29 19:26
推 aeoleron: 連俄國人自己都不好意思洗的2014大外宣幹話 08/29 19:26
→ aeoleron: 就剩這邊還有人在努力刷xd 08/29 19:26
推 Yanrei: 台灣有派極端反美的 08/29 19:42
推 lee198218: 贏的人寫歷史 輸的人血淚死 08/29 19:43
→ deepseas: 什麼莫名其妙什麼突然被打，人家布丁都最後通牒多久了 08/29 19:54
→ deepseas: 總是有人不看前因後果就說突然真是笑死 08/29 19:57
推 baddad: 最好笑的是，支那有簽署保護烏克蘭，結果現在援助俄羅斯 08/29 19:58
→ ajemtw: 我比較好奇本版有沒有人是因為艾莉挺俄 08/29 19:59
我是覺得 照有些人的邏輯，當年中國 應該聽汪精衛的話 不要聽張學良，會不會少死
一點人啊，當然就結果來說，大日本帝國 被蘇聯和美國打到滿頭包 最後投降惹
※ 編輯: hayate232 (114.43.3.58 臺灣), 08/29/2024 20:01:45
推 aeoleron: 烏東民兵領袖 基爾金 斯大佐 08/29 20:13
→ aeoleron: 就是妥妥的FSB俄國安全局人員 08/29 20:13
→ aeoleron: 他也承認當初是拿著槍逼當地人投票 08/29 20:13
→ aeoleron: 瓦格納大廚也承認 普丁找烏東這藉口超爛 08/29 20:13
→ aeoleron: 烏俄在那邊打了8年就是戰壕互相乾瞪眼 套套招 08/29 20:13
→ aeoleron: 烏東當地人不怕被烏克蘭攻擊 俄軍的火炮才危險 08/29 20:13
→ aeoleron: 普丁2022在那邊瞎扯什麼烏克蘭要打我俄國 08/29 20:13
→ aeoleron: 就是一句話 睜眼說瞎話 連俄軍都不信 08/29 20:13
→ aeoleron: 就外國一些有心人士深信不疑 洗了三年還在洗 08/29 20:13
→ aeoleron: 最噁心就是上面這些敢說真話的 不是下牢就是被逼造反 08/29 20:13
→ aeoleron: 獨裁體制最後就是會變成這種失智皇帝的死局 08/29 20:13
→ aeoleron: 忠言逆耳 只想聽自己愛聽的 最後剩下一堆奸臣在身邊 08/29 20:13
推 dargen78: 有些人是真的和平鴿吧，以為猛禽一樣只要吃飼料就會飽了 08/29 20:15
→ dargen78: ，侵略者從來都不會見好就收。 08/29 20:15
→ c24253994: 沒錯！LOVE&PEACE！你這篇應該po在顏色板和數字板，但 08/29 20:19
→ c24253994: 他們應只想看到血流成河而已～ 08/29 20:19
→ c24253994: 就像你看到的是無理侵略，但在某些人眼裡是解放救贖～ 08/29 20:20
→ c24253994: 嘻嘻 08/29 20:20
推 kimokimocom: 失智皇帝是大概率事件吧。獨裁者身邊沒有人敢告訴他 08/29 20:21
→ kimokimocom: 不好的情況，所有訊息一定是處理過，穩中向好 08/29 20:21
→ kimokimocom: 誰也不知道說了啥逆風的話會在牢裡還是家裡心臟病發 08/29 20:22
推 MAXcafe: 說司機沒低頭硬幹是活在平行世界嗎？他上任後馬上就飛去 08/29 20:34
→ MAXcafe: 莫斯科當跪舔求見普丁欸？是被普丁閉門不見才灰頭土臉回 08/29 20:34
→ MAXcafe: 烏克蘭，回去後還被民眾抗議居然無視烏東有警察被游擊隊 08/29 20:34
→ MAXcafe: 殺掉，自己主動去跪舔普丁，他沒被罷免才奇怪，兩邊討不 08/29 20:34
→ MAXcafe: 好只能認命當一個抵死不從的總統，骨頭也是挺賤的 08/29 20:34
推 aeoleron: 笑了 俄吹的平行世界也太沒想像力 08/29 20:46
→ aeoleron: 別人都已經擊斃20個澤倫司機了 08/29 20:46
推 aeoleron: 失智基本上不可避+1 腦子就是老化還能怎樣 08/29 20:52
→ aeoleron: 再怎樣千古明君 老了一樣變老害 08/29 20:52
→ aeoleron: 所以我雖然討厭拜登 看到他願意退出競選還是要給尊重 08/29 20:52
→ aeoleron: 真正的領袖 真正領導人就應該像這樣 08/29 20:52
→ aeoleron: 而不是像某些小學畢業還想當皇帝當一輩子 08/29 20:52
→ aeoleron: 最好笑是中俄完全沒想到他會退 08/29 20:52
→ aeoleron: 他們的外宣整個癱瘓了好幾天 08/29 20:52
→ aeoleron: 就知道他們獨裁國家的腦子裏從來就沒有這種選項 08/29 20:52
噓 carryton: 說別人雙標後馬上親自示範 08/29 21:41
噓 fouto: 烏東突然被打wwwwwwwwww 08/29 22:27
→ Risedo: 歷史是贏家寫的 08/30 23:07
