→ cor1os: 皇叔是中國歷史上最會逃的,還逃出一個皇帝 09/03 11:32
推 davidex: 靠北，阿備才是貨真價實的白手起家耶 09/03 11:32
→ SangoGO: 是他的人生就那麼傳奇，雖然小說確實有部分改編與誇飾 09/03 11:32
→ lbowlbow: 你行你上 09/03 11:32
推 PbTi: 演義就是小說 劉備就是小說主角 主角光環要夠亮小說才好看 09/03 11:32
→ kirimaru73: 不是，演義吹太低了 09/03 11:32
→ kirimaru73: 正史博望坡是劉備自己帶兵自己用計放火燒的 09/03 11:32
→ kirimaru73: 孔明？不要瞎掰好嗎 09/03 11:32
→ Israfil: 3分天下是表面上看 論地方發展實力連10分之1都沒有 09/03 11:33
→ chordate: 你是要討論演義還是正史？ 09/03 11:33
→ Dirgo: 關羽諸葛亮給S都沒問題吧,其他並列的可能差一點也不會差太 09/03 11:33
→ lbowlbow: 正史的話劉備打仗至少有A+吧 09/03 11:33
推 MrSherlock: 你應該把標題改成阿備（？ 09/03 11:34
推 westjatht: 因為大多數三國遊戲以以演藝為主去做數值設定，但是不 09/03 11:34
→ westjatht: 能掩蓋劉備做一位梟雄、遊俠皇帝的過人之處 09/03 11:34
→ cor1os: 我對皇叔帶兵還是評價很高的,只是他的對手曹賊太強了 09/03 11:34
→ Dirgo: 多,四川從秦國經營之後一直都是欣欣向榮. 09/03 11:34
→ a2334436: 夷陵打完領土只剩一個益州 說好聽是三國鼎立其實是夾縫 09/03 11:34
→ a2334436: 中求生存 09/03 11:34
推 gremon131: 曹老闆也很會逃還很多次 還有成語割須棄袍 09/03 11:35
→ s111228s: 龐統沒被箭射死或法正多活幾年的話二哥說不定不會死 09/03 11:35
→ louis0724: 劉備的開局跟另外兩個比根本地獄難度 能拼到三分天下 09/03 11:35
→ louis0724: 已經是天時地利人和了好嗎 09/03 11:35
→ Israfil: 曹操好像有嘴過劉備打仗已經不錯了 只是思考永遠慢他一步 09/03 11:35
推 ballby: 畢竟人家打著漢室正統，不捧劉備捧誰？ 09/03 11:36
→ cor1os: 曹賊厲害的地方在他敗也不會敗到兵敗如山倒,就只是小輸 09/03 11:36
→ ballby: 劉璋？ 09/03 11:37
→ cor1os: 他逃起來也可以跟皇叔比醜 09/03 11:37
推 jamescyt: 賣草蓆賣鞋的能闖成這樣還不傳奇? 09/03 11:37
推 easton123: 能從草民變成皇帝 我也吹爆啊 09/03 11:37
→ Xpwa563704ju: 曹操資源多吧，劉備能撐這麼久其實也挺猛的 09/03 11:38
推 alen3568184: 他的對手可是漢末戰神曹孟德 09/03 11:39
推 ballby: 草鞋是誇張的，不然不會從師於盧植 09/03 11:39
推 roger2623900: 比開局三家都不怎樣啊 就曹操好一點而已 09/03 11:39
推 tsukasaxx: 你去看日本、歐洲歷史，能被一直追殺到成立自己的國家 09/03 11:39
→ tsukasaxx: 的人物，根本少之又少 09/03 11:39
推 furret: 北方資源多 09/03 11:40
推 ieyfung: 皇叔帶萬人以下的軍隊很有料耶 09/03 11:40
推 shinobunodok: 人家有辦法幾乎整個大漢走透透 還一堆人死心塌地跟 09/03 11:40
→ shinobunodok: 著他到處被打爆流浪直到建立蜀漢 這還不能吹？ 09/03 11:40
推 Giornno: 你看看另外兩個，曹操家好歹也是個官，孫權靠老爸老哥的 09/03 11:41
推 efkfkp: 演義反而是nerf劉備吧？把很多他自己的事蹟分給了手下，顯 09/03 11:41
→ efkfkp: 得自己特別沒用，其實正史劉備比演義強很多 09/03 11:41
→ BronyXrG: 你看這季少主逃一逃人沒了 皇叔可是能立國的 09/03 11:42
→ Giornno: 劉備一開始出身比老祖宗劉邦還低，血統甚至沒給他什麼資 09/03 11:42
→ Giornno: 本，白手起家打到三分天下 09/03 11:42
推 roger2623900: 孫權靠爸靠哥 但是他爸就是農民殺出來的啊 09/03 11:42
→ RoChing: 近年是被黑太狠了，最近才有所回升吧。網路翻案都嘛這樣 09/03 11:42
→ RoChing: ，以前捧得高的人現在就得黑一下，黑過頭以後又再回穩 09/03 11:42
推 gremon131: 劉備要是沒料以2D那個g8性格會服他才怪 09/03 11:42
推 furret: 孔明：我正史還是很強 09/03 11:42
推 Y1999: 他好幾個戰功都分人了，是被吹太低好嗎 09/03 11:42
→ kterry01: 正式的大耳作戰能力沒這麼差 09/03 11:43
→ roger2623900: 孫堅孫策沒死也沒孫權的事了 09/03 11:43
推 Giornno: 不過說孫權爛也不太對，孫權輩分算是比曹操劉備小一輩， 09/03 11:43
→ Giornno: 跟曹劉比也該是孫策孫堅比 09/03 11:43
→ kterry01: 人家能在漢中之戰打贏人妻曹，別真以為他弱 09/03 11:43
推 h0103661: 關羽張飛才是吹太高的兩個人，實際戰績還不如北伐的那 09/03 11:43
→ Giornno: 孫權跟人家兒子坐一桌去論，劉禪曹丕，好吧，好像也沒好 09/03 11:44
→ Giornno: 到哪去 09/03 11:44
推 MoonSkyFish: 真白手起家應該是朱重八 開局就一個碗 09/03 11:44
推 linfon00: 社會底邊賣鞋仔能爬到這個位置 不吹可以嗎 09/03 11:45
→ kterry01: 夷陵也被醜化不少，是敗了但沒死這麼誇張的數字 09/03 11:45
推 star12614: 太低了才對吧 跑路跑了一輩子 越跑人越多 到最後建國 09/03 11:45
→ Giornno: 朱重八起點跟劉備差不多低，劉備剩個血統能拿來唬人 09/03 11:45
推 louis0724: 朱元璋是真的什麼屁都沒有 劉備好歹還有貴族身分 而且 09/03 11:45
→ louis0724: 是有唸書的 09/03 11:46
推 roger2623900: 你家社會底邊能讀貴族學校嗎... 他老師盧植又不是 09/03 11:46
→ roger2623900: 什麼小咖 09/03 11:46
→ Pep5iC05893: 能夠大庭廣眾直接嗆曹操無能的人你覺得弱到哪裡去 09/03 11:46
→ aabb177: 蜀漢是浪漫集團 但沒本事早就被輾了 09/03 11:46
→ l6321899: 個人魅力高到跟催眠一樣強，旁邊的人這麼信他才恐怖 09/03 11:46
→ Israfil: 不過好像哪裡有提過劉備求學時期其實不怎麼愛念書( 09/03 11:46
→ shinobunodok: 甚至還有商人直接身家和妹妹全部歐印劉備的 根本大 09/03 11:46
→ shinobunodok: 漢股王 09/03 11:46
→ Like5566Like: 沒劉備就沒三國啦 怎麼吹都不為過 09/03 11:46
推 tigerface: 皇叔就只有一個自己吹的遠的要命的姓氏，跟其他兩個出 09/03 11:47
→ tigerface: 身差太多了，而且白手起家打拼出這麼大一份基業的人還 09/03 11:47
→ tigerface: 讓同期的人都稱他仁義，他是真的有主角光環啊 09/03 11:47
推 jerrylin: 因為是以三國演義為基底改編 09/03 11:47
噓 tetsu327: 人家逃到當皇帝 哪裡吹太高 09/03 11:47
→ Pep5iC05893: 原來還真的有人相信劉備身家是賣草鞋的平民老百姓 09/03 11:47
→ BronyXrG: 夷陵重點還是死狗票新中生代 武將直接斷層 09/03 11:47
→ jerrylin: 三國演義本來就是在吹捧蜀漢 09/03 11:47
→ kterry01: 戰後曹丕打孫權想漁翁得利，大耳還能派人去嗆聲我也派兵 09/03 11:47
→ kterry01: 打你你怎麼辦 09/03 11:47
推 davidex: 正史中漢中其實兩邊沒啥打 曹操後勤受不了先撤 09/03 11:47
推 gm79227922: 夷陵沒有醜化 就是把中生代賠掉才讓孔明北伐沒多少人 09/03 11:47
→ gm79227922: 用 09/03 11:47
推 kngs555: 劉備靠他家族族叔劉元起才有資格去拜師盧植 09/03 11:47
推 h75311418: 就厲害在一群有理想才能的人願意忠心跟隨呀 09/03 11:48
→ h0103661: 所以是個靠叔仔 09/03 11:48
→ davidex: 演義才加戲劉備打跑曹操還讓他受傷 09/03 11:48
推 sawalee0811: 安天下才是小說吹的 你應該說小說把孔明吹太高了 09/03 11:48
→ kterry01: 孔明北伐也被吹很大啦，後面幾次都沒有多少戰績阿 09/03 11:48
推 roger2623900: 出身是曹>>>>>劉>>>孫好嗎 孫堅的努力不用算？ 09/03 11:48
→ h75311418: 曹操那出身講的好像沒東西靠 09/03 11:49
→ kterry01: 曹真就守死他了，只是被演義寫成白癡無能 09/03 11:49
→ davidex: 劉備是前面打爆夏侯淵拿下漢水以南 09/03 11:49
推 Giornno: 但朱元璋也不是老老實實打過整個天下，中國自古以來都是 09/03 11:49
→ sawalee0811: 孔明其實是強在內政 不是強在當軍師 09/03 11:49
→ Giornno: 北強南弱，劉福通這支北方紅巾軍夾在北方元庭和南方數股 09/03 11:49
→ Giornno: 紅巾軍之間，把元庭耗掉不少，等到朱元璋把南方紅巾和陳 09/03 11:49
→ Giornno: 友諒張士誠這些人收拾完，北方也差不多耗完了 09/03 11:49
推 louis0724: 劉備的狀況比較像是 有個議員親戚的在地8+9 09/03 11:49
→ Strasburg: 沒背景沒資金沒根據地 還能留住人才民心已經是本事了 09/03 11:50
推 samvii: 三國志 蜀書 先主傳 先主不甚樂讀書，喜狗馬、音樂、美衣 09/03 11:50
→ samvii: 服。 09/03 11:50
推 hugr85: 孔明野戰無敵 打到對方直能拖時間 09/03 11:51
→ l6321899: 孔明不是強在越打經濟還能慢慢拉起來這種操作嗎？ 09/03 11:52
推 efkfkp: 第一次聽說劉備家世比孫堅好的，觀點好特別XDD 09/03 11:52
推 iwinlottery: 夷陵真的很奇怪，實戰經驗這麼豐富這場卻打得這麼爛 09/03 11:52
→ iwinlottery: ，還被曹丕酸 09/03 11:52
推 lbowlbow: 賣草鞋的家世比孫堅好？？？？ 09/03 11:53
→ l6321899: 看演藝創作都不敢採用這麽玄的寫法XD 09/03 11:53
→ kterry01: 三國系列把劉備統馭力寫低了，武力大概也有 09/03 11:53
推 linfon00: 可能以血統純正論來說吧 09/03 11:53
→ kterry01: 夷陵就是輕敵阿 09/03 11:53
推 roger2623900: 劉備能去盧植那邊讀書 孫堅沒學歷 劉明顯比較好吧 09/03 11:53
→ kterry01: 毛頭小子能贏我？ 09/03 11:53
推 SangoGO: 漢氏宗親那時代超多的，劉表劉璋劉繇劉曄到處都是... 09/03 11:54
推 antonio019: 真正的草根出身還這麼能打 有啥好嘴的 09/03 11:54
推 Giornno: 但無損朱元璋的眼光厲害，運氣也是天賜，別人在殺得七橫 09/03 11:54
→ Giornno: 八豎的時候他悶聲發大財，又抽到一堆能人，比如朱文正這 09/03 11:54
→ Giornno: 種一戰奠定大明基業的猛將 09/03 11:54
推 davidex: 夷陵錯估情勢以為曹丕真的會趁機南下 09/03 11:54
→ l6321899: 劉備本來也是靠打架打起來的，武力值怎麼可能差 09/03 11:54
→ roger2623900: 不然孫堅有什麼資源和後台？ 09/03 11:54
→ killme323: 盧植那是劉備前面唯一能跟別人牽上關係的東西了... 09/03 11:55
→ davidex: 曹丕沒南下兵力也不佔優勢所以被卡死了 09/03 11:55
→ kterry01: 孫堅是戰功出身，那時候出身卑微，要娶吳國太人家還看不 09/03 11:55
→ kterry01: 上 09/03 11:55
推 gm79227922: 還有就是火攻影響很大 連退都難 09/03 11:55
→ MoonSkyFish: 胡軍那版電視劇把洪都戰役的功勞寫給藍玉了 笑死 09/03 11:55
→ kterry01: 但三國系列武力大概都7出頭阿xD 09/03 11:55
噓 s2500205: 劉備從一個賣草鞋的變成一方梟雄，你說吹太高？ 09/03 11:55
→ killme323: 孫堅不是暴力硬取的嗎XD 09/03 11:55
→ kterry01: 劉備給個孫家平均素質，政治力量智力統御都放8x 應該不 09/03 11:56
→ kterry01: 過分，然後魅力100 09/03 11:56
→ GordonJordan: 能跑中原大半圈跟老瞞爭霸 強爆好嗎 09/03 11:56
→ kngs555: 還有劉虞啦，血統更正，可惜被公孫瓚殺了 09/03 11:56
→ kterry01: 你沒打下戰功有威望怎麼硬上xD 09/03 11:57
推 neetarashi: 夷陵兵神 09/03 11:57
推 c24253994: 阿備臭了嗎？ 09/03 11:57
推 scott032: 他不用人吹 史實比演義還扯 09/03 11:57
→ kterry01: 應該說每次寄生別人都能全身而退才厲害 09/03 11:57
推 YaLingYin: 三國演義還nerf了勒 09/03 11:58
推 lbowlbow: 孫堅原本就是世家了好嗎，一路從縣吏做上來的官耶 09/03 11:58
推 easton123: 孫堅跟劉備的差別在劉備活到最後 孫堅沒有 09/03 11:58
→ kterry01: 公孫瓚、陶謙、呂布、曹操、袁紹、劉表，最後取代劉璋 09/03 11:58
→ s2500205: 演義黑的比較兇，害備備被說江山是哭出來的 09/03 11:59
→ lbowlbow: 劉備在別人手底下當了多少年的小弟才混出頭 09/03 11:59
→ kterry01: 孫家三代的壽命都留給孫權啦 09/03 11:59
→ kterry01: 史實的大耳就是8+9阿 09/03 11:59
推 dirk007: 感覺是吹低了+1，資源最少還能三分天下 09/03 11:59
→ hijodedios36: 法正死的太早 不然夷陵可能不會輸 09/03 11:59
→ lbowlbow: 孫家三代的壽命分配改一下的話還有得打 09/03 12:00
→ scott032: 他如果跟曹有同等資源是能打爆曹賊的 09/03 12:00
→ kterry01: 法正還在夷陵根本不會打吧 09/03 12:00
→ GordonJordan: 打仗可能比不上曹操關羽周瑜等T0但史實也很能打了 09/03 12:00
推 s2500205: 阿策跟阿權同輩，真要說應該是兩代吧 09/03 12:01
→ kterry01: 打爆人妻曹你想太多了，人妻曹又不是孫十萬 09/03 12:01
→ kterry01: 人妻曹也是自己打下天下的 09/03 12:01
推 roger2623900: 你說亮子有同等資源能贏曹賊我還信 阿備應該偏難吧 09/03 12:01
推 samvii: 劉備比較可怕的是他的魅力吧，魏書有記載有仇家派出刺客要 09/03 12:02
→ samvii: 殺他，刺客混到他身邊，結果被他對待之後感動跟他說出實情 09/03 12:02
→ kterry01: 孫十萬才是公認的經驗包阿 09/03 12:02
推 Justapig: 會說孔明被演義吹過頭的都是沒看過正史的“==” 09/03 12:02
→ drwsb: 盧植補習班對他最有用幫助應該就是認識公孫瓚吧 09/03 12:02
推 leo255112: 不是，他是真的會帶兵 09/03 12:02
→ kterry01: 吹過頭是指北伐的戰果 09/03 12:02
→ GordonJordan: 魅力還有兩手空空就讓麋竺壓身家 09/03 12:02
→ kngs555: 夷陵還是照打啦，法正還活著看能不能扁到揚州 09/03 12:03
→ kterry01: 實際上根本沒有演義那樣阿 09/03 12:03
推 lbowlbow: 北伐光是能打那麼多次沒破產就已經很扯了，古代的經濟條 09/03 12:03
→ marinetauren: 孫家就孫堅最強 孫策雖強但搞出不少後遺症留給10萬 09/03 12:03
→ lbowlbow: 件打一年餓好幾年的 09/03 12:03
→ GordonJordan: 夷陵不打手下荊州派系就暴動了 09/03 12:03
→ kterry01: 孫策打仗也很強來，當然沒有江東Tiger這麼猛 09/03 12:04
→ leo255112: 他後面沒什麼發揮是因為手下能用的人多，臥龍鳳雛、關 09/03 12:04
→ leo255112: 張、黃忠甚至魏延都能自己帶一路 09/03 12:04
→ kterry01: 反正誰都贏孫十萬 09/03 12:04
→ s2500205: 孫策太早死，畢竟領地才剛打下來沒多久，還沒開始進行 09/03 12:04
→ s2500205: 後續的安撫作業 09/03 12:04
推 Giornno: 沒辦法，史實上朱文正確實洪都一戰特別出名，在洪都前也 09/03 12:05
→ Giornno: 是一元猛將，戰績卓著，但洪都戰後朱元璋搞他，導致朱文 09/03 12:05
→ Giornno: 正後期就沒啥表現了 09/03 12:05
推 zeyoshi: 拿一塊破地還能北伐五次 對呀 09/03 12:05
→ leo255112: 手下有能人當然給他們發揮了，夷陵送那一次就說他被吹 09/03 12:05
→ leo255112: 過頭不太公道 09/03 12:05
推 efkfkp: 劉備一個白身靠宗族資助去一個盧植家讀書也成為家世高的表 09/03 12:06
→ efkfkp: 現了ㄎㄎ，劉備在盧植身上除了讀書以外是有拿到什麼好處噢 09/03 12:06
→ efkfkp: ？還是把跟公孫瓚交上朋友也算上家世的好處？真的把孫家人 09/03 12:06
→ efkfkp: 的家世看扁了欸XD 09/03 12:06
→ Giornno: 戲劇上編排來說一個出場一回高潮就下線的人，把他的戲份 09/03 12:06
→ Giornno: 塞給其他有名有姓的人倒也沒啥不對 09/03 12:06
推 scott032: 備備也當過漢中總指揮，打仗是真的有料 09/03 12:06
推 giantwinter: 白手起家可以了拉 09/03 12:06
→ kngs555: 荊州派系暴動還好啦，主要是荊州被孫十萬拿走，劉備直接 09/03 12:08
→ kngs555: 用拳頭決定荊州歸誰 09/03 12:08
→ scott032: 還不少仗是以少勝多的，人家只是沒資源 09/03 12:08
→ Pep5iC05893: 認真講 孔明最大敗筆是提出三分天下劉備最大敗筆是 09/03 12:09
→ Pep5iC05893: 信了三分天下 早早把孫家打下來直接進入朱元璋路線 09/03 12:09
→ Pep5iC05893: 三國鼎立後曹家兵力優勢都差點被僅有蜀國領土軍力的 09/03 12:09
→ Pep5iC05893: 關羽孔明北伐打穿 更何況有了整個南部的劉備 09/03 12:09
→ kterry01: 所以就真不知道光榮給他的數字除了魅力以外，其他都普普 09/03 12:09
→ kterry01: 通通阿 09/03 12:09
推 roger2623900: 所以孫家人的家世有多好可以介紹一下啊 孫家祖上有 09/03 12:09
→ roger2623900: 誰當官？ 09/03 12:09
推 davidex: 孫策太早死 可惜 09/03 12:10
推 hugr85: 北伐戰果 用遊戲來講就是你拿一礦打三礦還打到人家不敢出 09/03 12:10
→ kterry01: 我就說他史實應該有孫家平均都8X的能耐才對 09/03 12:10
→ hugr85: 家門 這樣戰果還不夠強？ 09/03 12:10
→ s2500205: 那年代名師跟人脈就是好處，亮子跟統子也是這樣 09/03 12:10
→ davidex: 沒被暗殺孫權也不必那麼早接棒 09/03 12:10
→ roger2623900: 我印象中孫家祖上就農民 還真的不知道他是世家 09/03 12:11
→ kterry01: 我守方跟你出幹嘛xD 資源戰守死你就好 09/03 12:11
→ kterry01: 曹真司馬懿幹嘛出去跟你打？？ 09/03 12:11
→ davidex: 太早接棒又沒戰功所以十萬整天疑神疑鬼的 09/03 12:11
→ s2500205: 想把孫家打下來才是找死吧，那時候備備根本沒力量跟孫 09/03 12:12
→ s2500205: 家鬥 09/03 12:12
→ kterry01: 人比你多，資源比你多，那個守方會放棄防守的優勢去跟你 09/03 12:12
→ kterry01: 決戰？ 09/03 12:12
→ s2500205: 孫十萬雖然進攻不怎麼樣，防守可是一把罩 09/03 12:12
推 Congopenguin: 正史劉備比演義強很多 他親自帶兵打仗打過不少勝仗 09/03 12:13
→ Congopenguin: 的 09/03 12:13
推 jerrylin: 把孫家打下來哩 吃不下啦 09/03 12:13
→ jerrylin: 孫家三代才搞定地方士族 劉備要怎麼打下來 09/03 12:14
推 Hosimati: 白手起家，但是宗族資助拜盧植為師，對呀。不然怪他爺 09/03 12:14
→ Hosimati: 做官只至縣令好了 09/03 12:14
推 hugr85: 你人比對方多 還是在自己領地上 結果你不敢出去接戰 被打 09/03 12:14
→ hugr85: 到龜在自己家裡 直能等對方資源耗盡把你領地上的人都遷走 09/03 12:14
→ hugr85: 這樣對方還不夠強？ 09/03 12:14
→ jerrylin: 打下來之前你是覺得曹操會在旁邊看戲嗎 09/03 12:14
推 gilbertmac: 血統有個屁用 漢代皇族開枝散葉那麼多年 破產去要飯 09/03 12:17
→ gilbertmac: 的皇族血統一堆 沒權沒勢沒能力誰會屌你 09/03 12:17
→ kterry01: 為什麼要出去接戰？耗死你就好啦，你的能耐就是沒本事拖 09/03 12:18
→ kterry01: ，我有阿xD 至少歷史結果而言戰略完全正確阿 09/03 12:18
推 roger2623900: 血統很有用啊 佔據大義這點很重要 09/03 12:19
→ roger2623900: 尤其是士族當道的世界 血脈更是重要 09/03 12:19
→ scott032: 血統有用？你問那個血統最純的在幹嘛 09/03 12:19
→ Pep5iC05893: 要找理由堅持不打下來也沒關係頂多就整天被背刺到亡 09/03 12:20
→ Pep5iC05893: 國 至於打不贏的視角以當時來看的確有可能 但未來上 09/03 12:20
→ Pep5iC05893: 帝視角來看 面對一個能在八百敵軍手上送出十萬顆人 09/03 12:20
→ Pep5iC05893: 頭 覺得打不贏還請檢討自己 09/03 12:20
→ mopigou: 善長逃跑的主人公 09/03 12:20
→ kngs555: 曹真還的出兵打蜀漢，結果雨勢不斷被迫退兵之後病死，司 09/03 12:20
→ kngs555: 馬懿也在第四次北伐被孔明大敗，還被笑公畏蜀如虎，奈天 09/03 12:20
→ kngs555: 下笑何！，順帶死了張郃，第五次北伐學聰明，龜在長安城 09/03 12:20
→ kngs555: 內 09/03 12:20
推 leo255112: 蜀地這鳥地方還能擋中原這麼久，夠了真的夠了 09/03 12:20
→ roger2623900: 有能力血統才有用啊 你看阿備都用血統在畫餅 09/03 12:21
→ leo255112: 仲謀小兒要是有他爸跟他哥一半能耐就好了 09/03 12:22
→ hussar9955: 有沒有先參透過，呂布掛了後的劉備，都要曹賊親自帶兵 09/03 12:22
→ hussar9955: 才能搞定 09/03 12:22
→ leo255112: 每次讀到孫策拿下江東的過程，雖然覺得很戲劇化但又悠 09/03 12:23
→ leo255112: 然神往 09/03 12:23
→ roger2623900: 東漢姓劉的一堆不代表用宗親來畫餅沒用啊 09/03 12:23
→ Pep5iC05893: 突然想到留著吳國還有一個好處啦 就是等亡國之後還 09/03 12:23
→ Pep5iC05893: 能靠著晉國爸爸撐腰 吹說自己去打吳國如同砍瓜切菜 09/03 12:23
→ leo255112: 小霸王不是吹的，真的強 09/03 12:23
→ GordonJordan: 放棄防守優勢不就諸葛瞻跑去跟鄧艾打野 09/03 12:23
→ kngs555: 還寫奏章給曹叡要出戰，曹叡腦子清楚派辛毗持符節去節制 09/03 12:24
→ kngs555: ，根本要衝出去打 09/03 12:24
→ kterry01: 劉的很多事蹟都被演義草率帶過阿，有的也很狂妄阿，比如 09/03 12:24
→ kterry01: 想稱帝的劉焉xD 09/03 12:24
→ kterry01: 劉焉在演義跟路人沒兩樣，現實也是很精彩，各種算計 09/03 12:25
→ kngs555: 劉備血統要比純還比不上啦，中山靖王生太多，早就很難辨 09/03 12:26
→ kngs555: 識 09/03 12:26
→ kterry01: 劉備跟劉焉、劉虞、劉曄比是真的差很多 09/03 12:27
→ kngs555: 而且正史也沒說獻帝尊劉備為皇叔 09/03 12:28
→ obieve: 劉備是比較草莽個性的 所以魅力比較高 09/03 12:28
→ s2500205: 曹操都能稱讚生子當如孫仲謀了，還能硬把孫仲謀當草包 09/03 12:32
→ s2500205: 也是搞笑 09/03 12:32
→ marinetauren: 曹操又沒看過老番癲的十萬 09/03 12:33
→ kterry01: 孫十萬晚年昏庸是公認的阿，二宮之爭，侮辱大臣 09/03 12:38
→ kterry01: 十萬是笑他不會打仗，可沒說他政治能力差和不會用人 09/03 12:39
→ kterry01: 但晚年自己昏聵導致內亂也是真的 09/03 12:39
→ kterry01: 如果曹操能看到晚年孫權混的怎樣，你看還會不會生子當如 09/03 12:40
→ kterry01: 孫仲謀 09/03 12:40
推 alen3568184: 生子當如孫仲謀啊，你沒看老曹被關羽搞得焦頭爛額的 09/03 12:40
→ alen3568184: 時候，就是這個孫兒子給他老父一包大禮的嗎？ 09/03 12:40
→ alen3568184: 曹丕曹植都沒有孫權有用呀 09/03 12:41
→ s2500205: 就有人就說劉備不該三分天下，應該先攻下孫家，打不贏 09/03 12:45
→ s2500205: 要自我檢討 09/03 12:45
推 Kaken: 孫策就還來不及平撫江東就掛掉惹，無解 09/03 12:46
推 Strasburg: 你要質疑這個還不如質疑一個殺豬的跟一個村霸 是怎麼 09/03 12:48
→ Strasburg: 轉身變成戰場萬人敵SSR的 而且還是正史設定 09/03 12:48
→ Pep5iC05893: 沒孫權幫忙背刺關羽不然曹操還真的要被打到跑路了好 09/03 12:49
→ Pep5iC05893: 險劉備覺得打不贏孫十萬乖乖的三分天下 09/03 12:49
推 rainight1218: 鳳雛沒死的話，基本上可以跟孔明交換去扛荊州啊 09/03 12:49
→ Strasburg: 政治魅力還能是人格特色 實打實的戰力統御能力更懸 09/03 12:50
→ s2500205: 關羽就被徐晃擋下來了，還跑路列 09/03 12:51
推 louis0724: 血統也是你有能力才拿出來說嘴 亂世最沒用的就是血統 09/03 12:53
→ louis0724: 了啦 09/03 12:53
→ louis0724: 皇帝都是傀儡了跟我說血統有用 09/03 12:54
推 bumpfans: 小時覺得大耳公軟男，長大覺得欽佩他真暖男 09/03 13:07
噓 goury: 「臥龍鳳雛得一可安天下」明明是這兩個被吹太高 09/03 13:08
推 Chiya0911: 正史是劉備白手起家跟人三國鼎立 是誰吹太高 09/03 13:10
推 letyouselfgo: 劉備是混出名堂了才被人想起是劉氏宗親 不然姓劉的 09/03 13:22
→ letyouselfgo: 成千上萬誰在意你呀 09/03 13:22
→ roger2623900: 血統就是名分啊 怎麼可能沒用 草根出身和宗親出身 09/03 13:31
→ roger2623900: 在畫餅畫唬爛上就是有差 09/03 13:31
推 prayer513: 跑遍大江南北的神耶 除了涼州和蠻荒地應該都去過了 09/03 13:45
推 skywalker655: 有沒有可能劉備是當年鞋子大王，看看我們台灣前幾個 09/03 13:48
→ skywalker655: 首富也是 09/03 13:48
推 BusterPosey: 演義根本是在黑 媽咧 你看現在有多少酸劉備的都嘛是 09/03 13:48
→ BusterPosey: 用演義來黑 09/03 13:48
推 HAYABUSA1207: 4 09/03 13:50
噓 meowcat: 你說的對 09/03 13:52
推 heavenbeyond: 有一說一 09/03 13:53
→ heavenbeyond: 這麼廢的主子，卻有一卡車智力/戰力有如神的將領願 09/03 13:53
→ heavenbeyond: 意為他賣命，那他絕對有過人之處啊。總不可能是因為 09/03 13:53
→ heavenbeyond: 劉備特別會舔吧。 09/03 13:53
→ gin10791: 劉備跟一些權貴是同學 一起聲色犬馬 09/03 14:02
推 gin10791: 放到現在 就是有點背景的8+9 09/03 14:09
推 ilove640: 老文了 總是拿演義吹來說 但其實在演義前就很多人吹了 09/03 14:33
→ ilove640: 不如說演義會這樣就是因為人家愛看= = 09/03 14:33
推 edwardtp: 歷史上出身跟他一樣低的沒幾個 09/03 14:42
推 prayer513: 這人一天到晚被追殺 沒死我都覺得是奇蹟 09/03 14:58
推 g3sg1: 劉備強在那個近乎邪教的人望 根本沒啥資本跟其他人叫陣 結 09/03 15:07
→ g3sg1: 果底下的一個比一個死心塌地追隨他 09/03 15:07
推 eric19850629: 甚至姜維根本壓根沒見過劉備，死活都要幫季漢拼最後 09/03 15:30
→ eric19850629: 一口氣QQ 09/03 15:30
推 tonyycool: 阿備務實 阿備有料 09/03 16:38
→ tonyycool: 還有 姜維那個 是丞相控吧 09/03 16:39
推 tomhawkreal: 劉備是「卡里斯瑪」的典型 連百姓都想跟他一起逃難 09/03 16:42
→ graceTai: 所以那個孫家到底有什麼背景 不就是農民 根本名不見經 09/03 23:32
→ graceTai: 傳 劉備的父祖輩還都是有做官的欸 09/03 23:32
→ efkfkp: 孫堅家世代都是地方大官，只有孫堅親父孫鍾是白身，但親兄 09/04 00:04
→ efkfkp: 弟也是太守，沒有這些家世孫堅能砍個盜賊就當縣丞之後升司 09/04 00:04
→ efkfkp: 馬又升縣丞，打黃巾後官位一直漲變長沙太守？ 09/04 00:04
→ efkfkp: 反觀劉備，老爸據說當過小吏，爺爺據說當過縣令，其他資料 09/04 00:04
→ efkfkp: 沒了，劉備出生就沒看過祖父父親，去讀書還是同宗的人看兒 09/04 00:04
→ efkfkp: 子玩伴可憐出的錢，自稱中山靖王之後（哪個姓劉的平民不是 09/04 00:04
→ efkfkp: 這樣講），打黃巾完才拿安喜尉之後還被拔官，好高的家世， 09/04 00:04
→ efkfkp: 升官全靠讀書時認識的公孫瓚幫喬，笑死。 09/04 00:04
推 Shadouie: 開大絕：你行你上啊 09/04 05:01
→ graceTai: 你要這樣算那劉備的祖上還是皇帝勒 09/04 05:02
