→ funkD: 沒有 出社會才知道有背景很重要也很好用 09/03 12:11
→ MrSherlock: 真的有人鄙視劉備嗎？ 09/03 12:12
→ dragonne: 身分真的沒有嗎? 09/03 12:12
推 qk3380888: 他不是皇叔嗎 09/03 12:12
推 marx93521: 不同年紀感覺到不同的厲害 09/03 12:13
→ s2500205: 根本超級神棍 09/03 12:13
→ error405: 他至少有公孫贊能蹭 09/03 12:13
→ bnn: 你真覺得軍閥會相信他是皇叔嗎 還是軍閥會在意小獻帝 09/03 12:14
推 jason7786: 他是皇叔 前面就算是唬的 後面可是劉協本人背書的 09/03 12:14
→ Giornno: 魔法懶叫，睡一個死心塌地一個 09/03 12:14
推 tsairay: 後面皇帝就搬出族譜親自認證是真的皇叔了 09/03 12:15
推 CornyDragon: 從小到大都覺得劉備很屌 09/03 12:15
推 roger2623900: 就厲害在他那張嘴說著說著 身份就有了 09/03 12:15
推 phantomzwei: 以前看到不覺得，但他能讓一堆人龜在新野陪他養老是 09/03 12:15
→ phantomzwei: 真的有點東西，手下不僅不支薪還倒貼錢，真的慣老闆 09/03 12:15
→ phantomzwei: 之光。 09/03 12:15
→ ROMEL: 好歹也是漢室宗親，爺爺還當過縣長。雖然跟當時皇室的親屬 09/03 12:16
→ ROMEL: 關係超~遠的(二十幾等親吧)，但至少還能(靠親戚資助)去拜師 09/03 12:16
→ ROMEL: 盧植門下，後來也在涿縣有著自己的幫派(?) 09/03 12:16
→ peterisme17: 出社會才知道，武力智力都不如魅力 09/03 12:16
推 wylscott: 他就俠義8+9，願意跟的人多不意外 09/03 12:16
→ bnn: 至於龜在新野...啊不就天下大亂死人無數 地皮在那裏沒人 09/03 12:17
→ roger2623900: 血脈那麼遠的宗親隨便也有幾萬人吧XD 問題是要說到 09/03 12:17
→ roger2623900: 別人認可 09/03 12:17
→ eva05s: 小時候就覺得皇叔很猛，長大更覺得這什麼魅力鬼人 09/03 12:17
推 Hosimati: 爺爺當縣立、能被資助去拜師盧植，沒身份沒資源？ 09/03 12:17
→ bnn: 軍隊搶了地皮自然就先安定下來 09/03 12:17
→ Hosimati: 強當然強，但是為了吹，吹到連出身都貶到底？ 09/03 12:17
推 saviora: 他一直都很厲害啊 首抽SSR 又會拉贊助 09/03 12:18
推 willytp97121: 當代隨便一個姓劉的血統都比他純正 09/03 12:18
→ haoboo: 劉協沒幫他背書過皇叔身分吧,那是演藝創作 09/03 12:18
→ bnn: 然後同時招募當地人阿亮作為銜接當地利益的橋樑 09/03 12:18
→ dragonne: 不能以現在眼光看漢朝人的三觀啊 09/03 12:18
噓 h0103661: 祖輩為官，叔叔帶他拜盧值為師，說完全白手起家？ 09/03 12:18
→ saviora: 他的身分跟其他漢末諸侯相比差太多了 09/03 12:19
→ haoboo: 第一個叫他賣皇室身分的是諸葛亮,在這之前他自己都不覺得 09/03 12:19
→ haoboo: 這身份有啥賣點 09/03 12:19
→ willytp97121: 劉表劉璋等等都是 09/03 12:19
→ h0103661: 是差很多，但說完全白手起家吹太高了吧 09/03 12:19
→ cauliflower: 他打黃巾打了好幾年才有點小名氣，被認證皇叔時都打 09/03 12:19
→ cauliflower: 十幾年仗了 09/03 12:19
推 gunng: 畫餅畫了二十幾年 還有一堆人在跟 這才厲害 09/03 12:20
推 marx93521: 小時候覺得厲害長大後失望的倒是有 就是孫權 先不算孫 09/03 12:20
→ marx93521: 十萬 二宮之爭的老番顛行徑讓我小時候印象大打折 09/03 12:20
推 michuo: 以那年頭一堆姓劉的啊 劉備身分有比較特別嗎 09/03 12:20
推 uco330: 阿備務實 09/03 12:20
→ haoboo: 正牌的皇叔曹操身邊一大堆 09/03 12:20
推 caseywvt: 跟其他諸侯比劉確實沒什麼資源 09/03 12:21
→ cauliflower: 今天要不是打出點名氣，別說皇叔，皇糧都沒得吃 09/03 12:21
推 Justapig: 小時候大家都看演義很愛劉備吧 然後長大一點大概青少年 09/03 12:21
→ Justapig: 開始想當曹操 後來被社會毒打過又開始喜歡劉備 09/03 12:21
推 Mareeta: 老劉超強 背景都用唬小的 為了做事業什麼都能拿來騙 你 09/03 12:21
→ Mareeta: 說他一生都在騙 那也就是真的了 09/03 12:21
→ dragonne: 有啊,宗族規矩,一筆寫不出兩個甚麼字 09/03 12:21
推 eric999: 東漢末姓劉的 哪一個不是宗室 很稀奇嗎？ 09/03 12:21
推 Congopenguin: 劉備正史就很厲害了 我覺得演義雖然捧蜀漢但反而是 09/03 12:21
→ Congopenguin: 在黑劉備 09/03 12:21
推 Landius: 半個白手吧,如果沒有個有錢叔叔資助,他連盧老師跟公孫師 09/03 12:21
→ Landius: 兄都碰不上. 09/03 12:22
→ dragonne: 那時孝道大過天,就說不能用現代眼光看漢朝規矩 09/03 12:22
推 gn01622545: 當年資訊更新慢 光是一個昭告天下是皇叔跟抗曹保漢 09/03 12:22
→ gn01622545: 就可以穩定一票死忠的在身邊很正常 09/03 12:22
→ haoboo: 拜盧植這件事其實也不代表什麼,當代大儒隨便講經都是幾千 09/03 12:22
推 Yanrei: 沒背景還能面子到這種程度，真的是不可思議的神人 09/03 12:23
推 donkilu: 老實說孫文也是類似的感覺 09/03 12:23
→ haoboo: 人去聽講,盧植跟劉備也沒有進一步互動的紀錄 09/03 12:23
→ ROMEL: 皇叔啥的是演義掰的，跟劉協親屬關係比劉備近得多的有劉曄( 09/03 12:23
→ ROMEL: 從光武帝劉秀開始算起，劉備要攀關係得從景帝劉啓算起) 09/03 12:23
→ dragonne: 可是就能用盧植當人脈的起點四處蹭了 09/03 12:23
→ donkilu: 以前覺得孫大砲出一張嘴 老了覺得出張嘴能混到這程度 也 09/03 12:24
→ killme323: 拜盧植那個就劉備用來牽拖拉關係 說我們是同學用的 09/03 12:24
→ haoboo: 但他早期發跡的起點跟盧植一點關係都沒有 09/03 12:24
→ donkilu: 是一代神人也 能夠讓一堆人死心蹋地追隨都不是一般人 09/03 12:24
推 Landius: 就單純拜學盧老師可能沒啥,但只要抬出自己是老師門生,那 09/03 12:25
→ Landius: 就會有師從關係了,社交網路直接生成,他的三從事之一的孫 09/03 12:25
→ bnn: 盧植那層關係大概就是現在的拿張合照詐騙 09/03 12:25
→ haoboo: 盧植最多是提供一個交際的機會讓他認識公孫瓚 09/03 12:25
→ Landius: 乾也是他師叔隨手一個小徒啊. 09/03 12:25
推 hank81177: 劉備其實武力不低，演義很多戰功都被算在關張頭上 09/03 12:25
推 akito555: 白手起家首抽兩張SsR玩到三分天下，這還不強 09/03 12:26
推 MNIBm: 姓劉的天下一堆比他更出名 但他能苟到最後 09/03 12:26
→ ROMEL: 而且真要說的話，劉備陣營裡最能打(指揮作戰)的其實就是劉 09/03 12:26
→ ROMEL: 備他自己啊 ^^ 09/03 12:26
推 eric999: 關鍵不在拜盧植 而是他夠天賦去京城留學 還被名師納入門 09/03 12:26
→ eric999: 下 09/03 12:26
推 klaynaruto: 他拉贊助的功力跟催眠術有拼 放到現在就是能在矽谷 09/03 12:26
→ klaynaruto: 靠一張嘴弄出10億美元新創公司的人 09/03 12:26
→ haoboo: 收孫乾的時候已經是徐州時期了吧,那時候已經是一方之雄了 09/03 12:27
→ Landius: 所以很多小地方把它連接起來的話,就是劉備在社交網路這塊 09/03 12:27
→ Landius: 是真的超級天賦人. 09/03 12:27
推 gunng: 劉備吃那麼多敗仗 從沒重傷或是被俘虜也算是厲害 09/03 12:28
→ Landius: 孫乾就是因為剛好師叔在徐州,然後就求來一個祕書,而且看 09/03 12:28
推 leo255112: 我覺得曹操的生涯更讓人驚奇就是了 09/03 12:28
→ Landius: 起來是個小門徒但劉備很多外交都是孫乾處理的. 09/03 12:28
→ haoboo: 沒有紀錄證明他年輕有去洛陽混過吧? 09/03 12:28
推 realion: 沒有劉備這個人，東漢末年應該是沒啥創作 09/03 12:28
→ bnn: 畢竟受傷或俘虜的就消失在歷史上了(ry 倖存者偏差 09/03 12:29
推 willytp97121: 真要說他發跡的本錢是靠自己的拳頭跟嘴 09/03 12:29
→ gunng: 他那張嘴比較強 能把自己的姓氏 求學的老師 參加反董反曹的 09/03 12:29
→ realion: 三國能這麼膾炙人口就是被這個集團搞出來的 09/03 12:29
→ leo255112: 他跟劉備的路完全不同，同是英雄卻走不一樣的路，很讓 09/03 12:29
→ leo255112: 人津津樂道 09/03 12:29
→ ROMEL: 你看曹操超想要劉備為己所用，陳登 程昱 等人也是給劉備超 09/03 12:29
→ ROMEL: 高評價 09/03 12:29
→ gunng: 經歷都拿來做為畫餅的背景經歷 09/03 12:29
→ h75311418: 不管年輕還是老還是覺得吳國扶不起吧 09/03 12:30
推 speedingriot: 死了還能讓亮仔一輩子鞠躬盡瘁，根本是geass吧 09/03 12:30
推 Landius: 所以那個年代學術網路很重要,劉備也是有辦法從這邊挖資源 09/03 12:30
推 marx93521: 劉備是真的能打才能到處當客將 09/03 12:30
→ h75311418: 所以遊戲才選吳國去改 09/03 12:30
推 yukimura0420: 跟一些世家大族或權貴子弟比起來 他算是白手起家 但 09/03 12:30
→ yukimura0420: 他的人生中也總是處處碰到貴人 說真的也是幸運點滿 09/03 12:31
→ Landius: 孫家老實說底蘊就很低,基本上就是孫策有名頭上的馬日磾給 09/03 12:31
→ Landius: 的太傅門生領銜這樣. 09/03 12:31
推 Dayton: 沒 從來沒討厭過亮子的老闆 09/03 12:31
推 Vram: 反了吧年輕時看三國演義喜歡劉備 長大後發現曹操才是正統 09/03 12:32
→ Landius: 不然孫家有很長的時間是跟著袁術,沒靠這個表忠烈很難洗. 09/03 12:32
推 soda54020: 三國哪有誰正統，篡位的篡位、稱王的稱王 09/03 12:33
推 Yanrei: 其實也是他能讓貴人願意支持他，這就是厲害的地方 09/03 12:33
→ Landius: 曹操也是不簡單啊,年輕時撈得到的士族都是有汙點的,直到 09/03 12:34
→ tnpaul: 莫非朕不知用兵？ 09/03 12:34
→ Landius: 打敗袁紹才能把袁紹那個士族網路整個吃下來. 09/03 12:34
→ Landius: 但就老曹中老年以後的狀態也可以得知這個士族網路真不好 09/03 12:35
推 marx93521: 小時候看的跟長大後改觀正向的 我自己是覺得曹真 周瑜 09/03 12:35
→ marx93521: 魯肅 呂蒙 以前就覺得曹操死後曹家沒能人 周瑜小心眼又 09/03 12:35
→ marx93521: 被耍的團團轉 魯肅沒啥用還被關二哥單刀赴會嚇 09/03 12:35
→ Landius: 搞定,直到權威頂天才有辦法搞東搞西誆漢室. 09/03 12:35
→ marx93521: 呂蒙背骨仔打荊州還得靠陸遜 09/03 12:36
→ Landius: 小時候可能喜歡的是故事書裡的劉備,但長大以後會覺得劉備 09/03 12:37
→ Landius: 真的是偏科天才,能有這成就真的也不簡單了. 09/03 12:37
推 Ayanami5566: 能喊得出名字的都不簡單 09/03 12:37
推 yoshian886: 每個人祖上都嘛闊過，不然早就絕代了 09/03 12:38
→ ROMEL: 孫權217AD向曹操求和，之後大概就放棄北向，改採納呂蒙的西 09/03 12:38
→ ROMEL: 向政策(吃掉劉備陣營控制的荊州西南部) 09/03 12:38
→ ROMEL: 話說為什麼孫堅會願意當袁術的打手啊？ 09/03 12:40
→ antonio019: 以劉備套交情的能力 即使他不姓劉也未必沒有別招 09/03 12:40
推 yukimura0420: 諸葛亮的爺爺和父親叔叔也都當過官 但他也自稱布衣 09/03 12:41
推 marx93521: 袁術家大業大啊 09/03 12:41
推 Landius: 老實說姓劉真正有用的地方在於最後面漢中王的名義,非劉不 09/03 12:41
→ ROMEL: 說到曹操拿下冀州，記得曹操拿下鄴之後就沒再回去過許都了 09/03 12:42
→ ROMEL: ？之後也是把大本營遷到鄴 09/03 12:42
→ Landius: 得為王這樣就比老曹的魏王還有道統了 _A_ 09/03 12:42
→ ChangWufei: 季漢真的是從起家到滅亡都很童話的故事 09/03 12:42
→ Landius: 孫堅貼去袁術那邊也是甩鍋啊,在那之前孫堅可是無端斬了南 09/03 12:43
→ Landius: 陽太守,這個太守可是遭逢黨錮的名士耶. 09/03 12:43
→ Landius: 就一個靠拳頭的,把一個社經地位高的砍了還搶劫一通,要怎 09/03 12:44
→ Landius: 麼洗白? 啊哈,剛好袁術跑路來南陽啦. 09/03 12:44
→ spfy: 我是好奇他到底是運氣好還是真的挑過還是怎樣 找到兩個千古 09/03 12:45
→ spfy: 名將結拜 就這麼神奇？ 09/03 12:45
推 marx93521: 忘記那邊看到 好像有人嘲笑過孫家不過是將種 09/03 12:45
→ orcazodiac: 曹是一流富二代 袁是動畫裡面才有的那種超級富二代 09/03 12:46
→ Pep5iC05893: 就算現代的富二代富三代也喜歡自稱白手起家稀鬆平常 09/03 12:46
→ eva05s: 就這麼神奇啊，不然要怎麼挑XD 09/03 12:46
→ orcazodiac: 孫家是真的起步最低，但老爸先當大頭兵當到出頭了 09/03 12:46
→ orcazodiac: 劉是血脈高貴的窮鬼 然後靠血脈去刷了超頂級學歷 09/03 12:47
推 Landius: 曹操比較像暴發戶二/三代,袁紹經常糗成超級富二代但是實 09/03 12:47
推 ptttaigei: ・ω・ 跟你相反，小時候覺得劉備很厲害，長大後覺得 09/03 12:47
推 SangoGO: 劉備（或者說季漢）三部曲一直是小時候崇拜，長大覺得都 09/03 12:48
→ SangoGO: 在騙，但後來發現他們真的比吹的誇張更崇拜 09/03 12:48
→ ptttaigei: 劉就慣老闆 09/03 12:48
→ Landius: 際上他就是本家丟出來,只好自己經營人脈的表面富二代. 09/03 12:48
推 marx93521: 袁術才是那個超級富二代 09/03 12:48
→ SangoGO: 當然他們不是沒有缺點，但成就真的像奇蹟（？ 09/03 12:49
→ Landius: 如果比照日本平安時代人山人海的藤原,袁氏本家就是起步公 09/03 12:49
→ Landius: 卿,袁紹低一點起步從五位可以當國司這樣. 09/03 12:49
→ Landius: 關張其實誇張的是他們都會再成長,老關後期習得水軍技能, 09/03 12:51
→ Landius: 老張中期以後也是連老曹都能小耍的將才. 09/03 12:51
→ orcazodiac: 實際上還有一個大哥 袁紹庶出但其實資源也一堆 官也隨 09/03 12:52
→ orcazodiac: 便就當 袁家當時名頭就是這麼大 09/03 12:52
→ orcazodiac: 早早被董卓宰掉的大哥死前已經是九卿了 09/03 12:53
推 tonywiner: 跟人妻曹 四世三公 還有孫十萬比 大耳確實白手起家 09/03 12:53
→ Landius: 但袁紹的人脈網其實很玩命,他算是賣命保護黨錮之禍了. 09/03 12:53
→ orcazodiac: 劉備比起那個沒人CARE的幾十等親皇族血脈還是學歷比較 09/03 12:55
→ orcazodiac: 重要 實際上那個皇叔已經是他混出頭了才反過來有的 09/03 12:55
→ tim32142000: 跑遍中國各地，到處當別人手下，後來竟然當到皇帝 09/03 12:55
→ ChangWufei: 陰謀論一點就袁隗袁基沒死 袁家還輪不到這兩兄弟搞事 09/03 12:55
推 hiphopboy7: 出社會才知道魅力>all 09/03 12:56
推 jokerjuju: 如果你能找到一堆厲害的人幫你做事 那你本身也不會爛到 09/03 12:56
→ jokerjuju: 那去 09/03 12:56
推 Landius: 是真的輪不到啊,大長老跟當家的沒死,董卓被趕走或殺死,就 09/03 12:56
推 SangoGO: 比較少提的段落就是二袁不仲然後各自拉派系發展的階段就 09/03 12:56
→ SangoGO: 是，曹操在那時候也算袁紹的小弟幫忙分憂黃河以南吧 09/03 12:56
→ Landius: 是他們出來撿甜頭佔走一切啦. 09/03 12:57
→ orcazodiac: 這兩個死前一個三公一個九卿 都是國家前十的位置了 09/03 12:57
推 Solidsanke: 中山靖王之後多的去了 09/03 12:57
→ generic: 曹操很早就認證過 天下英雄唯使君與操耳 09/03 12:59
推 saviora: 你沒料強者怎麼會想跟你一起做事 09/03 12:59
推 tsukiruru: 大耳前期是公孫瓚罩的 也有跟家族其他堂兄弟一起玩的 09/03 13:01
→ tsukiruru: 記載 絕對不是沒有背景 09/03 13:01
推 Alcazer: 長大反而覺得曹操比較厲害 09/03 13:03
推 TradeoffLove: 孫家派 09/03 13:05
推 klaynaruto: 曹操最厲害的是親戚一堆名將 八虎騎都很強 他們家 09/03 13:05
→ klaynaruto: 基因應該很不錯 09/03 13:05
推 letyouselfgo: 劉備的魅力底下的兄弟們最了解w 09/03 13:07
推 BusterPosey: 至少領悟了 不錯 09/03 13:10
推 kytem: 跟曹公煮酒論GG ！真天下豪傑也！ 09/03 13:11
→ ROMEL: 陳登 "雄姿傑出 有王霸之略 吾敬劉玄德" 程昱 "觀劉備有雄 09/03 13:14
→ ROMEL: 才而甚得眾心 恐終不為人下者 不如早圖之" 09/03 13:14
推 ar0001123: 劉備慣老闆個屁，歷史沒讀好別在那丟人現眼 09/03 13:14
→ ar0001123: 如果劉是慣老闆，曹孫動不動就誅人全家的算啥 09/03 13:15
推 louis0724: 所以劉備很明顯從年輕就在厚植自己的人脈網路了 09/03 13:16
推 ThreeNG: 曹操和劉備都很厲害，天下唯二英雄也！ 09/03 13:19
→ c24253994: 阿備沒有錯 09/03 13:20
推 kissy: 人家血統純正啊 漢皇室血統耶 09/03 13:21
推 letyouselfgo: 劉氏在民間已經開枝散葉民間一堆姓劉平民 沒這麼特 09/03 13:27
→ letyouselfgo: 別 09/03 13:27
→ letyouselfgo: 那是因為他是劉備才被人尊崇 09/03 13:27
→ letyouselfgo: 就跟德川家康說自己是源氏血統繼承征夷大將軍名一 09/03 13:28
→ letyouselfgo: 樣只是種攀附 09/03 13:28
推 teren: 非常好奇為什麼覺得劉備是慣老闆 哪看到的 09/03 13:28
推 saviora: 劉備哪部份是慣老闆啊 09/03 13:33
推 Caleb: 除了他自己有能力，他對手也有不少的問題，孫權的問題算是 09/03 13:34
→ Caleb: 滿表面的，而曹操則是看的史料越深越覺得沒料-_-|| 09/03 13:34
推 xujo: 沒到鄙視 不過看火鳳倒覺得有些武將並沒到純武力 09/03 13:45
推 Hiatc: 他不姓劉就一輩子賣草鞋 09/03 13:45
→ xujo: 但不確定 畢竟是合理解釋觀點 09/03 13:46
→ joygo: 其實看了很多劇之後真的覺得很神奇，那個年代的人真的很愛 09/03 13:48
→ joygo: 國，他們會為了復興前朝無止盡的賣命 09/03 13:48
推 bloodruru: 老實說沒有 很多人都想殺劉備 但他就是沒死 天命所歸啦 09/03 13:54
→ bloodruru: 人生久了就會發現 有些人會被冷氣砸死 待轉被時速100撞 09/03 13:55
→ bloodruru: 有些人為惡多端就是能活到老 火鳳無名軍師也早早講明這 09/03 13:55
→ bloodruru: 點了 09/03 13:55
推 DonDon0712: 他不是白手起家但那張嘴是老鼠會頭頭的等級 很頂 09/03 14:01
推 DICKASDF: 回上面覺得愛國神奇的 你怎麼會有這種疑問 09/03 14:03
→ DICKASDF: 我們反而才是最容易知道的吧 09/03 14:04
→ DICKASDF: 但劉備可以東跑西跑 蹭起來 代表交際真的強 09/03 14:05
推 bnm89164: 會包裝的神棍啊 09/03 14:05
推 cidcheng: 曹真真的是長大才理解到他算強的 09/03 14:10
推 EfiwymsiAros: 你再鄙視他 他結拜兄弟都是人才 09/03 14:11
推 papertim: 三國裡面能留名，除了袁術這種靠家世的庸才，大多都很屌 09/03 14:18
推 k798976869: 織蓆販履之徒耳 09/03 14:28
推 Hosimati: 拿孫家二代來比，再來說他們不是白手起家是不是搞錯了 09/03 14:37
→ Hosimati: 什麼 09/03 14:37
推 omegazero: 演義的相關描寫對古代人來說可能很能體現劉備是好人， 09/03 14:55
→ omegazero: 對現代人來說根本是在黑劉備能力 09/03 14:55
推 cidcheng: 演義就是講給沒讀書的一般人聽的啊 09/03 15:00
→ cidcheng: 所以到底怎樣厲害都只能寫的好像下蠱通靈 09/03 15:00
推 mamamia0419: 皇室宗親身份打仗沒用，封官時可有用了，獻帝旁的漢 09/03 15:10
→ mamamia0419: 官好感起始度一定比較高的，至少屌打宦官之後 09/03 15:10
→ qsdd0236: 白手起家我只服拿破崙 09/03 15:10
噓 kadolong: 皇叔 騙飯吃 09/03 15:47
推 justeat: 劉備象徵平民崛起打破階級 曹操是名門出生的傳統菁英 09/03 16:15
→ justeat: 治世之能臣 亂世之奸雄 09/03 16:16
推 TheVerve: 劉備就到處空手套白狼 騙著騙著也騙到一個國家了 09/03 16:16
推 QoGIVoQ: 逃跑很快 09/03 16:20
推 devilezio: 骷髏王也沒多用啊，那個淮南帝國靠北大，錢也曾經賺到 09/03 17:00
→ devilezio: 翻過去，手下還有孫策一票能打的，又和呂布交好 09/03 17:00
推 Tenging: 他手下有鳳雛臥龍 你鄙視誰 09/03 17:48
→ Tenging: 曹賊兒子能七步成詩才高八斗 09/03 17:49
→ Tenging: 除了銅雀台納妾宛城之戰垂涎喬國老 09/03 17:52
推 FoxtailMille: 這麼說曹操也算沒背景吧 09/03 19:16
推 huang19898: 骷髏王爛是爛在大米倉的淮南帝國能經營到變饑荒 09/03 19:16
推 philip81501: 白手起家的機率對凡人太不現實 09/03 23:12
噓 abcrr123: 他沒有皇叔身份可以這麼吃香嗎？ 09/03 23:14
推 anomic24: 從黃巾之亂的時點來看，劉備相對孫堅（地方官）、曹操 09/03 23:41
→ anomic24: （中央官）而言，應該算是比較平民出身的吧，不管他到 09/03 23:41
→ anomic24: 底是有實力還是靠一張嘴，有辦法玩到最後偏安西南，也 09/03 23:41
→ anomic24: 是真的滿厲害的 09/03 23:41
→ anomic24: 袁家兄弟就真的是被自己搞到輸的，不管是第一代的袁紹 09/03 23:43
→ anomic24: 、袁術，還是第二代的袁譚、袁尚都一樣 09/03 23:43
