→ starsheep013: 內容有變嗎？ 09/03 14:42
推 Beltran: 反正都投影片 沒差吧 09/03 14:42
推 yumenemu610: 跟剛一連串官推有關嗎 剛快速瞄一眼是說要把自家同人 09/03 14:42
→ yumenemu610: 社團的部分跟做區隔 09/03 14:42
推 serding: 底下留言很派捏 “再投搞並不能改變現實喔 底下生活者” 09/03 14:43
推 vios10009: 還沒看，有人可以說明差別嗎？ 09/03 14:43
推 Irenicus: 清洗留言區(X 09/03 14:43
→ yumenemu610: 不過我也忘了這支PV最後有沒有宣傳社團就是 09/03 14:43
推 gsock: 把C105跟本社關係糊化了吧 09/03 14:43
→ rabbithouse: 剛剛官推有說，要把那個同人社團跟這家公司分乾淨， 09/03 14:44
→ rabbithouse: 大概以後社團的部分就是在社團的帳號宣傳了 09/03 14:44
→ heath123: 日文PV結果都是韓文英文 09/03 14:44
→ murderer2013: 不敢看留言4不4 09/03 14:44
推 barry841120: 清洗留言區跟倒讚XDD 09/03 14:44
推 as3366700: 看推特應該是要刪掉最後宣傳黑鼠同人社團的部分吧 09/03 14:45
推 james3510: 懂了 社團要多色有多色先分開來 09/03 14:45
→ as3366700: 現在推特在切割那個員工的同人社團 09/03 14:45
→ starsheep013: 原來如此，重口的會先丟社團對吧 09/03 14:46
推 Ishtarasuka: 昨天看的時候倒讚快兩千 09/03 14:46
推 rabbithouse: 看到底下韓文連噴，火氣是真的大XD 09/03 14:46
推 orca1912: 留言區還在輸出w 09/03 14:47
推 sakamata: 氣噗噗欸== 09/03 14:47
→ kkevin13579: 好多破防仔追殺哦 笑死 09/03 14:47
推 gsock: 比米孝子還可怕 檔原來是這種遊戲嗎 09/03 14:47
推 chrisjeremy: 搞不懂 韓國人是有多氣？瘋狂追殺 09/03 14:48
推 as3366700: 看了一下B站那邊留的檔 確實是刪了黑鼠辯證法那段 09/03 14:48
推 lovez04wj06: 紅黑也是流量，只是看到某些人生氣崩潰也蠻好笑的 09/03 14:48
推 stevenyen090: 下一步就開卡車了吧 09/03 14:48
推 MomoSaiko: 檔衛兵 09/03 14:48
推 Shichimiya: 不敢看留言是不是啊 09/03 14:48
→ fire32221: 藥丸 09/03 14:48
推 RoaringWolf: 企業攤跟同人攤確實也分，c場被kv當塑膠 09/03 14:49
推 inte629l: 內容有變嗎? 不然幹嘛這樣操作 09/03 14:49
推 KotoriCute: 檔案=韓國人的原神 09/03 14:49
推 none049: 檔衛兵?????這根本是內褲衛兵吧? 09/03 14:49
推 a27358942: 檔案玩家的素質…… 09/03 14:50
推 yumenemu610: 原本PV結束有幾秒社團宣傳 差在那吧 09/03 14:50
推 anpinjou: 意思就是同人的玩多大都跟本家無關 別燒 09/03 14:50
→ KotoriCute: 每個人都有一款屬於自己的原神 09/03 14:50
推 shinobunodok: 這麼有戲嗎？ 09/03 14:50
→ starsheep013: 韓國人氣到爆吧，留言一堆檔案pv的台詞，笑死 09/03 14:50
→ a27358942: 檔案玩家愛比色圖數和米衛兵愛比營收一樣 09/03 14:50
→ gcobc12632: 學其他日廠禁評不就好ㄌ 我看你要刪除重新上傳幾次== 09/03 14:50
推 koy784512: 檔衛兵出征 09/03 14:50
推 as3366700: 究竟KV會成為韓國原神還是韓國鳴潮呢 09/03 14:50
推 lovez04wj06: 內褲鬆也能當神拜是蠻厲害的 09/03 14:51
推 Kagero: 有個說法是說 檔案殺進日本並在日本二創打下一片江山 是 09/03 14:51
→ Kagero: 韓國之光 09/03 14:51
→ Kagero: 但吃裡扒外弄有87%像KV打對台的行為 是韓國之恥 09/03 14:51
→ as3366700: 不過檔案這樣不是韓國薩爾達就是韓國原神 不虧ㄝ 09/03 14:51
→ KotoriCute: 檔案玩家愛比的是CM攤位數 09/03 14:51
推 DKEE: 檔批 09/03 14:51
→ tn1983: 檔衛兵是不是都公司粉阿 09/03 14:51
推 uxy82: 明擺著跟檔案對幹，被衝剛好而已 09/03 14:52
推 rabbithouse: 不用玩跑跑卡丁車也可以連噴 09/03 14:52
推 x2159679: 不是檔案殺進韓國 檔案是靠悠星啊 09/03 14:52
→ heath123: 內褲也能有衛兵真的厲害 09/03 14:52
推 loverxa: 就不怕之後KV團隊訪談反打前東家一波嗎 這麼大批人出走 09/03 14:52
→ loverxa: 不覺得內褲鬆內部會有多無辜 09/03 14:52
推 diplomaMill: 混淆同人社團與企業攤其實蠻嚴重的吧，等於是企業攤 09/03 14:52
→ diplomaMill: 佔用同人攤名額 09/03 14:52
推 anumber: 破防仔好氣 09/03 14:52
推 s2637726: 韓國原神 好可怕 09/03 14:52
→ Kagero: 韓國人一直都是很魔怔的民族 不能用華人的思考去理解 09/03 14:52
→ lovez04wj06: 當初檔案還搞得像是日本產的遊戲騙了不少人吧 09/03 14:52
→ lovez04wj06: 結果只是日版先行而已 09/03 14:52
推 Eric85768: 你各位噴KV的都是公司粉 記住了啊 09/03 14:52
→ KotoriCute: 台灣人看戲就好了 09/03 14:52
→ lovez04wj06: 現在回頭說是韓國之光也很好笑 09/03 14:53
→ iddoraemon: 韓國人的愛國心很強烈 蠻正常的吧 09/03 14:53
推 keerily: 為什麼背刺前東家這種事，一堆人覺得沒什麼? 09/03 14:53
→ x2159679: 沒悠星檔案怎麼可能有現在的聲勢 09/03 14:53
→ diplomaMill: kv能打的話早就打了，不打要麼怕被內褲告要麼沒東西 09/03 14:53
→ keerily: Nexon平常很黑沒錯，但目前資訊給這些人的待遇還比較好 09/03 14:53
→ KotoriCute: 韓國人跟中國人的思考邏輯和行為模式有時候的確很類 09/03 14:53
→ KotoriCute: 似 09/03 14:53
→ starsheep013: 「記得我曾與你聊過，背負責任之人的話」，靠北不 09/03 14:53
→ starsheep013: 要把pv4的台詞用在這啊== 09/03 14:53
→ stevenyen090: 罵kv的為啥會被說公司粉？嗯？ 09/03 14:54
→ lovez04wj06: 我也不是前東家，是要氣什麼 09/03 14:54
推 pan46: 還以為米衛兵最兇了 是我看太少嗎 09/03 14:54
→ murderer2013: KV這操作被噴還好吧 怎麼看戲的還幫喊破防勒 09/03 14:54
推 ssarc: 你韓國的工作組，跳去日本發表山寨求投資，韓國人不噴你噴 09/03 14:54
→ ssarc: 誰 09/03 14:54
推 sectionnine: ((((氣到發抖)))) 09/03 14:54
推 barry841120: 沒人支持內褲松吧 這些罵的人都是當初給祝福的人 09/03 14:54
→ Ricestone: Typemoon也還是能在CM出竹箒社團啊 這問題不大 09/03 14:54
→ inte629l: 哦哦原來是後面社團部分 09/03 14:54
→ lovez04wj06: 講的檔案好像已經死了= = 09/03 14:54
推 TUTOTO: 看戲的幫忙定義檔衛兵 內褲公司粉 太暖了 09/03 14:54
推 gsock: 我檔接下來藥丸 你們都不許玩 都不許玩 09/03 14:55
→ RoaringWolf: 看有沒有用公司資源宣傳吧 09/03 14:55
推 diplomaMill: 現在就看色圖部分要歸類在官方還是同人了 09/03 14:55
推 GyroZeppeli: 對啊 檔案日本先上市的 現在變韓國之光 好好笑 09/03 14:55
推 anumber: 是因為覺得被背叛了嗎 笑死 09/03 14:55
→ gx9926: 所以是社團爆再多衣都跟遊戲沒關係的意思嗎（X 09/03 14:55
推 x2159679: 接下來只要kv能蹭到悠星大腿就穩贏了 09/03 14:55
→ Ricestone: 單純就是沒必要在官方直接放同人宣傳而已 09/03 14:55
→ Y1999: 檔衛兵 09/03 14:55
→ RoaringWolf: 用公司行號宣傳，要歸企業攤才對？ 09/03 14:55
推 vios10009: 被噴很正常，就跟台積電一群離開跑去中芯，你不會罵？ 09/03 14:55
→ starsheep013: 因為前東家是內褲松啊，名字都遮起來風向就不一樣 09/03 14:56
→ starsheep013: 了 09/03 14:56
→ gx9926: 悠星接KV就要跟內褲松翻臉了吧 09/03 14:56
推 nokumakun: 「不管上傳幾次留言區都是一樣的喔」 韓文留言好笑 09/03 14:56
推 diplomaMill: 檔案要死蠻難的吧，金p當年就說想做成一個ip，目前 09/03 14:56
→ diplomaMill: 看來ip已經起來了，遊戲當成新造型劇情產生器還差不 09/03 14:56
→ diplomaMill: 多 09/03 14:56
推 arceus: 亂比一通 現在是玩家想跑沒跑 團隊卻在日正當中時跑了 09/03 14:56
噓 macocu: 拿台GG跟中芯比喻也是好笑... 09/03 14:56
推 tsubasa0922: 現在又不是都不爽，同時也有韓國繪師在畫kv了，日本 09/03 14:56
→ tsubasa0922: 也是有人不爽也有人在畫啊w 09/03 14:56
推 aboutak47: 內褲鬆衛兵www 09/03 14:57
推 james3510: 我有gg股票當然罵 阿你有內褲松股票？ 09/03 14:57
→ arceus: 去另開一個相似的爐灶 不跟檔玩家一起走向榮耀 09/03 14:57
→ nokumakun: 不支持Kv就等於公司粉嗎 09/03 14:57
→ diplomaMill: 畫kv一兩張後還是會回歸檔案ㄉ 09/03 14:57
→ tsubasa0922: 扯什麼光的，大部分看留言就知道只是單純的覺得被捅 09/03 14:57
→ tsubasa0922: 誰跟你想這麼多w 09/03 14:57
推 gsock: 還真的不會 我又不是台積電的股東還是魏哲家的兒子 09/03 14:57
→ murderer2013: 罵kv=支持內褲松 有人判斷能力永遠只有二分法 好好 09/03 14:57
→ murderer2013: 笑 09/03 14:57
推 x2159679: 悠星要接也可以兩邊接啊 09/03 14:58
推 vios10009: 玩家難道沒投錢在檔案？ 09/03 14:58
→ inte629l: 下面留言火力好像還比之前猛阿ww 09/03 14:58
→ x2159679: 難道內褲松不爽要直接不讓悠星代理嗎 09/03 14:58
→ x2159679: 這片天下可是悠星打下的耶 09/03 14:58
推 crash121: 檔玩家被背叛感很重啊 那些喊破防的有在玩？ 09/03 14:58
推 Cagliostro: 商業判斷上悠星不太可能去接KV啦 09/03 14:58
推 seer2525: 為啥不喜歡KV的操作=支持內褲鬆啊？有些人只會二分法嗎 09/03 14:58
推 dnek: 檔衛隊，危 09/03 14:59
推 james3510: 你投的錢你沒享受到？ 09/03 14:59
→ james3510: 還是這邊也要玩支付轉移那套 09/03 14:59
推 RDcat: 這就是NTR嗎 09/03 14:59
推 KotoriCute: 如果真的有台積核心骨幹在如日中天從台積跳去中芯， 09/03 14:59
→ KotoriCute: 我是真的認為該檢討是台積 09/03 14:59
推 a27358942: 檔衛兵出動！ 09/03 14:59
→ starsheep013: kv講代理真的太早，遊戲demo畫面可能要先出來，目 09/03 14:59
→ starsheep013: 前感覺是想從同人社團發展ip再拉金主轉入遊戲市場 09/03 14:59
→ Mikorone: 玩遊戲玩到感覺被背叛w 09/03 14:59
推 as3366700: 真怕被罵直接學日廠通通不給留言不給看讚就好了 09/03 14:59
推 lovez04wj06: 問題是有什麼好罵？當笑點一回事，罵不就代表一定有 09/03 14:59
→ lovez04wj06: 地方讓你粉到到要去攻擊對方了，幽默。 09/03 14:59
→ starsheep013: 說真的，遊戲的部分可能連hello world的程式碼都還 09/03 15:00
→ starsheep013: 沒建起來 09/03 15:00
推 joker4946: 能兩邊都發展起來自然是最好，就怕搞到兩邊都過氣 09/03 15:00
→ gm79227922: 規定 09/03 15:00
→ KotoriCute: 寧可去三流晶圓代工也不待台積 要嘛錢太少了要嘛是內 09/03 15:00
→ KotoriCute: 部有人在搞他 09/03 15:00
→ as3366700: 悠星也覺得很尷尬吧 不過如果之後KV品相好的話不好說 09/03 15:00
推 x2159679: 商業判斷只要kv他們有未來悠星就有機會接啊 09/03 15:00
→ x2159679: 而且kv那邊確實拉了不少人加入 09/03 15:00
推 long9487: 不喜歡KV的操作就等於Nexon粉也太滑坡了吧 很會扣帽子 09/03 15:01
推 shinobunodok: 檔的派系鬥爭和分裂大概就是長這樣 你甚至不知道到 09/03 15:01
→ shinobunodok: 底誰是友軍 隨便說兩句都可能變成對面支持者 09/03 15:01
→ lovez04wj06: 分家又不是什麼第一天出現的商業行為講的好像天理不 09/03 15:01
→ lovez04wj06: 容，太幽默了。 09/03 15:01
推 keerily: 用你邏輯來想，錯的永遠都是公司方，跳槽的人絕對不會錯 09/03 15:01
→ murderer2013: 記住住了各位 不喜歡kv的都是檔衛兵都是支持內褲松 09/03 15:01
→ murderer2013: ：） 09/03 15:01
→ Rothax: 我其實不太理解為什麼會有背叛感耶 09/03 15:01
→ Rothax: 有新遊戲對玩家來說不是好事嗎？ 09/03 15:01
推 mumeisuki: 韓國人也噴太凶了吧ww 09/03 15:01
推 Eric85768: 不理解就算了啊 沒事 09/03 15:01
推 a43164910: 所以是喜歡的繪師跑去做別的遊戲所以暴怒？ 這樣叫喜 09/03 15:01
→ gm79227922: 已經分裂成南北韓陣營了 重返1950 09/03 15:01
→ a43164910: 歡嗎 09/03 15:01
→ starsheep013: 光是kv說要挑戰新作然後端檔案2出來就覺得滿欠酸的 09/03 15:01
→ starsheep013: ，完全沒跳出舒適圈 09/03 15:01
推 dennisdecade: 某第三大黨成立的最初就是這樣罵啊 早就演過了 09/03 15:01
推 anumber: 到底是在被背叛什麼啦wwww 09/03 15:02
推 vios10009: 對他們來說就是這樣，能理解 09/03 15:02
→ vios10009: 但對於局外人，我兩款都可以玩 09/03 15:02
推 anpinjou: 推文 危 09/03 15:02
推 joker4946: 背叛感是樂子人在帶風向吧 09/03 15:02
推 sakamata: 先不說製作組符不符合檔案所述的大人，這些追殺的行為 09/03 15:02
→ sakamata: 也不像檔案的老師了。 09/03 15:02
推 james3510: 不喜歡可以無視 恨到一定要踩一腳那也是愛得深沉 09/03 15:02
→ vios10009: 誰不想玩會爆衣的檔案？ 09/03 15:02
→ KotoriCute: KV的階段完成度比檔案第一個PV出來還要少，檔案如果 09/03 15:02
→ KotoriCute: 真的涼掉最大的鍋也不會由KV來背 09/03 15:02
→ anpinjou: 我死忠檔民 但我也兩個都想玩 09/03 15:02
推 a27358942: KV連實機畫面都還沒出，要怎麼不喜歡XD 09/03 15:02
→ a27358942: 不就因為不爽原本檔案的工作人員跑去做 09/03 15:03
推 Fate1095: 系此上完全中我XP,好想要 09/03 15:03
→ gm79227922: 我也是兩個都玩w 09/03 15:03
→ gx9926: 真的會爆衣的話 09/03 15:03
推 Cagliostro: 為什麼這種文都可以出現可能踩4-11的推文w 09/03 15:03
→ starsheep013: 上面那個有過嗎== 09/03 15:03
推 f4c31t6413: 看謠言看到變孝子吧 嘻嘻 09/03 15:03
→ pan46: 搞不好KV那個戰鬥玩法會完全不一樣內 09/03 15:03
→ heath123: 跳槽是要錯啥 理念不合價碼不合就走人啊 09/03 15:03
推 joker4946: 不是說沒把總力設計人員挖過去，超好笑 09/03 15:04
推 ShuviMyAngel: 前幾樓是甚麼成分？ 真噁心 扣帽子扎草人就開始罵 09/03 15:04
→ ShuviMyAngel: 了 09/03 15:04
→ gm79227922: 可能不會吧 沒加鬼島政治可能會過XD 09/03 15:04
推 lovez04wj06: 火炬之光： 09/03 15:04
推 x2159679: 乾脆來猜kv做什麼遊戲類型會比較有未來好了 09/03 15:04
→ x2159679: 我投塔防遊戲一票 09/03 15:04
→ anpinjou: 一堆二創 某方面來說也算蠻成功的 09/03 15:04
推 long9487: 如果是不知道comiket規定可能連公關部分都沒有？ 09/03 15:05
→ Ricestone: 一開始是說2.5D戰鬥 09/03 15:05
→ lovez04wj06: 講白的好玩就是都玩而已，不好玩的蛋雕看圖也好 09/03 15:05
→ barry841120: KV真的有做出來的話 大多數檔玩家都會玩玩看吧 09/03 15:05
→ anpinjou: 要投那個不如投聖亞先實裝還是KV先上架 09/03 15:05
→ pan46: 塔防 回合制 戰棋 考慮到技術力這幾個算簡單了 09/03 15:05
→ barry841120: 不好玩再說阿 09/03 15:05
→ lovez04wj06: 檔案早就剩看圖的功能了 09/03 15:05
→ murderer2013: 我不爽KV操作但他出我也還是會玩 這樣算什麼 09/03 15:05
→ GyroZeppeli: 連遊戲畫面都沒出來還這麼氣不是更好笑了嗎 09/03 15:05
推 Cagliostro: KV目前拉聲量是很成功啊，問題就是聲量要如何延續到成 09/03 15:05
→ Cagliostro: 品出來那時 09/03 15:06
→ gm79227922: 爆料遊戲類型其實都是謠言而已 都未證實 09/03 15:06
推 joker4946: 二創風氣就這樣吧，現在感覺跟當初航線剛出有87%像 09/03 15:06
推 Urakaze: 血流成河 血流清溪川 09/03 15:06
推 seer2525: 我覺得KV的操作蠻難看的 但到時候遊戲端出來看起來OK的 09/03 15:06
→ seer2525: 話我也會想玩玩看 本來就兩回事 09/03 15:06
→ anpinjou: 2.5那個應該也是捕風捉影吧 前面有說公測註冊的也有說 09/03 15:06
→ anpinjou: 九大陣營的事實證明都是在唬爛 09/03 15:06
→ starsheep013: 如果開發推算3年，首先2027還純2d感覺就超微妙的， 09/03 15:06
→ starsheep013: 至少也要2.5或3d吧？而且走可愛小人風也跟檔案直接 09/03 15:06
→ starsheep013: 撞沒優勢，可能要正常頭身比 09/03 15:06
推 super0949: 我每月課滿三單 不用擅自幫我破防 謝謝 09/03 15:06
推 RDcat: 可以都玩又不用選邊站，2分法就太死板，狼師是有妹就舔prpr 09/03 15:06
→ anpinjou: @murderer2013 傲嬌 09/03 15:06
→ lovez04wj06: KV生出來前聖啞有機會說話嗎？啊！他會說中國話 09/03 15:06
→ Ricestone: 所以我講的是一開始 09/03 15:06
→ joker4946: 艦娘當初喊悲壯感，這次BA要喊背叛感，嗯？ 09/03 15:06
→ Y1999: 韓國=能選舉的中國人，新加坡=經濟好的中國人，大概是這樣 09/03 15:06
推 fenix220: 說韓國人太不爽倒不如說是台灣人對背骨仔太寬鬆吧 09/03 15:07
→ gm79227922: 現在看起來就是花幾張圖寫幾個字連資料夾都還沒建的狀 09/03 15:07
→ gm79227922: 態 09/03 15:07
→ Shichimiya: 先不說有沒有公關部門 連日文都怪怪的了 09/03 15:07
推 x2159679: 純2D嗎 limbus company...... 09/03 15:07
→ hamayuu: 跑的那些是之前狂吹的美術和劇本，現在反而被痛批，感覺 09/03 15:07
→ hamayuu: 怪怪的 09/03 15:07
推 james3510: 3d組不知道有沒有挖人 有的話弄個回合制或戰棋也不錯 09/03 15:07
→ barry841120: 現在只確定也有SD小人吧 09/03 15:07
→ anpinjou: 草 怎麼那麼多中國人 09/03 15:07
→ gm79227922: 現在罵的主要就是跟中韓的論壇爆料起舞 09/03 15:07
推 KotoriCute: 現在罵最凶就是中韓啊 09/03 15:07
噓 macocu: 背骨仔...又是哪個通靈大師知道是背骨啦，嘻嘻 09/03 15:07
→ starsheep013: 追根究底就是缺錢，什麼都期待不起來，不然我想玩g 09/03 15:08
→ starsheep013: kms級的建模，大正風美少女仁王或隻狼 09/03 15:08
→ murderer2013: Mx2J畫這麼色 我就算不爽還是會捏著蛋蛋課金kv:( 09/03 15:08
→ gm79227922: 但是不是真的這邊也沒辦法去證實 09/03 15:08
→ x2159679: 真的要做SD小人對對碰的話至少要有邊獄巴士的打擊感啊 09/03 15:08
推 orca1912: 中日也有不爽的聲音講的好像只有韓國人 09/03 15:08
→ barry841120: 就通靈大戰 沒人知道什麼是真相 09/03 15:08
推 Cagliostro: 是說他們這樣聲明C105的申請搞不好會被刷掉… 09/03 15:08
→ lovez04wj06: 什麼中國人，全世界起源都是韓國好嗎，孔子也是韓國 09/03 15:08
→ lovez04wj06: 人 09/03 15:08
推 StevenEXE: 看了一下，有推測是說105你不能用社團名義推企業的東西 09/03 15:08
→ StevenEXE: ，所以要分清楚 09/03 15:08
推 gsock: 希望是巴士那種的 至少可以拿個及格分啊 09/03 15:08
推 andy5512: 支持KV 打倒檔案! 09/03 15:08
→ Cagliostro: Comiket官方可能不會給過 09/03 15:09
推 serding: 你看他們推出的官網要建議用PC看就知道路還很長 09/03 15:09
推 tacotuesday: 這就是背刺仔們的末路嗎 只能說是求仁得仁 嗚呼哀哉 09/03 15:09
→ pan46: 所以KV沒經費這個是很確定的嗎 還是是謠傳 09/03 15:09
推 tudo0430: 離職自立門戶還要被當背骨仔…..真滴慘 09/03 15:09
→ Ricestone: 刷掉其實沒差吧 他們本來就有想到不一定會上 09/03 15:09
→ KotoriCute: 中國人也開始出征了 目前被出征最凶除了官方帳號就mx 09/03 15:09
→ KotoriCute: 2j了 09/03 15:09
→ lovez04wj06: 也是猜的吧，沒不過看起來確實很像集資階段 09/03 15:09
→ starsheep013: 就沒RD，手機版網頁都沒有，估三年後實機說不定太 09/03 15:09
→ starsheep013: 樂觀了 09/03 15:09
→ gx9926: 所以他們其實是該算企業攤？ 09/03 15:10
推 seer2525: 不能用社團名義推企業 那這樣把PV裡的社團刪掉有用嗎 09/03 15:10
→ hamayuu: 背刺是指哪部分，我看前面幾帖都有人說新劇本新角色畫的 09/03 15:10
→ hamayuu: 好？那到底有沒有差？ 09/03 15:10
推 gm79227922: 但他們報的是“個人攤” 這個就很危險 09/03 15:10
→ stevenyen090: 韓國的財經新聞都有寫就是了，這間投資能不能找到 09/03 15:10
→ stevenyen090: 都是個謎 09/03 15:10
推 x2159679: 不過提到巴士的話，同是韓國社團的月亮計畫他們其實是靠 09/03 15:10
→ x2159679: 先做獨立遊戲累積資金跟粉絲群才去做手遊的 09/03 15:10
→ KotoriCute: 唯一可以確定目前KV這個企劃還處在很早期的階段 09/03 15:10
→ x2159679: 在做出巴士前，他們是有"實績"的 09/03 15:11
→ shin840628: 不支持KV的通通是內褲粉 09/03 15:11
→ starsheep013: 感覺同人社團那邊沒爆紅，缺金援就會直接胎死腹中 09/03 15:11
→ starsheep013: 了，超微妙== 09/03 15:11
→ stevenyen090: 他們現在被韓國人燒成這樣普遍都不看好 09/03 15:11
→ hamayuu: 有人罵是因為他們離職才爛，同時又吹新的，那檔現在是好 09/03 15:11
→ hamayuu: 還爛 09/03 15:11
推 Cagliostro: mx2j是檔案旗袍瑪麗娜立繪品質有問題被質疑擺爛 09/03 15:11
→ inte629l: 社團推特目前好像也才2個po文... 09/03 15:11
→ x2159679: 巴士本身的系統也受到前作的影響很大 09/03 15:11
→ pan46: 死就死吧 反正玩檔案的繼續玩 09/03 15:11
推 JUSTMYSUN: 哇幹也太兇了吧 已經要出征了嗎 09/03 15:11
推 sakamata: 檔案當初也不是靠韓國紅的，韓國意見不重要吧 09/03 15:11
推 serding: 就是要有乾爹啦 所以應該都在拼命畫圖維持熱度吧 09/03 15:11
→ Cagliostro: 皮卡丘是1-3劇情收尾被嫌草率 09/03 15:11
推 lovez04wj06: 開始拿放大鏡挑毛病啊，對啊，像是角色圖片那是各種 09/03 15:12
→ murderer2013: kv白毛我第一次感受到Mx2j 的全力，看來是畫檔案時 09/03 15:12
→ lovez04wj06: 不滿，越想越不對勁 09/03 15:12
→ murderer2013: 從來沒開過 09/03 15:12
→ KotoriCute: KV背刺說可以去參考之前有人韓國那邊整理流言大合集w 09/03 15:12
→ KotoriCute: iki 09/03 15:12
→ gm79227922: 也不會啦 原神當初燒的比這個更兇 09/03 15:12
推 dbr623: 韓國有褲衛兵，難道台灣是因為被褲荼毒太多所以褲黑嗎 09/03 15:12
→ Cagliostro: KV應該還有問題是日本方應該沒有協力者，那聲明的日文 09/03 15:12
→ Cagliostro: 很明顯生硬沒有母語人士潤過 09/03 15:12
推 joker4946: 原來阿姨旗袍新立繪品質有問題？ 09/03 15:12
推 x2159679: 日本芳的最佳協力者就是悠星 09/03 15:13
→ x2159679: 方* 09/03 15:13
→ gm79227922: 他們陣容日本人好像只有Doremi 09/03 15:13
→ Cagliostro: 別再講悠星了，八字還沒一撇你是要悠星跳下去當金主嗎 09/03 15:13
推 chrisjeremy: 悠星也代理KV不就好了 悠星看起來就像局外人 KV也像 09/03 15:13
→ chrisjeremy: 是悠星會喜歡的畫風 這樣不就雙贏嗎？ 09/03 15:13
→ Ricestone: 拉投資就可以包含協力了 09/03 15:13
→ serding: 檔案那個超級翻譯人真的很重要 09/03 15:13
→ joker4946: 皮卡丘1-3劇情就弄了一堆沒解釋的橋段就硬收掉了 09/03 15:13
推 Irenicus: 完全不知道他們怎麼打算生出這個遊戲 這個pv會不會就是 09/03 15:13
→ Irenicus: 唯一的消息了 09/03 15:13
推 james3510: 瑪麗娜最早幫他找的藉口還是畫太多太忙 09/03 15:13
→ james3510: 看到離職馬上變擺爛死好 09/03 15:13
→ james3510: 只能說人都只看自己想看的 09/03 15:13
→ lovez04wj06: 我覺得是挑骨頭而已，真要挑不滿很多人的都能挑，只 09/03 15:13
→ lovez04wj06: 是看到人家為了新作畫了張更好看的宣傳圖就開始台女 09/03 15:13
→ lovez04wj06: 心態了。 09/03 15:13
推 none049: 巴士?所以KV應該先做個「收容各種千奇百怪特性的"恐怖"， 09/03 15:13
→ none049: 然後撐過50天的遊戲當第一部嗎?」 09/03 15:13
推 seer2525: 這樣他們應該是要去訊問comiket能不能改企業攤吧 感覺 09/03 15:13
→ seer2525: 這樣報個人攤不會給過欸 09/03 15:13
→ stevenyen090: 當悠星什麼都接嗎XD 09/03 15:14
推 rotx4869: 台女心態是什麼？ 09/03 15:14
→ Cagliostro: 悠星的超級翻譯人真的很重要，勿忘檔案にぎにぎ事件 09/03 15:14
→ gm79227922: 悠星連個東西都沒看到應該還不會 09/03 15:14
→ joker4946: 我比較想看到最終公布BA跟KV是世界觀共通的平行世界( 09/03 15:14
推 RDcat: 遊戲畫面連個毛沒有我也不知道要怎麼支持，打打嘴砲看戲 09/03 15:14
→ lovez04wj06: 越想越不對勁啊 09/03 15:15
→ gx9926: 反正遊戲內容先生出來再說吧 09/03 15:15
→ shin840628: 還在悠星 我是悠星才不會跳這灘渾水勒 09/03 15:15
→ hamayuu: 要嘴他泳裝白子就能嘴了 09/03 15:15
→ joker4946: 兩邊的人好像都冷處理，放著給人燒也是挺好笑 09/03 15:15
→ x2159679: 戰場要擴大開始戰男女了嗎(′・ω・‵) 09/03 15:15
→ starsheep013: 東西都沒有要代理什麼啦，還是要悠星出資？ 09/03 15:15
→ Rothax: 蛤 為啥會講到台女？ 09/03 15:15
→ gm79227922: 放粉絲大戰也是一環啊 日本古有浮游炮大戰 09/03 15:16
→ Shichimiya: 才開始兩天就出兩個包 昨天tag錯人 今天不知道不能報 09/03 15:16
→ Shichimiya: 個人攤 09/03 15:16
→ gm79227922: 韓國也能來 09/03 15:16
推 dennisdecade: 邊獄巴士的系統也是在廢墟圖書館上搞出來的吧 09/03 15:16
→ Cagliostro: 是啊，要悠星當發行商至少遊戲雛型能先端出來再說 09/03 15:16
推 anumber: 從來不覺得做遊戲開心過( 09/03 15:16
推 seer2525: 怎麼突然開始戰男女了 XDDD 09/03 15:16
推 Israfil: 現在太陽都還沒下山就要開始戰爭了嗎(爆米花) 09/03 15:16
→ gundam01: 新公司要找悠星至少要給個遊戲雛形 09/03 15:16
→ lovez04wj06: 沒有，只是想拿越想越不對勁的梗來笑而已 09/03 15:16
→ lovez04wj06: 沒要戰男女 09/03 15:16
→ zseineo: 我今天上班就靠這串了(X 09/03 15:16
推 Eric85768: 你這樣很危險喔= = 09/03 15:16
→ pan46: 笑死 別開新戰場了 已經夠火熱了 09/03 15:17
→ gx9926: 你要悠星投資至少玩法也要先生出來 才能讓他評估你這個值 09/03 15:17
→ gx9926: 不值得投資 09/03 15:17
推 serding: 欸不是 你最少要有遊戲內容再說悠星要不要拉吧 09/03 15:17
→ serding: 看幾張圖就拉 整個公司營運靠小頭在主導喔 09/03 15:17
推 joker4946: 誰要賣雞排，我要買(X 09/03 15:17
推 x2159679: 其實我會怕kv他們連系統都搞得跟ba很像 09/03 15:17
→ arceus: 跟檔一樣是吃青壯年男性客群 檔這方面有研究 09/03 15:17
推 james3510: 靠小頭主導很好我很喜歡 09/03 15:17
→ arceus: 目前只輸馬娘跟妮姬 現在團隊又多生一個來分 09/03 15:17
→ dennisdecade: 而且巴士就像最新的PV一樣 完全能拿人氣E.G.O跟圖書 09/03 15:17
→ dennisdecade: 館的人氣角出來賣 畢竟他遊戲基礎設定就是這麼方便 09/03 15:17
→ seer2525: 你什麼不提偏偏拿戰男女的東西來舉例XD 09/03 15:17
→ joker4946: 至少遊戲玩法要區隔開來吧 09/03 15:17
→ x2159679: 像PM他們巴士受到圖書館系統影響很大一樣，開發遊戲很吃 09/03 15:18
→ starsheep013: 幾個寫手畫師跳出來就說要做遊戲真的太理想了，檔 09/03 15:18
推 super0949: 群體攻擊 被檢舉就是進桶 09/03 15:18
→ starsheep013: 案雖然一直被嘴程式但這部分也不能毫無準備的吧， 09/03 15:18
→ starsheep013: 有點文理相輕的味道 09/03 15:18
推 keerily: 自立門戶又不是問題，沒看一開始都是給予祝福比較多 09/03 15:18
推 killerj466v2: 主要還是硬要打對台間接證明之前內部有問題 09/03 15:18
→ x2159679: 經驗的 09/03 15:18
推 long9487: 連個遊戲畫面都沒有 真的有金主想投資嗎 09/03 15:18
→ james3510: 系統抄ba穩死 多少人雲檔案是因為不好玩的 09/03 15:18
→ james3510: 窮有窮的玩法 09/03 15:18
→ keerily: 後來才發現不對勁，東西跟前東西七成像，連光環都加了 09/03 15:18
→ killerj466v2: 還有擺爛疑雲更重搞得雙方不開心吧 09/03 15:18
→ stevenyen090: 它今天除非遊戲玩法和故事內容完全跟檔案不一樣 09/03 15:18
→ hamayuu: 反正我是覺得一次這麼多人走說是背刺太武斷了 09/03 15:18
→ bomda: 看破防真好玩哈哈 09/03 15:19
→ seer2525: 寫手畫師做遊戲 好像有即視感欸 型月？XDD 09/03 15:19
→ keerily: 這種直接對打前東家的情況，會一堆黑很正常吧 09/03 15:19
→ dennisdecade: 而且月計主美還副美因為仇女風波被開除 美術一樣還 09/03 15:19
→ dennisdecade: 是頂得住 一波震盪後就正常了 09/03 15:19
→ stevenyen090: 他們離職開公司5月大家都知道了，不然早在前面就燒 09/03 15:19
→ stevenyen090: 了 09/03 15:19
→ x2159679: 被開除的那位是負責主線cg，那位畫風我很愛，蠻可惜的 09/03 15:20
→ Israfil: 怎樣都好啊 越多人關注就有越多機會拉人入坑 雙贏 09/03 15:20
→ starsheep013: 型月是r18 avg起家的耶，kv要做r18 avg喔… 09/03 15:20
→ murderer2013: 我原諒了：） 09/03 15:20
→ feidon: 不是離職說是背刺 是離職還端一樣的東西是背刺 09/03 15:20
推 gm79227922: 其實走到這步內褲鬆開場算贏了一半 靠粉絲亂戰跟媒體 09/03 15:20
→ gm79227922: 攻勢讓KV IP在韓國先臭掉了 09/03 15:20
→ x2159679: 但老實說我覺得月計主美不算畫技強的，他後來頂cg的時候 09/03 15:20
→ x2159679: 透視完全是死亡狀態 09/03 15:20
→ murderer2013: 欸欸用詞要正確 是檔案被他開除 09/03 15:21
→ x2159679: 反而是大概後來加入的不知道負責立繪的誰水準非常高 09/03 15:21
推 lovez04wj06: Staff一樣，端出美術風格一樣的東西算很奇怪的事情 09/03 15:21
→ lovez04wj06: 嗎 09/03 15:21
推 liuedd: 黨衛兵為什麼這麼氣啊 09/03 15:22
→ starsheep013: 風格一樣不奇怪啦，設定一樣不奇怪嗎？ 09/03 15:22
推 tudo0430: 基督教的光環（光圈）跟佛教的光環（後光）有一樣嗎？ 09/03 15:22
推 seer2525: 光環算美術風格的一種嗎？ 09/03 15:22
→ gm79227922: 他本身都還沒下場就讓KV想要延續檔案製作組光環的策略 09/03 15:22
→ gm79227922: 夭折一半 09/03 15:22
→ CaVenus: 本人檔案玩家，目前只能說kv觀感很差，但還不至於破防 09/03 15:22
推 killerj466v2: 像不像 跟要不要像 是兩碼子事 09/03 15:22
推 Eric85768: 在韓國臭掉有差嗎 他們看起來專攻日本吧？ 09/03 15:22
→ super0949: 設定有一樣嗎？ 09/03 15:22
→ dennisdecade: 所以看到透視崩的時候大家都會嘴一下w 09/03 15:22
→ lovez04wj06: 畢竟遊戲本體長怎樣也還沒出來 09/03 15:22
→ hamayuu: 問題是劇本美術也確實是他們創造的，2邊都是啊 09/03 15:22
推 nashinai: 有的孝子 只是還沒碰到屬於他們的原神 這句話真有道理 09/03 15:22
→ Israfil: 兩邊就不能像東西十字教大和解嗎 光環 一起 強大 09/03 15:22
→ feidon: 美術風格一樣沒關係 是世界觀 設定等等的有關係吧 09/03 15:23
→ super0949: 就腦補的太多了 擅自期待擅自破防 09/03 15:23
→ nashinai: 留言底下一堆陰陽怪氣 只能投降 09/03 15:23
→ gm79227922: 不過要小心把對方炒成黑紅行銷變成跟原一樣就是 前提 09/03 15:23
→ lovez04wj06: 世界觀和設定有一樣嗎？怎麼也就幾個大標題而已 09/03 15:23
→ gm79227922: 是遊戲有做好 09/03 15:23
推 KotoriCute: 噴KV的人大部分都是相信韓國網路上流傳的惡意挖角和M 09/03 15:23
→ KotoriCute: x2j擺爛說 09/03 15:23
→ starsheep013: 玩家將扮演一名教師，在學_都市與頭上有光環的各式 09/03 15:23
→ starsheep013: 美少女學生展開冒險 09/03 15:23
推 keerily: 只要再來個新PV，最後出現Nexon Logo就大和解了呀 09/03 15:23
→ Israfil: 世界觀目前好像被定調為不一樣了 09/03 15:24
推 Eric85768: 現在要改吵像不像了喔？ 09/03 15:24
→ nokumakun: 講到Mx2j 我是覺得左右對比光頭髮細緻度就差很多了啦 09/03 15:24
推 joker4946: 美術風格還好啊，但是光環、學園都市、少見姓氏再疊上 09/03 15:24
→ lovez04wj06: 結果就是看起來好像能聯想就吵起來了，到底是既有風 09/03 15:24
→ lovez04wj06: 格還是要紅黑怎麼算？真的都是同一群人啊 09/03 15:24
→ joker4946: 去就真的超像了，只差在武器換成刀了吧 09/03 15:24
推 nineflower: 爽啊！刺啊！我是金用河衛兵，金用河在哪我就在哪 09/03 15:24
→ hamayuu: 問題就是寫劇情也有同樣的人啊 09/03 15:24
推 killerj466v2: 你要我說的話 原跟薩差很多啊 09/03 15:25
→ starsheep013: 只看已公佈的情報，就很想吐槽這是所謂的全新挑戰 09/03 15:25
→ starsheep013: ？還好玩法沒出來，可以再觀望一下 09/03 15:25
→ hamayuu: 最多只能說他沒新花樣 09/03 15:25
→ killerj466v2: 但他第一波影片在幹嘛 在蹭薩啊 09/03 15:25
→ keerily: 而且只要沒光環，目前爭議就能少幾成了，但他們還是放了 09/03 15:25
→ serding: 笑死 本來就是基於很像的前提才在吵的好嗎 09/03 15:25
推 none049: 老實說以設定來看，BA老師跟KV老師(如果有)的差別大概像 09/03 15:25
→ none049: (所以說BA老師有個亂買東西會被罵的設定很有說服力) 09/03 15:25
推 james3510: 不是也有人考察頭上的像刀紋嗎 09/03 15:25
→ james3510: 又不是每個人都一樣五顏六色的圖案在頭上飄 09/03 15:25
→ james3510: 還是頭上有東西的通通算抄襲 09/03 15:25
推 dennisdecade: 直接看少前1那時 主美音符畫五色戰隊的立繪根本擺爛 09/03 15:26
→ KotoriCute: 現在還在說原抄薩的人 大概既不玩原也不玩薩 09/03 15:26
→ dennisdecade: 然後在方舟那邊畫推王火力全開 後面知道他是要離職 09/03 15:26
→ dennisdecade: 才擺爛 那這就是欠嘴啊 09/03 15:26
→ stevenyen090: 當初只出倒數預告圖的時候大家都在吐槽了啊 09/03 15:26
→ killerj466v2: 這就是我說像不像跟要不要像的差別 09/03 15:26
→ feidon: 有人覺得設定像 所以不爽 有人覺得不像 所以還好 沒什麼問 09/03 15:26
→ feidon: 題吧 09/03 15:26
→ x2159679: 那個是佛教的光環啦 09/03 15:26
→ starsheep013: 如果不像是在吵啥，沒發現風向變化的時候就是9/1公 09/03 15:26
→ starsheep013: 開背景設定的時候嗎== 09/03 15:26
推 chrisjeremy: 光圈就算了 學院都市的作品不少吧 魔禁大前輩也沒說 09/03 15:26
→ chrisjeremy: 什麼 09/03 15:26
→ murderer2013: kv連玩法都還沒出來怎麼就有衛兵了 好恐怖喔 09/03 15:26
推 SaberMyWifi: 這樣就覺得被背叛是把自己當散兵嗎 09/03 15:26
→ stevenyen090: 學園 美少女 有光環 天空也有跟檔案類似的東西，只 09/03 15:27
→ stevenyen090: 差老師了對吧，結果還真是XD 09/03 15:27
→ KotoriCute: 韓國那邊燒起來是在韓國金融媒體那篇報導出來的時候 09/03 15:27
→ Ricestone: 沒有吧 韓國那邊前面就在吵了 吵到禁相關話題 09/03 15:27
推 joker4946: 個別要素單獨拿出來看還好，但是疊在一起不是就很像了 09/03 15:27
推 keerily: 講原抄薩不像，大概也只會被說抄都抄不好 09/03 15:27
→ hamayuu: 就說了啊，就八成是同一批人，只能說沒新花樣，只會炒冷 09/03 15:27
→ hamayuu: 飯 09/03 15:27
→ dennisdecade: 其實只要頭上頂著東西就會被嘴了 09/03 15:27
→ lovez04wj06: 抄襲（x 09/03 15:27
→ KotoriCute: 並不是在9/1 KV情報公開時才在燒 09/03 15:28
→ sunlockfire: 血流成河！！☺ 09/03 15:28
推 CasullCz: 都說數千個學寮的都市了 然後主角也是老師 就真的像啊 09/03 15:28
→ hamayuu: 啊就有人認為檔案爛是離職的人害的，同時又吹新的劇情新 09/03 15:28
→ hamayuu: 的角色好，那他們離職是有沒有差 09/03 15:28
推 gm79227922: 就同一批人啊 光環也不是什麼新設定 老梗 只是最近紅 09/03 15:28
推 StevenEXE: 我只是覺得換個工作就被說叛徒就很??? 09/03 15:28
→ gm79227922: 的是蔚藍檔案 09/03 15:28
→ CaVenus: 就不懂避嫌啊，或是本來就打算靠這樣蹭流量 09/03 15:28
推 FengString: 關於mx2j，假設他後期確實偷懶好了，我比較好 09/03 15:28
→ FengString: 奇，有誰要離職前工作效率及品質會維持跟平常一 09/03 15:28
→ FengString: 樣的，尤其跟公司理念不同時，至少我從當兵到工 09/03 15:28
→ FengString: 作沒看過有一個辦到的，還有更多沒能力走的就開 09/03 15:28
→ FengString: 始進入安靜離職狀態。 09/03 15:28
→ joker4946: 前幾個月離職消息出來沒人喊背骨吧，是KV出來太像才喊 09/03 15:28
→ Israfil: 像不像不是重點 做的夠好玩就沒關係 不好玩就會被說抄襲( 09/03 15:29
推 tsubasa0922: 分開來看沒什麼疊起來相似度，不然就不用特別發推說k 09/03 15:29
→ tsubasa0922: v世界觀跟檔案不一樣了吧？ 09/03 15:29
→ starsheep013: 那你偷懶被酸不是活該，doremi就沒這問題== 09/03 15:29
→ zseineo: 我昨天有整理Mx2j這半年畫的角色 先不說品質 畫的是真的 09/03 15:29
→ gm79227922: 內褲鬆應該也有下手啦 新聞爆料KV在內褲鬆的年薪然後 09/03 15:29
→ gm79227922: 直接說KV背骨 請問新聞哪裡拿到資料的 09/03 15:29
→ Israfil: KV肯定是要流量的啦 遊戲情報他大可以等做好再發布 這個 09/03 15:29
→ dennis11138: 把爛的修好我就沒差 像是綺羅羅的臉 09/03 15:29
推 PSP1234: 好瘋狂喔 到底是 09/03 15:29
→ zseineo: 很多 多到我覺得那個品質還算正常w 09/03 15:29
推 orca1912: 幾個月之前幾乎都是給予祝福 預告pv之後越想越不對勁 09/03 15:30
→ arceus: 走向榮耀 不過在這波操作下就更渺茫了 所以很氣 09/03 15:30
→ Israfil: 時間點發布絕對就是要抓關注度 不然等他做好了檔案不紅了 09/03 15:30
推 keerily: 那是你沒看韓網流出的消息，那邊是說連交接沒都做好 09/03 15:30
推 Sheltis: 看到現在我只覺得這場戲真好看 哈哈哈 09/03 15:30
→ Israfil: 沒有額外流量話題怎麼辦( 09/03 15:30
推 serding: KV的主角變宿舍工友就解套了 信我 09/03 15:30
→ keerily: 交接有做好，你待退擺爛哪有差 09/03 15:30
推 seer2525: 年薪在財報就有了好嗎= = 09/03 15:30
推 nashinai: 既然都出來獨立創業 拿自己的成熟舊案(食材)衍生新的餐 09/03 15:30
→ nashinai: 點有什麼問題嗎？ indie團隊單飛後拿以前的創意做新遊戲 09/03 15:30
→ nashinai: 的案例也不少 09/03 15:30
→ joker4946: KV現在來看真的太早，很難不覺得不是在搞炎上商法欸 09/03 15:30
→ starsheep013: 主角當女學生弄成百合也解套了，信我(x 09/03 15:31
推 Koyomiiii: 年薪是財報出來的好嗎 因為多到超過法律規定要另外列 09/03 15:31
→ Koyomiiii: 出 09/03 15:31
→ zseineo: @gm79227922 年薪寫在Nexon的財報裡面 09/03 15:31
推 KotoriCute: 檔案又沒有角色綁繪師的傳統，檔案團隊認為Mx2j 畫的 09/03 15:31
→ KotoriCute: 不行也可以找其他繪師負責 09/03 15:31
推 nineflower: 笑死了，怎麼有人用要退了所以心態會變隨便來護mx2j， 09/03 15:31
→ nineflower: 你隨便畫圖被人噴不就理所當然嗎？ 09/03 15:31
推 gm79227922: 那背骨資料是誰給他的 09/03 15:31
推 x2159679: 還有個方法能做出區別啦 畫男角......(被拖 09/03 15:31
→ gm79227922: 記者自己通靈嗎 09/03 15:31
推 Jassassin: 好了啦 要蹭流量 炎上商法 還怕別人噴喔 09/03 15:31
→ Koyomiiii: 貼了有根據的資料不看 寧可扣其他人公司粉 09/03 15:32
→ x2159679: 有男校肯定能做出區別的對吧(′・ω・‵) 09/03 15:32
→ zseineo: 我只能說我不會新聞說什麼就信什麼 09/03 15:32
→ starsheep013: 之前還有人拿推特塗鴉說mx2j就是畫這麼隨便== 09/03 15:32
→ joker4946: 品質下降被噴很正常啦，但沒人提的話我是都沒啥感覺.. 09/03 15:32
→ joker4946: . 09/03 15:32
推 loverxa: 那人家寧願不要你的年薪 去貌似資金還不充裕的地方重新 09/03 15:32
→ loverxa: 幹 而且還是一群人 誰的問題 09/03 15:32
→ zseineo: 那是記者寫的新聞耶大哥 09/03 15:32
→ gm79227922: 我當然也不會啊 但現在就是韓國人信啊 09/03 15:32
→ KotoriCute: 檔案團隊既然讓旗袍瑪莉娜過了 就代表檔案也認為圖 09/03 15:32
→ KotoriCute: 是合格的 09/03 15:32
→ seer2525: 背骨是韓網論壇的未證實爆料啊...怎麼有人好像搞不清楚 09/03 15:32
→ seer2525: 狀況 09/03 15:32
→ anumber: 有男就不玩了== 09/03 15:32
→ super0949: 有人就是謠言餵什麼就吃什麼 那也沒啥好講的 09/03 15:32
→ gm79227922: 背骨不是論壇 是新聞也有寫 09/03 15:32
推 lovez04wj06: 韓國人還是蠻社畜的，寧願信大公司好像也不太意外？ 09/03 15:33
→ seer2525: 記者會抄網路寫報導不是很常見嗎？ 09/03 15:33
→ zseineo: 韓國人信就so what?台灣的新聞也很多人信啊 大家不都相信 09/03 15:33
→ zseineo: 自己想相信的東西 09/03 15:33
→ super0949: 那個新聞寫的 09/03 15:33
推 barry841120: 不過如果你隨便畫圖也能過審 那美術總監也有責吧 09/03 15:33
→ starsheep013: 美術總監也走了啊ㄏㄏ 09/03 15:33
推 Koyomiiii: 製作是提前好幾個月製作 加上那是審的都是跳槽自己人 09/03 15:34
→ Koyomiiii: 對啊 09/03 15:34
→ CaVenus: 美術總監有責跟繪師被罵不衝突啊 09/03 15:34
推 tudo0430: 該不會有人以為韓國記者比台灣記者好到哪裡去吧…？ 09/03 15:34
→ super0949: 新聞記者素質你還不懂嗎 09/03 15:34
推 james3510: 到現在只有一個年薪是確定的 09/03 15:34
→ james3510: 走的還是拿最高的人 結果就抓著流言一直噴 09/03 15:34
→ murderer2013: 笑死美術總監一起走了 09/03 15:34
→ james3510: 拿最高的想走難道沒什麼問題嗎 09/03 15:34
推 seer2525: 新聞就是從網路上抓來報導的不是嗎= = 09/03 15:34
推 FengString: 正常繪師成品都會審，都審過不就代表公司覺得沒 09/03 15:34
→ FengString: 差。除非內褲鬆不正常www 09/03 15:34
→ gm79227922: 我懂啊 韓國人懂嗎？ 09/03 15:34
推 killerj466v2: 的確不正常啊 因為審的也跑了 09/03 15:35
推 nashinai: 韓網還爆料mx想導入ai作圖導致美術部門集體抗議才取消 09/03 15:35
→ nashinai: 緊接著才是二把手帶著美術團隊集體出走 但真實性存疑 09/03 15:35
推 keerily: 在那新聞出來之前，流言都是在說他們的待遇不好才走呀 09/03 15:35
→ seer2525: 我記得AI論不是被打臉了嗎 09/03 15:35
推 whitecan: 沒錯，謠言都是假的，看起來像檔案也只是剛好，光圈你 09/03 15:35
→ whitecan: 頭上也有一圈，所有人都不能生氣也不能罵，罵就是衛兵 09/03 15:35
→ gm79227922: 就是那篇新聞我才懷疑內褲鬆下場了 09/03 15:36
推 dbr623: 麥提、血咒、百英雄這些還不都拿前公司成名作名氣當流量， 09/03 15:36
→ dbr623: 差多少或隔多久才可以不會有明確標準吧 09/03 15:36
推 lovez04wj06: 人會走，不是錢不夠就是受了委屈，能搞到一團人信心 09/03 15:36
→ lovez04wj06: 爆棚出來創業我反而想請他們來開宗教團體了，應該會 09/03 15:36
→ lovez04wj06: 成功 09/03 15:36
→ keerily: 就算不管那些流言，就個人觀點來看，離職馬上出個跟 09/03 15:37
→ gm79227922: 而且新聞也說了 內褲鬆也開始有動作 真的很好笑 直接 09/03 15:37
→ gm79227922: 明示就是了 09/03 15:37
→ Koyomiiii: 怎麼變抗議才取消 那時kv側就在blund被內褲松側噴到刪 09/03 15:37
→ Koyomiiii: 早就在討論階段就刪除的東西kv還拿出來講 09/03 15:37
→ starsheep013: 新聞少看點，名字遮起來只列出現況，就是有公司的 09/03 15:37
→ starsheep013: 團隊集體出走，他們自立門戶後做了世界觀與設定和 09/03 15:37
→ starsheep013: 前作九成像的競品，光講這樣我就覺得有點奇怪了 09/03 15:37
→ Koyomiiii: 喔對了 blind是要公司郵件才能註冊的論壇 繼續當流言 09/03 15:37
→ Koyomiiii: 啊 出走20人消息明明也都哪裡出來的 09/03 15:37
推 a43164910: 拿前公司公司名氣幫流量確實不是什麼問題 拿別人公司 09/03 15:38
→ a43164910: 的名氣做帕魯都能賣爆了 笑死 09/03 15:38
→ keerily: 前東家八成像的東西，是一件很不恰當的事 09/03 15:38
→ Koyomiiii: 這時候突然又不信了 09/03 15:38
→ starsheep013: 而且是先出走再集資更奇怪，這麼有自信一定有錢的 09/03 15:38
→ starsheep013: 嗎？ 09/03 15:38
推 james3510: 確實蠻奇怪的 原本做好好出來弄個很像的幹嘛 09/03 15:38
→ james3510: 是不是公司上面在亂搞 09/03 15:38
推 xiemx: 檔衛兵出征 09/03 15:39
→ macocu: 公司上面就他們自己啊 09/03 15:39
→ shin840628: 找網易或騰訊爸爸就有錢啦 09/03 15:39
推 a27358942: 檔案粉：氣氣氣，背刺我們檔案 09/03 15:39
→ Koyomiiii: 上面就是他們啊 真以為他們是可憐小員工啊 他們是主管 09/03 15:40
→ Koyomiiii: 還是這時要說上上面在搞 對啊 09/03 15:40
→ zseineo: 他們只是公司裡面的一個工作室而已 上面還有不少人 09/03 15:40
推 seer2525: blind要公司email才能註冊前幾天就有人講啦 但不管啦還 09/03 15:40
→ seer2525: 是謠言 09/03 15:40
→ starsheep013: 你至少也要demo先出來才能找金主吧？現階段一副專 09/03 15:40
→ starsheep013: 案資料夾都還沒建立的感覺 09/03 15:40
推 gm79227922: 現在走向還真的可能找騰訊或網易了 畢竟韓國這邊被輿 09/03 15:40
→ gm79227922: 論戰打的太慘 韓企在日本要找金主也不是很容易 09/03 15:40
推 nineflower: 說不定有人覺得自己是超人，出去創業喊我們才是原班人 09/03 15:40
→ nineflower: 馬，資金就會走進來了阿 09/03 15:40
推 lovez04wj06: 所以就說了啊，沒錢沒後路還能一團人出來拼一次，這 09/03 15:40
→ lovez04wj06: 是不是沾了什麼邪教團體了？ 09/03 15:40
→ lovez04wj06: 不是一兩個人誒 09/03 15:40
推 sunlockfire: 吼～氣氣氣氣氣氣～～～～～ 09/03 15:41
→ starsheep013: 不知道有生之年能不能等到金桑離職合流kv的年度大 09/03 15:41
→ starsheep013: 戲 09/03 15:41
→ Koyomiiii: 目前陣容4個小綠 1個小桃 沒有愛麗絲和柚子 拉募資哈 09/03 15:41
推 Eric85768: 感覺要把昨天吵一輪的再吵一次了XDD 09/03 15:41
推 zseineo: 沒新料當然只能再炒一次啦 09/03 15:41
→ lovez04wj06: 炒冷飯好吃 09/03 15:42
→ starsheep013: 檔案台日帳號蛋雕我都想看，比八點檔爽多了 09/03 15:42
推 barry841120: 不可能像花耶那樣..吧 09/03 15:42
推 gm79227922: 金桑在內褲鬆有新專案要搞吧 09/03 15:42
推 feidon: 跟pv重發一樣再吵一次XD 09/03 15:42
推 seer2525: 沒錢的程度要看就是了 至少有幾個人的薪資是億韓元在算 09/03 15:42
→ seer2525: 的 還是能先燒個老本找投資 09/03 15:42
推 chrisjeremy: 先出走在集資才不是背骨阿 還在公司內就集資被罵我反 09/03 15:42
→ chrisjeremy: 而比較能理解 目前丟出來的主視覺跟人設就是要證明他 09/03 15:42
→ chrisjeremy: 們有實力做出好東西出來 吸引金主用的 09/03 15:42
推 nashinai: 只能用公司郵件地址註冊不是反而更容易灑未求證消息嗎？ 09/03 15:42
→ Koyomiiii: 朴pd一直想創業 這次還故意等他上次創業10年cd結束才 09/03 15:42
→ Koyomiiii: 離職 對啊 09/03 15:42
推 tudo0430: 哇連邪教論都出現了……遊戲真難做 09/03 15:43
→ murderer2013: 那還真是好一個創業：） 09/03 15:44
→ starsheep013: 朴桑五月就離職了吧，說要去挑戰新作，那時就有團 09/03 15:44
→ starsheep013: 隊大量出走的流言，後來證實是真的 09/03 15:44
→ nashinai: 企鵝網易可不願意放過第二個妮姬 找投資其實沒那麼難 09/03 15:44
→ none049: 有的人就是為了不想被限制畫色色才出來的，要找也是找日 09/03 15:44
→ none049: 本的金主吧? 09/03 15:44
→ starsheep013: 所以kv要從同人社團原地起家是讓我有點意外 09/03 15:44
推 gm79227922: 就沒資金先用社團名義搞吧 09/03 15:45
推 Koyomiiii: 你是說在公司不會畫圖 出來突然發現手好了的傢伙嗎 09/03 15:45
→ gm79227922: 記得法規有差 09/03 15:45
推 Fate1095: 會生氣因為是檔案玩家覺得留在舊遊戲被套牢嗎? 09/03 15:45
推 lovez04wj06: 他們走C105看起來就是要走日本市場去那邊做的吧，韓 09/03 15:45
→ lovez04wj06: 國做學生題材真的有點風險 09/03 15:45
→ BAKU1: 因為不能用同人社團的名義做企業本吧 但又不想花錢擺企業攤 09/03 15:46
→ Fate1095: 不然兩款都玩不就好了? 或是覺得新作抄襲就不要玩 09/03 15:46
→ nashinai: 尤其是轉蛋手遊核心之一的世界觀直接照搬鋒頭一時無兩的 09/03 15:46
→ nashinai: 檔案 美術編劇又大部分是前"團隊" 09/03 15:46
→ starsheep013: 這也是微妙的地方，為什麼不用企業攤== 09/03 15:46
→ gm79227922: 正常來說就是兩款都玩 沒必要當衛兵 09/03 15:46
推 TUTOTO: 但已經公開畫手都是企業勢了 然後現在還是掛同人社團 09/03 15:47
→ TUTOTO: 這樣大丈夫 09/03 15:47
→ TUTOTO: ? 09/03 15:47
推 nineflower: kv這種地獄開局到底要怎麼玩，有人有想法嗎？ 09/03 15:47
→ macocu: 企業攤價位有差嗎 09/03 15:47
推 chrisjeremy: 我也覺得2款都玩就好了 所以才覺得未來找悠星代理是 09/03 15:47
→ chrisjeremy: 雙贏 09/03 15:47
→ x2159679: 可以逆天改命 09/03 15:47
推 lovez04wj06: 不懂企業攤同人攤實際差異，沒辦法做評論 09/03 15:48
推 barry841120: 問就是KV是所有奇蹟的起點 09/03 15:48
推 JUSTMYSUN: 找中資投資可能就沒辦法完成他們的夢想盡情瑟瑟了(除 09/03 15:48
→ JUSTMYSUN: 非金主跟妮一樣放棄登陸) 09/03 15:48
推 Cagliostro: 企業勢繪師擺社團攤沒問題，有問題是在社團攤宣傳企業 09/03 15:48
→ x2159679: 悠星就是kv的杏花仙 09/03 15:48
推 james3510: 圖很香還怕沒人玩嗎 管你壞評還是好評就怕沒人注意 09/03 15:48
→ lovez04wj06: 紅黑有流量就不是地獄開局了，真正的地獄開局是沒人 09/03 15:48
→ lovez04wj06: 認識你 09/03 15:48
→ TUTOTO: 問題是你已經公開說過了 就算砍掉影片 大家都會覺得 09/03 15:48
→ Cagliostro: 還在悠星那位是怎麼回事… 09/03 15:48
推 gm79227922: 就跟檔案一樣搞中國特別服讓他們去玩吧 09/03 15:49
→ gx9926: 悠星願意再說吧 連個遊戲內容都沒有要怎麼吸引投資 09/03 15:49
→ TUTOTO: 你用社團攤在廣告（拉贊）企業的事情了啊 09/03 15:49
推 Eric85768: 我覺得我中了黃金體驗鎮魂曲 09/03 15:49
→ x2159679: 他們做2024企劃開始七八成要等一兩年後才會有東西出來吧 09/03 15:49
推 seer2525: 圖很香還真的不一定會有人玩 商店到處都是香香的遊戲啊 09/03 15:49
→ Cagliostro: 就這樣一搞C105高機率會被Comiket官方刷掉 09/03 15:49
→ james3510: 現在不就刪了宣傳做處理 都還不知道申請結果就好死刑 09/03 15:49
→ james3510: 確定一樣 09/03 15:49
→ Cagliostro: 除非他們去接洽能不能轉企業攤吧 09/03 15:50
→ gm79227922: 是的 你中了黃金體驗鎮魂曲 09/03 15:50
→ james3510: 差別就在商店的我叫不出名字啊 09/03 15:50
推 chrisjeremy: 因為悠星很懂日本的宣傳阿 找他們真的不錯 而且悠星 09/03 15:51
→ chrisjeremy: 的艦B本身也有瑟瑟 不會干預尺度 不然有比悠星更適合 09/03 15:51
推 lovez04wj06: 能讓人有印象就是成功的開始了，對啊，畢竟有個世界 09/03 15:51
→ lovez04wj06: 排名的手遊也是臭的要死的開局（x 09/03 15:51
→ chrisjeremy: 的代理商嗎？ 09/03 15:51
推 Cagliostro: KV現在根本還沒到能找代理商的完成度啊… 09/03 15:52
→ starsheep013: 檔案早期也是這批人還不是大便一坨，帶衰被馬娘車 09/03 15:52
→ starsheep013: 過去是另外一回事 09/03 15:52
→ Cagliostro: 你好歹有個內部測試的遊戲畫面可以去交涉再說 09/03 15:52
推 nineflower: kv團隊一定有個超人，可以把開局搞的這麼地獄 09/03 15:52
推 gm79227922: 但起死回生的兔女郎還有伊甸篇也是這批人XD 09/03 15:52
→ Dlolakerstar: KV連遊戲實機都沒有 金主看到會想投嗎 09/03 15:53
→ lovez04wj06: 投資這種東西給他們煩惱就好，實際上沒產品只有內部 09/03 15:53
→ lovez04wj06: 企劃也要能拉到投資啦，像是那個燒錢2都騙多少錢了 09/03 15:53
→ lovez04wj06: （誤 09/03 15:53
推 tudo0430: 地獄開局？說的好像當年檔案開局有多好一樣… 09/03 15:53
→ gm79227922: 還是死成功的算金桑 09/03 15:53
→ starsheep013: 世界觀和設定照搬像是為了搶現成流量，這群人自己 09/03 15:53
→ starsheep013: 是最知道只有圖文沒意義的團隊吧 09/03 15:53
→ Dlolakerstar: 搞不好連要做什麼遊戲類型都不知道 09/03 15:53
→ gm79227922: 失敗的都是這批人帶賽 09/03 15:53
推 anumber: 搞不好連程設都還沒找到 09/03 15:53
→ Cagliostro: 檔案變地獄難度是撞馬娘啊… 09/03 15:53
→ Shichimiya: 還在悠星 悠星是公車大家都能上是不是 09/03 15:53
→ Dlolakerstar: 如果照搬檔案那套...都被說不好玩了 09/03 15:53
→ gm79227922: 反正就現在這個狀態還沒什麼好討論的 09/03 15:54
推 james3510: 檔案沒撞馬娘也是超逆風 開服問題一大推 09/03 15:54
→ james3510: 馬娘只是加速 09/03 15:54
→ starsheep013: 你自立門戶跳出來就是為了賭兔女郎伊甸的奇蹟combo 09/03 15:54
→ starsheep013: 喔…只能說很有夢想 09/03 15:54
→ zseineo: 檔案不撞馬娘也不會好到哪去吧w 09/03 15:54
→ tooyahaya: 地獄開局？怎麼會，看到推文這麼多熟面孔都來支援kv送 09/03 15:54
→ tooyahaya: 暖，肯定未來圍剿檔案，前途一片光明 09/03 15:54
→ nineflower: 說kv可以找悠星的是在說笑嗎？說不定kv團隊覺得悠星跟 09/03 15:54
→ nineflower: 內褲鬆一樣是垃圾勒 09/03 15:54
推 keerily: 檔案開服那情況，沒馬娘情況大概也不會好到哪 09/03 15:54
→ gm79227922: 很多都是通靈 或是未來會怎樣 然後就黃金體驗鎮魂曲 09/03 15:55
→ barry841120: 不撞馬娘也是問題一堆吧 09/03 15:55
推 Cagliostro: 檔案當初是開服300井和第一次活動獎勵爛到爆啦，只是 09/03 15:56
推 lovez04wj06: 只講階段性成果的話，我覺得其實很成功吧 09/03 15:56
→ lovez04wj06: 什麼都沒有還能這麼熱議，比一份洋洋灑灑的遊戲企劃 09/03 15:56
→ lovez04wj06: 書還有用吧 09/03 15:56
→ none049: 真正的地獄開局是沒人認識你+1，對內褲鬆最爽的發展是BA 09/03 15:56
→ none049: 有現在的人氣然後團隊成員完全不被人認識，沒人知道這團 09/03 15:56
→ none049: 隊會去同人場買用公斤當單位的本本，那這樣這團隊就算自 09/03 15:56
→ none049: 己沒跳出去，而是被內褲鬆整組換血也完全不會有人知道 09/03 15:56
→ Cagliostro: 沒撞馬娘的話當初悠星工商效果應該不會那麼慘… 09/03 15:56
→ shin840628: 到底哪來的悠星粉 09/03 15:56
→ lovez04wj06: 當你還在做demo想找投資者的時候，人家已經可以準備 09/03 15:57
→ lovez04wj06: 賣周邊了 09/03 15:57
→ lovez04wj06: 甚至不用出遊戲靠人設就行，馬娘即視感 09/03 15:57
→ Cagliostro: 可是馬娘有CY爸爸XD 09/03 15:57
→ starsheep013: 這個狀況要賣週邊喔，跟畫師自己出攤意思不是一樣 09/03 15:57
→ starsheep013: 嗎== 09/03 15:57
推 gm79227922: 馬娘當初也是難產 動畫都撥了遊戲還沒看到 被戲稱馬涼 09/03 15:58
→ starsheep013: kv現階段根本還不算ip啊，一個成品都沒，同人社團 09/03 15:58
→ starsheep013: 就是賭個夢而已 09/03 15:58
→ gm79227922: 真的是讓CY 燒錢燒出來了 09/03 15:58
→ lovez04wj06: 對啊，所以他們申請了C105,聲量小收入曝光都能拿一 09/03 15:59
→ lovez04wj06: 點，某種意義上好像能行？ 09/03 15:59
推 rotx4869: 反正現在就坐著看哪邊有奇蹟吧0w0 09/03 15:59
→ starsheep013: 同人三大奇蹟一個涼了一個過氣剩一個發財，kv如果 09/03 16:00
→ starsheep013: 變發財那個，都能拍成紀錄片了 09/03 16:00
推 tudo0430: 才三年半就忘了當初一堆閃退+糞卡池+低能自動走位了嗎 09/03 16:01
→ starsheep013: 啊這部分不用擔心，檔案軟體組沒挖，笑死 09/03 16:02
→ starsheep013: 他們現在先擔心沒軟體的問題，而不是軟體爛的問題 09/03 16:03
→ gx9926: 那就祈禱他們能找到更好的工程師吧 09/03 16:03
推 Cagliostro: 問題就是他們已經成立公司了，那用同人社團攤來宣傳就 09/03 16:03
→ Cagliostro: 會出問題 09/03 16:03
推 PSP1234: 但檔案的這些要素 魔禁都有啊 現在也只是再多一個KV而已 09/03 16:07
推 lovez04wj06: 不如說當初檔案也是東抄一些西抄一些的感覺，配上該 09/03 16:09
→ lovez04wj06: 死的300抽池有夠臭 09/03 16:09
推 rotx4869: 魔禁主角不是老師，學生頭上也沒光環啊 09/03 16:09
→ lovez04wj06: 然後被CY銃康只好跟著改200 09/03 16:10
推 PSP1234: lv6就有光環了 09/03 16:11
推 killerj466v2: 你不要拖魔禁來好不好 這很難看 09/03 16:12
→ starsheep013: 所有人都有光環跟一兩名角色有光環，我想還是有點 09/03 16:12
→ starsheep013: 差距的 09/03 16:12
推 sunlockfire: 檔案玩法當初不是被稱為3d公連嗎？（ 09/03 16:13
推 rotx4869: 說的像是魔禁人人Lv6…再說魔禁還有男學生 09/03 16:14
→ sunlockfire: 不過檔案人設真的香，雖然我退了（ 09/03 16:14
推 PSP1234: 比例不同罷了 只是從人人有超能力變成人人有光環 09/03 16:14
推 tudo0430: 有少女有咖啡廳有槍 這樣是抄少女前線還是少女咖啡槍？ 09/03 16:15
→ rotx4869: 你是不是忘記魔禁有無能力者了？ 09/03 16:15
→ shin840628: 這也能凹喔？ 09/03 16:15
→ starsheep013: 凹這個幹嘛== 09/03 16:16
→ zw39107: 整天悠星，幹嘛花資源投資分散自己檔案人潮的東西，又不 09/03 16:17
→ zw39107: 是傻 09/03 16:17
推 Ikaruwill: 人紅是非多，我檔開服第一年是隨時死在路邊都不意外的 09/03 16:31
→ Ikaruwill: 氛圍下當時根本沒人在意 09/03 16:31
推 nineflower: 怎麼還有把魔禁扯進來的，也太好笑了吧 09/03 16:41
推 PSP1234: 零能力者設定上也是超能力者 只是能力弱到看不出來 畢 09/03 16:44
→ PSP1234: 竟提到學園都市就會想到魔禁 這很正常吧XD 09/03 16:44
推 dzshdavid: 哪裡正常== 09/03 16:46
推 h3971692: 有些人就覺得笑這些生氣的人自己就比較清高 09/03 16:49
推 gm79227922: 那還真的是魔禁的設定 學園都市 09/03 16:52
推 luleen: 我們約好要畫一輩子檔案的，怎摸可以背叛檔qq，是這樣ㄇ 09/03 17:21
推 DARUGU: 有看過個說法，是從PV發佈時間去回推文案開始的時間，大 09/03 17:23
→ DARUGU: 概是他們還在職的期間，所以有可能用公司資源偷偷做了， 09/03 17:23
→ DARUGU: 真的能這樣算嗎？？ 09/03 17:23
推 lovez04wj06: 我也看不出一個PV要做那麼久嗎 09/03 17:29
→ lovez04wj06: 還是他們離職不到一個月 09/03 17:29
推 zseineo: 看情況 如果他們現在只有這個PV 那不算很快 09/03 17:43
→ zseineo: 如果他們已經有更完整的其他東西 那就另外說 09/03 17:44
→ zseineo: 但有沒有就屬於通靈的範疇 09/03 17:44
→ nineflower: 不過可以確定他們沒把做pv的人挖走 09/03 17:45
→ AkikaCat: 其實我不懂對他們做法不滿跟公司粉有什麼關係，對內褲松 09/03 17:47
→ AkikaCat: 有好感的應該是極少數，大多數都是對遊戲有好感吧？ 09/03 17:47
→ starsheep013: 貼標籤戳人而已，沒特別意思 09/03 19:07
推 pikaMH: 內褲松罪大惡極有事選邊站當然先噴 09/03 19:12
