推 d125383957: 但火藥有帶高溫跟爆炸傷害 09/06 19:41
→ d125383957: 普通拳頭只有單純打擊而已 09/06 19:41
推 s2500205: 可是爆炸有附加火屬性攻擊 09/06 19:41
→ ClawRage: 但火藥的威力就是不如他自己手部防禦 09/06 19:41
→ horrorghost: 設定上就是不管有什麼特效傷害，都輸25%保護手的氣 09/06 19:43
→ horrorghost: = = 09/06 19:43
推 D122: 但你覺得甘薯因為對炸彈的偏執構成的制約對火藥的氣的效率多 09/06 19:43
→ D122: 高 劇中的兩個重要指標 氣量跟瞬間放出氣量是不成比例的 你 09/06 19:43
→ D122: 真讓他全部用拳頭 相對威力能多高 09/06 19:44
推 d125383957: 拳頭威力還要考慮到肉體出拳的力道 09/06 19:44
→ ClawRage: 你沒搞懂,他炸藥變化效率再高 09/06 19:45
→ ClawRage: 他都還是得用"最終防護效果"比炸藥"最終殺傷效果"還厚 09/06 19:45
→ ClawRage: 的手套保護自己 09/06 19:45
推 D122: 你才沒搞懂 一直算數幹嘛 這是瞬間放出量的取捨 09/06 19:46
→ D122: 簡單舉例吧 明明就可以放十幾次一撮火藥 但甘薯為何偏偏要用 09/06 19:46
→ D122: 生命之音當對小傑的殺招 09/06 19:46
→ marinetauren: 他這人都打偷襲的 沒情報下輕摸就可以炸開還挺威吧 09/06 19:47
推 diplomaMill: 其實根據制約與誓約這萬靈丹，需要保護自己手才能無 09/06 19:47
→ diplomaMill: 傷使用的一措火藥說不定能打出更高傷害 09/06 19:47
→ ClawRage: 你以為用一搓火藥比教省?保護自己手的凝是能省嗎? 09/06 19:47
推 d125383957: 我懂可以意思但你沒懂我意思 09/06 19:48
→ d125383957: 你認為放火藥需要總共的氣拿去直接揍人威力會更高 09/06 19:48
→ d125383957: 但我說的是火藥跟拳頭本身方向性就不同 09/06 19:48
→ D122: 人家做凝的威力跟保護力效率就是比較低 瞬間放出氣量可能贏 09/06 19:48
→ D122: 小傑 但真全部弄上 威力上也不會高多少 反而符合自己個性造 09/06 19:48
→ D122: 就的能力會比較好 09/06 19:48
→ D122: 他可以不省這氣 但省那氣能作什麼？ 瞬間能放出的就是有限的 09/06 19:49
→ ClawRage: 你真的沒搞懂 09/06 19:50
→ ClawRage: 你說變化系凝的效率有打折,但甘舒就是得消耗最後念攻防 09/06 19:50
→ ClawRage: 表現比火藥還高的凝來保護手 09/06 19:50
推 ilohoo: 其實可以練一個不會自傷的爆炸，但相對火力可能只有一半， 09/06 19:51
→ ilohoo: 畢竟沒有自傷的覺悟還玩什麼爆炸。相較之下分一點氣來保護 09/06 19:51
→ ilohoo: 自己這方案算是最後輸出較高的，只是有意圖被猜出來的風險 09/06 19:51
→ ClawRage: 重點不是他用凝打幾折, 09/06 19:51
→ ClawRage: 是他的凝打折後就是比火藥還硬才能不自傷 09/06 19:51
→ yuizero: 我不覺得他擅長把全部的氣變成拳頭攻擊和防禦 09/06 19:53
→ D122: 就是因為氣用在保護上效率高啊 而且對戰鬥也有幫助 能跟火藥 09/06 19:54
→ s2500205: 念有制約，所以他這個人單純用氣毆打可能不一定比需要 09/06 19:54
→ s2500205: 保護手的炸藥還強 09/06 19:54
→ D122: 搭配更是適合他的能力跟使用方式 這種適合的感覺才是最重要 09/06 19:54
→ D122: 能力最強的關鍵 09/06 19:54
→ D122: 就說了不要一直省這省那氣的 獵人中就不是省氣是贏家 不然一 09/06 19:54
→ D122: 堆人搞念獸切手指什麼的幹嘛 09/06 19:54
→ yuizero: 如果拳頭他真有利。那當初用拳打腳踢揍小傑時早傷的比一 09/06 19:55
→ yuizero: 戳火藥重了 09/06 19:55
推 gintamancf: 原po真的沒搞懂D大的意思 每個人的AOP是有上限的 但是 09/06 19:56
→ gintamancf: 像小傑的猜猜拳可以突破上限一樣 如果甘舒對一撮火藥 09/06 19:56
→ gintamancf: 執念夠深 是有可能在加上用凝保護手的氣量消耗後仍然 09/06 19:56
→ gintamancf: 比單純用拳頭痛 09/06 19:56
推 s2500205: 不然照這邏輯大家也不用特別練什麼招數，直接對毆比誰 09/06 19:56
→ s2500205: 的氣多就好了 09/06 19:56
→ yuizero: 雖然你說的是有理。但從演出上他就是不擅長武鬥。只會火 09/06 19:56
→ yuizero: 藥當必殺技 09/06 19:56
→ yuizero: 在甘舒對小傑時。他就說用凝防禦他的火藥需要長時間修煉 09/06 19:59
→ yuizero: 。所以不知道甘舒能力的話。甘舒大都用一撮火藥都可以當 09/06 19:59
→ yuizero: 必殺 09/06 19:59
推 gintamancf: 假設甘舒POP有1000好了 他用拳頭的AOP可能是100 用上 09/06 20:00
→ gintamancf: 一撮火藥可能可以保護手150 爆炸150 這樣會多耗氣但還 09/06 20:00
→ gintamancf: 是比用拳頭強啊 09/06 20:00
推 doremon1293: 一撮火藥唯一優點只有可以零距離攻擊 09/06 20:01
推 mystina43: 只有強化系的才能這樣玩吧 09/06 20:01
推 a28200266: 一撮火藥可以把小傑這種體質怪的手直接炸掉（雖然是沒 09/06 20:07
→ a28200266: 用氣保護）劇中念能力互毆幾乎沒有這種描寫吧 09/06 20:07
推 ftes: 小傑的猜猜拳石頭不就硬而已，憑什麼甘舒沒辦法用，而硬不 09/06 20:08
→ ftes: 就把氣量集中在一個地方，所以原po講的才對吧，這邊就單純 09/06 20:08
→ ftes: 作者沒想好而已 09/06 20:08
推 D122: 樓上 一堆人就提到了“效率”這詞 甘薯用硬 就算一樣的氣 威 09/06 20:10
→ D122: 力也不會一樣 09/06 20:10
推 none049: 猜猜拳算是因為有前置作業變成有制約加成的系統了吧? 09/06 20:10
推 azazel0821: 你所謂單純的硬 能夠讓小傑打出幾乎自身表面氣量兩倍 09/06 20:11
→ azazel0821: 的攻擊 制約的效果就是這麼強 09/06 20:11
推 ftes: 我以為炸藥氣100 凝100 所以硬就單純200不是嗎？ 09/06 20:11
推 aleezible: 攻守平衡普攻威力最強的就是強化系，具現化跟強化系同 09/06 20:11
→ aleezible: 樣一拳氣量100的普攻打出來的傷害，具現化硬生生比後 09/06 20:11
→ aleezible: 者弱4成，那你要補傷害差就是要練其他系的招式吧？不 09/06 20:11
→ aleezible: 然為何奇犽明明氣量比小傑多，卻沒有把硬當作殺招？還 09/06 20:11
→ aleezible: 要特別把氣轉換成電流？不就是因為純攻守平衡，強化系 09/06 20:11
→ aleezible: 就是最強的嗎？ 09/06 20:11
→ ftes: 猜猜拳前置有算制約嗎？ 09/06 20:12
推 D122: 樓上 咒語這種執念就是了 小傑心態上沒制約 但那種這樣才強 09/06 20:13
→ D122: 這樣才帥的想法造成了威力上升的效果 09/06 20:13
推 azazel0821: 請你先去補劇情吧 拿庫戮篇都忘了 你要怎麼討論 09/06 20:14
推 RockZelda: 「硬」應該甘舒可以達成，可是念能力者攻防是在「流」 09/06 20:15
→ RockZelda: 不然使用硬，然後其他部位沒氣保護不就本末倒置？ 09/06 20:15
推 ftes: 我懂了所以誇張一點講，等於炸藥的氣10不過因為變化所以威 09/06 20:15
→ ftes: 力可以到達100這樣嗎？ 09/06 20:15
推 horrorghost: 雙方牛頭不對馬嘴= = 09/06 20:15
→ horrorghost: 問題點就是作者設定了，不管一撮火藥威力多大，甘舒 09/06 20:16
→ yuizero: 如果把強化系的小傑用硬比喻成抽水馬達。那甘舒大概就是 09/06 20:16
→ yuizero: 水龍頭。是的 甘舒多年的氣量和氣的移動肯定比小傑強 09/06 20:16
→ horrorghost: 保護手的凝的攻防力都只會更大= = 09/06 20:16
推 azazel0821: 對這問題有疑惑的可以去看上一篇最後的討論 09/06 20:17
→ azazel0821: 攻防力大 不代表破壞力一定比較強 09/06 20:17
→ yuizero: 但是看躲避球比賽。小傑可以把自己全部的氣都轉成拳頭“ 09/06 20:17
→ yuizero: 硬”這一點嚇到所有人 09/06 20:17
→ azazel0821: 因為你是在討論具現化系 而不是強化系 09/06 20:18
→ yuizero: 就可以知道。作者在六大系分類上 設定就是強化系很擅長 09/06 20:19
推 RockZelda: 如果用100氣直接揍人，和100氣具現成火藥炸人 09/06 20:19
→ yuizero: 把自身的氣一瞬間全部聚集成硬。不然的話 西所或比斯基 09/06 20:19
→ RockZelda: 殺傷力未必一樣吧？ 09/06 20:19
→ yuizero: 來用不是更好 09/06 20:19
推 aleezible: 而且有的時候你也只是要個附加效果吧？就像奇犽可以暫 09/06 20:20
→ aleezible: 時麻痺由匹一樣，一撮火藥只要能炸到，多少能給對手帶 09/06 20:20
→ aleezible: 來燒傷，甚至防錯位置就是直接炸斷，這在戰鬥中也能給 09/06 20:20
→ aleezible: 人不小的心理壓力，畢竟很少人能保持著失去手腳的覺悟 09/06 20:20
→ aleezible: 去攻擊啊 09/06 20:20
→ RockZelda: 甘舒用100氣具現火藥，不代表他保護手的氣也是100吧？ 09/06 20:20
推 GAIKING: 蛤，還沒用一戳火藥前就把小傑痛扁的甘舒叫做不擅武鬥？ 09/06 20:21
→ GAIKING: 你要不要再想想？ 09/06 20:21
→ Nauglamir: 這個話題之前不是才吵過一串，又來 09/06 20:21
→ yuizero: 你只是單純用數字來比。但根本沒考慮那人擅不擅長轉換自 09/06 20:21
→ yuizero: 身攻擊力 09/06 20:21
→ aleezible: 而且一撮火藥是變化系的招，應該比甘舒自己純粹具現化 09/06 20:21
→ aleezible: 系的拳頭有破壞力多了 09/06 20:21
推 aieBaBiBo: 就專業百公斤級拳手的一拳跟業餘輕量級拳手的一拳但打 09/06 20:22
→ aieBaBiBo: 到會爆炸的差別吧 09/06 20:22
→ yuizero: 那需要想嗎。甘舒不管揍多久小傑都站的起來。比起以前遇 09/06 20:23
→ yuizero: 到高手 連西所都可以揍小傑到站不起來。這還需要去想嗎 09/06 20:23
推 azazel0821: 上面你可能忘了一件事 小傑在鬥技場時 不會用堅 所以 09/06 20:26
→ azazel0821: 他當時可能大部分的時間 都是用纏在對打 所以才被打 09/06 20:26
→ azazel0821: 這麼慘 09/06 20:27
推 gm3252: 獵人沒有這樣設定過 09/06 20:28
→ gm3252: 直接打比較強他就不會用火藥浪費力氣了 09/06 20:29
→ yuizero: 不同。和甘舒前半戰。小姐是自願站著讓他挨打到甘舒要用 09/06 20:31
→ yuizero: 一撮火藥的 09/06 20:31
推 GAIKING: 那也是他的氣沒懸殊到可以沒幾拳就把小傑扁暈，而且那也 09/06 20:32
→ GAIKING: 是因為他的氣的性質關係，今天甘舒是強化系，小傑早就被 09/06 20:32
→ GAIKING: 揍暈了。小傑的攻擊套路全都被甘舒看穿並反擊，他不用一 09/06 20:32
→ GAIKING: 戳火藥就能扁死小傑了，這叫做不擅武鬥？小傑正面打必須 09/06 20:32
→ GAIKING: 要讓甘舒用一戳火藥才有機會贏，誘導他的動作單調才能打 09/06 20:32
→ GAIKING: 到他，這叫做不擅武鬥？ 09/06 20:32
→ GAIKING: 小傑哪有自願給他打阿，那就是挑戰甘舒打輸了 09/06 20:33
推 azazel0821: 你說不擅長武鬥 這個說法太武斷 你還記得那群被炸死的 09/06 20:33
→ azazel0821: 倒楣鬼對甘舒的評價嗎? "原來他是披著善良外衣的武鬥 09/06 20:34
→ groundmon: 念能力很看使用者個性喜好，他很有可能就是用火藥殺傷 09/06 20:35
→ groundmon: 力更強，就像小傑擺那個架勢氣量就能變多一樣 09/06 20:35
→ azazel0821: 派人士" "能力十分高強" 評價這種東西是比較級的 09/06 20:35
→ ymsc30102: 主要是甘舒也有時間壓力 然後自己也真的急了 不然小傑 09/06 20:36
→ azazel0821: 以所有登場過的念能力使用者來說 甘舒真的算武鬥派了 09/06 20:36
→ ymsc30102: 那樣耗遲早會輸的 09/06 20:36
→ s203abc: 甘舒的問題是拿一把槍又不能殺人 09/06 20:47
→ s203abc: 小傑又講不聽 09/06 20:47
→ s203abc: 電流都能好用了 爆炸不能 09/06 20:48
→ s203abc: 太神了 09/06 20:48
→ s203abc: 爆炸會輸電流嗎 09/06 20:49
推 t77133562003: 搞不好人家從小拿炸藥炸自己10000次啊 09/06 21:07
→ t77133562003: 人家體質就是比其他人抗炸 09/06 21:08
推 JamesHunt: 富樫：你們說的都對，我當初有這麼考慮 09/06 21:24
推 SexyEunha: 有沒有可能是從別人體內引爆 09/06 21:51
推 tn00371115: 原po還是沒搞懂，攻防力只能在強化系的念上得到完整的 09/06 21:54
→ tn00371115: 轉換，用其他系統的念使用硬跟凝來防禦都是要打折的 09/06 21:54
→ tn00371115: 如果念只是單純的加減，大家都練強化系的念就好了，就 09/06 21:57
→ tn00371115: 不是，因為兩個劣勢1.修得率2.放出該系統念的功能效率 09/06 21:57
→ tn00371115: ，會被本身擅長的系統影響而下降 09/06 21:57
→ tn00371115: 酷拉那段說明的很清楚了，會有雙重debuff 09/06 21:58
→ ClawRage: 管你打幾折 結果就是能防住一搓火藥的爆炸 09/06 22:02
推 zxzxzxzxzxzx: 小傑開堅都無法完全擋住一搓火藥 要是讓甘舒直接用 09/06 22:04
→ zxzxzxzxzxzx: 凝打拳 那我看每拳出去都是超破壞拳起跳的威力 09/06 22:05
→ tn00371115: 那你沒搞懂另一個重點，其他系統轉換攻防的轉換率不一 09/06 22:14
→ tn00371115: 定跟強化系的原則一致 09/06 22:14
→ shikop: 算爆破傷害啊 手都被炸斷了 09/06 22:15
→ shikop: 難道奇犽電不死人 還是乖乖用拳頭K嗎 09/06 22:15
→ shikop: 念能力的屬性攻擊還蠻稀有的吧 09/06 22:16
推 none049: 屬性強還是物理強還是爆破強不就是看版本的問題，搞不好 09/06 22:26
→ none049: 甘舒當年練一撮火藥就是因為他年輕的時候爆破傷害可以無 09/06 22:26
→ none049: 視對方念的防禦造成固定傷害才練的 09/06 22:26
推 tn00371115: 樓上的屬性攻擊穿透也很有可能，原作甘舒怕汽油是一個 09/06 22:36
→ tn00371115: 很好的說明 09/06 22:36
→ john2355: 他是炸彈人 主軸就是爆炸 請不要放棄設定 09/06 23:26
推 azazel0821: 再說一遍 氣的攻防力不代表破壞力 明明討論已經講的 09/06 23:57
→ azazel0821: 挺明白了 具現化系的傷害是不能用強化系公式來算的 09/06 23:58
最後的結果就是他這句現化系的手部防禦力比他的特殊炸藥強
推 j147589: 不用>爆炸威力 只要能擋住在你手這側的爆炸就行了 09/07 00:38
※ 編輯: ClawRage (123.193.181.8 臺灣), 09/07/2024 01:56:15
噓 rickey1270: 你才沒搞懂別人的意思，念能力就是能靠制約與誓約來突 09/07 03:25
→ rickey1270: 破，一直執著在數字上幹嘛啦。那照你說的庫拉皮卡根本 09/07 03:25
→ rickey1270: 沒資格去綁窩金啊，別人練念更久拿刀卻還刺不破窩金皮 09/07 03:25
→ rickey1270: 膚 09/07 03:25
推 toulio81: 主要是氣轉換成防禦，跟用氣轉換成拳頭攻擊的效率是不 09/07 13:22
→ toulio81: 是相等的問題吧？如果相等，那的確用念直拳會比用一搓 09/07 13:22
→ toulio81: 火藥痛，但其實甘舒可以一邊用拳頭揍人，一邊使出一搓 09/07 13:22
→ toulio81: 火藥，這樣就基本沒浪費了 09/07 13:22
→ toulio81: 另外如果制約可以讓甘舒在使用一搓火藥時可以放出的氣 09/07 13:23
→ toulio81: 量，比單純用念直拳高出幾倍的話，雖然念的效率不高， 09/07 13:23
→ toulio81: 但還是可能比單純的使用念直拳強 09/07 13:23
