推 kuninaka: 這已經早就有答案了吧 戰鬥一堆能跳過 09/09 12:37
→ Sopure13: 可是博德之門明顯要加入了很多吧 加東西真的不重要嗎 09/09 12:37
→ kuninaka: P5還是賣最好的P 09/09 12:37
→ kuninaka: 柏德之門本質還是CRPG，CRPG只能多不能少XDD 09/09 12:38
→ Sopure13: 是同意雜魚戰就該拔掉啦 09/09 12:38
→ kuninaka: 軌跡被罵的也不是戰鬥系統 09/09 12:38
→ kuninaka: 戰鬥系統根本就不是關鍵 09/09 12:38
→ kuninaka: RPG把重點放在戰鬥系統那就不是RPG 09/09 12:39
→ mizuarashi: ARPG的TO系列也要經歷幾百場無聊的雜魚戰就是了 09/09 12:39
→ xxx60709: 博德對標的應該是聖火那種SRPG 09/09 12:39
推 aiiueo: 純粹角色問題。軌跡我看靜名一直在那奧義零月一閃就很爽 09/09 12:40
→ mizuarashi: RPG戰鬥系統怎麼可能不是重點，笑死 09/09 12:40
→ ThreekRoger: 呃 我覺得討厭小怪戰鬥就已經是從根本上討厭回合制了 09/09 12:40
→ lucky0417: 我不覺得柏德的只能到12等一定是優點：（ 09/09 12:41
推 kuninaka: RPG劇情很爛的話，直接死刑 09/09 12:41
→ kuninaka: 仙劍四戰鬥系統超爛，可是還是一堆人推崇 09/09 12:42
噓 mizuarashi: 仙劍有走出國際嗎？ 09/09 12:42
→ kuninaka: DQ11如果劇情超爛會怎樣 09/09 12:42
推 Sopure13: 不是 回合制有什麼基本教義說一定要有雜魚的嗎 09/09 12:43
→ kuninaka: 不用阿 09/09 12:43
推 x7479635: 回合制雜魚戰容易流於走流程，你已知這怪怎麼打了 09/09 12:43
→ x7479635: 重複個好幾次當然覺得很煩躁，通常又要過場演出甚麼的 09/09 12:44
→ x7479635: 更加浪費時間，所以P5R能直接開車撞掉就是神改動 09/09 12:44
→ x7479635: 但我覺得等差還能再更小點一點就是了 09/09 12:44
→ kuninaka: 所以回合制RPG的雜魚戰已經一定程度改善了煩躁 09/09 12:45
推 aaaaooo: 軌跡戰鬥系統評價相當好的 從空軌就有避掉所有小怪玩BOSS 09/09 12:45
→ aaaaooo: RUSH的手段 新作的即時-回合戰鬥切換也很流暢 09/09 12:45
→ x7479635: 主要回合通常又綁升級練功，要經驗值或是資源自然就有 09/09 12:45
→ x7479635: 一堆雜魚戰的問題 09/09 12:45
→ kuninaka: 人家早就在一直改進 09/09 12:46
推 Hasanieer: 雜魚戰鬥不是問題,沒有針對雜魚戰的build才是問題,像後 09/09 12:46
→ Hasanieer: 期的軌跡就做得很好,黎一刀開疾風咻咻咻清場完cp還是滿 09/09 12:46
→ Hasanieer: 的 09/09 12:46
→ Ricestone: 升級練功其實很久以前就沒那麼綁了 主流會設計些漏洞 09/09 12:47
→ ThreekRoger: 隨機遇敵才是大家討厭的東西 09/09 12:47
→ Ricestone: 除非你是講手遊的回合制啦 畢竟要賣轉蛋 09/09 12:48
→ abkobe: 單機回合不打雜魚練功 一下子就破了 09/09 12:50
推 a05150707: 可是博德3沒辦法刷小怪練等回去輾壓主線 09/09 12:50
→ a05150707: 對於很多回合制RPG來說 這種玩法很正常 09/09 12:50
→ kuninaka: P5R也沒有很需要打雜魚練功 09/09 12:50
→ kuninaka: 用車撞就好 09/09 12:50
→ a05150707: 博德3為了戰鬥難度和角色強度的問題 直接限制經驗獲取 09/09 12:51
→ kuninaka: 也沒有一下就破關 09/09 12:51
推 ifyoutry: 以前的人中之龍被戲稱腳踏車之龍不也一樣，單調那不是機 09/09 12:51
→ ifyoutry: 制的問題。 09/09 12:51
→ kuninaka: DQ直接打金屬史萊姆就好... 09/09 12:51
推 xxx60709: 我在想，沒雜魚的回合制理論上更好設計出好玩的戰鬥吧， 09/09 12:52
→ xxx60709: 戰鬥的量是固定的，角色成長就照進度升就好 09/09 12:52
→ kuninaka: Into the Breach就沒砸魚阿 09/09 12:53
→ Ricestone: 都可以啊 如果雜魚戰真的成果只單純有經驗值而已，那 09/09 12:53
→ Ricestone: 就的確沒什麼意義 09/09 12:53
→ a05150707: 不一定 有人就是喜歡高等那種安定感 09/09 12:53
→ a05150707: 不管對面有什麼大招都能靠等級帶來的防禦扛下來 09/09 12:53
→ kuninaka: 不給練功的遊戲就注定高門檻了 09/09 12:54
→ Ricestone: 但P系列打雜魚是能收集卡的 你可以強化你的戰術面 09/09 12:54
推 a22880897: 歧路二還因為等級太好練 導致主線魔王沒什麼壓迫感 09/09 12:54
→ xxx60709: 那就開放精神時光屋之類的，想練的去練，不想練的不被強 09/09 12:55
→ xxx60709: 迫 09/09 12:55
→ kuninaka: 也不用設計精神時光屋拉 09/09 12:55
→ xxx60709: 反正配套多的是 09/09 12:55
→ Ricestone: 所以現在RPG常有那種練功包DLC就是了 09/09 12:55
→ kuninaka: 戰鬥中可以逃跑就是設計 09/09 12:55
→ kuninaka: FF和DQ從古時候就一堆人挑戰低等級破關 09/09 12:56
→ kuninaka: 雜魚戰都直接跳過 09/09 12:56
→ BSpowerx: 像XB探索解支線都可以升級、還怕你練太高自由選擇升不升 09/09 12:56
推 h75311418: 覺得除了戰鬥演出、連攜攻擊或是換角色上，頂多一隻怪 09/09 12:56
→ h75311418: 的解法有很多種就差不多了 09/09 12:56
→ kuninaka: XB那個設計就很好 09/09 12:56
→ abkobe: 所謂挑戰不就是大量的讀檔 09/09 12:57
→ xxx60709: 寶可夢以前看不懂日文，被山洞蝙蝠家族弄到很想死，進戰 09/09 12:57
→ xxx60709: 鬥本身就很討厭了 09/09 12:57
→ StillAtNight: 一樣要刷裝練等的話 回合制肯定比動作類更無聊乏味 09/09 12:57
→ StillAtNight: 所以像BG3這種CRPG 沒有雜魚戰練等問題的回合遊戲 09/09 12:57
→ StillAtNight: 才能受歡迎 重複作業的不如玩動作或射擊遊戲 09/09 12:57
→ kuninaka: 寶可夢也能SKIP雜魚 09/09 12:58
→ Ricestone: 低等級不一定是靠低機率突破耶 09/09 12:58
→ kuninaka: 寶可夢比BG3還受歡迎 09/09 12:58
→ kuninaka: 所以結論就是雜魚戰的煩躁早就優化過了 09/09 12:58
→ h75311418: P5R 你不想遇到可以開車走，想打再打整個主線跑完剛好 09/09 12:59
→ h75311418: 迷宮也走完已經是盡力減少煩躁點 09/09 12:59
→ kuninaka: 古時候RPG就一堆不遇敵的道具 09/09 12:59
→ h75311418: 寶可夢有goty 拿一堆獎嗎 09/09 12:59
→ kuninaka: GOTY一定要受歡迎嗎 09/09 12:59
→ kuninaka: 寶可夢是非常受歡迎的古典JRPG 09/09 13:00
→ kuninaka: 他可以跳過雜魚戰 09/09 13:00
→ kuninaka: 也有精彩豐富的戰鬥策略 09/09 13:00
→ abkobe: 我玩機戰也是不修改機體全拿SR機體無損不戰敗刷經驗 09/09 13:00
→ h75311418: 帕魯剛出還很多檢討寶可夢現在又能吹了 09/09 13:00
→ kuninaka: 帕魯有戰鬥系統？ 09/09 13:01
→ xxx60709: 寶可夢還有一堆拖台錢訓練家，不打跑不了圖 09/09 13:01
→ kuninaka: 現在不是在討論回合式戰鬥系統嗎 09/09 13:01
→ abkobe: 就是大量的時間在拼閃 閃不過就SL 09/09 13:01
推 a22880897: 寶可夢那個已經不是靠遊戲而已 09/09 13:02
→ kuninaka: 寶可夢線上對戰很多人在玩啊 09/09 13:02
→ kuninaka: 你要說他沒有深度嗎 09/09 13:02
→ vincent3768: 朱紫就已經不強迫打路邊訓練家了 09/09 13:02
→ Ricestone: 首先機戰不是傳統意義上的回合制rpg 再來每款遊戲不同 09/09 13:02
→ kuninaka: 機戰就是回合RPG阿 哪裡有錯 09/09 13:03
→ Ricestone: FF的低等級攻略你會看到很多手段能用 09/09 13:03
→ kuninaka: 機戰不想打雜魚就用地圖攻擊阿 09/09 13:03
→ Ricestone: 你要用這種方式贊同他說低等只能SL突破我也沒話說 09/09 13:04
→ kuninaka: 所以雜魚戰早就不是問題 09/09 13:04
→ Ricestone: 他是在講SL又不是雜魚 09/09 13:04
→ kuninaka: 原文那裡說SL？ 09/09 13:04
→ vincent3768: 回合制戰鬥可以逃跑 有不遇敵道具 有必定逃跑技能 09/09 13:05
→ vincent3768: 而且其實有些回合制戰鬥的遊戲有設計能夠快速清怪的 09/09 13:05
→ vincent3768: 機制 或是直接給超高經驗跟錢的怪去打 其他小怪可以 09/09 13:05
→ vincent3768: 略過 09/09 13:05
→ Ricestone: 09/09 12:57的推文 09/09 13:05
推 h75311418: 覺得只是回合制現在寧願堆比較多重複的怪解法固定的比 09/09 13:06
→ h75311418: 較多，不然動作遊戲重複的怪也差不多 09/09 13:06
→ abkobe: 機戰入坑的時候跟本網路不流行 直接買攻略本的年代 09/09 13:06
→ kuninaka: FPS的雜魚戰其實比較煩 09/09 13:06
→ kuninaka: 有些設計成N波的 09/09 13:06
→ kuninaka: 以前玩HALO就玩到吐 09/09 13:06
→ vincent3768: 戰鬥加速、逃過招式動畫 有的甚至直接撞或是地圖上 09/09 13:06
→ vincent3768: 攻擊就可以直接拿經驗跟錢了 09/09 13:06
推 rockheart: XB 真女神 都是滿滿的打王啊 你怎麼沒玩 QQ 09/09 13:08
→ kuninaka: 真女神VV超好玩 09/09 13:10
→ kuninaka: 花最多時間的是培養和找路 09/09 13:10
推 keirto: 寶可夢雜魚戰還好 是因為你可以換寶可夢打 比較不會千遍一 09/09 13:13
→ keirto: 律啊 不過朱紫也改掉看對眼自動上了打的設定了 要對話才能 09/09 13:13
→ keirto: 對戰 09/09 13:13
→ keirto: 雜魚戰無聊在千遍一律又沒挑戰性 09/09 13:14
推 ilohoo: 柏德要是升一級就能力量+3很猛耶。我都要升4級才能+2 09/09 13:17
→ violing613: 歧路二打到懶癌發作 人龍除了七都破完 09/09 13:39
推 rs813011: 寶可夢線上對戰很棒，不過破關的部分真的是用愛在撐的吧 09/09 13:59
推 the0800: 動作遊戲打雜魚一樣固定流程，說白了這整篇就是個假議題 09/09 14:00
→ the0800: 就算你再怎麼不愛RPG的練功流程，RPG還是主流的遊戲類型 09/09 14:01
推 a43164910: 怎麼機戰都變成回合制RPG了 這些人字典裡沒有SLG嗎== 09/09 14:36
推 zxcmoney: 因為開串的有提到走位要素的回合制遊戲吧？ 09/09 14:51
→ zxcmoney: 然後很自然的就會導致有人將戰棋類納入討論範圍。 09/09 14:51
→ zxcmoney: 也有只打BOSS戰的就是了，像是魔物獵人就類似只有BOSS 09/09 14:53
推 infi23: 同意 09/09 14:59
推 pploj: 無聊又重複的雜魚戰 這大概沒有一種類型可避免吧 09/09 15:04
推 h75311418: 傳統那些重複雜魚怪就是rpg 要練等升級買裝備養角色呀 09/09 15:08
→ h75311418: ，不然就找怪打一打直接結束，每場都要動腦也是會累， 09/09 15:08
→ h75311418: 在怎麼號稱多變流程出來還是一樣 09/09 15:08
推 h75311418: 動作遊戲玩那麽多還不是有罐頭 09/09 15:12
推 chrisjohn214: 寶可夢雜魚戰真的很無聊，要打就直接完整的單打或 09/09 15:15
→ chrisjohn214: 者雙打咩，有時候對方只有一隻，我學隱形岩幹嘛… 09/09 15:15
→ chrisjohn214: … 09/09 15:15
推 Lachdanan: 像大俠立志是直接跟你四倍速 09/09 15:16
→ rogerlarger: 小時候很喜歡雜魚戰那種重複感，可能時間太多吧 09/09 15:28
推 h75311418: 動作遊戲也是有重複的怪然後build配裝流程八九不離十 09/09 15:34
→ h75311418: ，看很多通關率10%20%就是一樣後面有作業感 09/09 15:34
推 justeat: 沒小怪怎麼農? 09/09 16:37
→ justeat: RPG就是要讓玩家自由農到想要的強度 09/09 16:38
→ justeat: 收集 養成 打不贏的時候 都需要小怪阿 09/09 16:38
→ justeat: 所以現在朝快速農小怪發展 不是往沒小怪發展 09/09 16:39
推 Yachaos: 戰棋完全是不一樣的概念 09/09 16:53
推 keirto: 所以像軌跡或p5r那樣 一定程度後 不進入戰鬥畫面 就能直接 09/09 17:33
→ keirto: 把雜魚打掉 減少煩躁感 09/09 17:33
推 ronga: 現在回合制遊戲 雜魚都給你rush手段了 09/09 17:35
