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以下有第三卷後續雷,動畫黨慎入。 額外閱讀:八奈見私小說 #1copEFaU https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724593039.A.91E.html 關於園遊會魔法的對談,來聊一下我的思路。 有任何指正、補充或意見歡迎討論。 首先八奈見是完全沒想法在閒聊嗎? 這個假設無法解決一個問題, 就是八奈見為何唐突有了新的想法,要知道他們不是沒聊過: 「因為三年級生這次活動完就要退社了吧?儘管心意無法實現,至少要盛大地送心上人離 開……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」 (第三卷第一敗) 現在變成—— 「對。所以想要把自己的心情徹底吐露出來,來硬的也要劃下一個段落,準備投入下一場 戀愛。」 (第三卷第二敗) 類似的話題,同樣的少女心,不同的想法, 溫水都驚到反問小鞠有其他心上人了嗎, 因為八奈見的話明顯是現在進行式,她為啥突然有了新理解? 就算八奈見一開始並沒有刻意要開這個話題, 聊到後面順勢到這裡,已經不是單純的閒聊了—— 「……小鞠有其他喜歡的男生了嗎?」 「我哪知道。小鞠長的也可愛,溫水你要是不加把勁,會被人家搶先喔?」 八奈見像是挑釁般,上半身逼近我。 「搶先?我和小鞠又沒有在比賽誰先有喜歡的人。」 「咦……你這樣解釋?」 八奈見無奈地聳肩。 (第三卷第二敗) 「別擔心別擔心。我要是有喜歡的對象了,一定會介紹給你認識。溫水也不可以偷跑喔? (第三卷第二敗) 這兩段話都是很有針對性的試探, 前者我必須說動畫代理商翻譯在搞,小說原文如下: さあね。小鞠ちゃん可愛いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ? 動畫根據我N6聽力是完全一樣的, 代理商翻譯擅自理解成小說溫水的意思直接超譯, 但八奈見這句話的本意很明顯不是溫水的回答, 看到這裡你會發現,其實動畫這部分目前都有把重點做出來, 從少女心的詮釋變化,對溫鞠的觀察到試探,只是砍了一堆細節。 總之這句話代表八奈見已經在懷疑溫水與小鞠了。 後者代表八奈見並沒有全信溫水的表態, 第一次提出了不准偷跑的要求, 她說我有心上人一定會跟溫水講, 言下之意就是溫水你也要老實說,這點在後面可以看出來: 「等一下,你這沒辦法狡辯吧!?這是那個意思嗎?」 (第三卷第四敗) 這個是八奈見看到溫水對小鞠的疑似示愛發言,當下的質問, 這個質問內容代表八奈見是有預設立場的, 它需要兩個必要條件: 1. 八奈見對溫水的心意有存疑。 2. 以第一點為前提,溫水有狡辯的前科嫌疑。 能滿足以上兩者條件只有園遊會魔法的對話, 溫水的回答在八奈見看來有可能是為了隱瞞的狡辯。 整個對話在開啟下一段戀愛的話題後, 八奈見的發言環環相扣,目的性很強,不太像單純無意思閒聊。 既然知道八奈見有試探的目的,是因為自己的心意嗎? 是也不是,八奈見對溫水萌芽的心意自然會讓她想知道這些, 題外話一下,八奈見心意萌芽的跡象我懷疑在第二卷後段: 「不是不是,我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」 「檸檬!我不是叫妳保密嗎!?」 「抱歉,我忘了。反正是阿溫嘛,沒關係吧?」 「哎,是沒錯啦!」 (第二卷第三敗) 「這只是預備用的,別介意。那件昨天原本要借給八奈,可是尺寸——」 「檸檬!?」 八奈見拔尖的叫聲響起。這件T恤就是昨天八奈見想穿卻穿不下的那件啊。 「這件事,我不是說過不要講嗎!?」 「讓阿溫知道也沒差吧?」 「有差!」 (第二卷第三敗) 同樣的問題,同樣的人物,不同的反應。 過了壞孩子的一晚,八奈見心態有了什麼變化, 窩不知道,那晚八奈見內心自省了什麼目前只有她自己知道。 回正題,所以得到溫水的答案還開心地吃著麵包, 但這不代表她此時對溫水有企圖, 她這時的不偷跑,只是朋友間坦承不隱瞞的要求, 還不到第四卷不准擅自行動的限制自由等級。 而且完全不能解釋之後強迫溫水帶小鞠去園遊會約會的舉動, 簡直是高速通關敗北兩回的結局。 此時的她,更像是身為朋友幫忙一下, 如同她在一開始對溫水說的,她會支持小鞠的少女心, 這才能合理解釋八奈見在第三卷的前後跡象與言行。 第三卷八奈見對小鞠的寬容態度一直延續到現在。 那八奈見什麼時候才露出對溫水的企圖心? 八奈見用嘴唇夾住點心,折成一半。 「但是喔,要小鞠把溫水當成壞人,那樣她還是很難受吧?來,我留了一半給你。」 語畢,她把剩下的半塊點心塞進我掌中。 ……這傢伙為什麼要把吃剩的給我? 見到我愣住,八奈見戲弄般看向我: 「溫水,雖然是我吃剩的東西,你也用不著臉紅心跳喔?」 (第三卷第四敗) 這時的八奈見大概確定了事情的真相, 同時對溫水的心意有所成長,開始有更曖昧的親近行為。 不過從後面八奈見對溫水的質問能看出她還沒有完全相信溫水, 直到發現溫水真的只是天然呆, 才完全確信溫水真的對小鞠沒意思。 最後簡單梳理整件事的流程。 第三卷八奈見對溫水的心意萌芽中。 同時受月之木委託關照小鞠。 溫水與八奈見第一次的少女心閒聊。 ↓ 八奈見觀察到溫水跟小鞠的各種互動, 同時八奈見有點無精打采(姬宮證詞)。 ↓ 園遊會魔法的對話,八奈見對小鞠突然有下一段戀情的看法, 得到溫水我沒有跟小鞠比賽的回答後傻眼, 對溫水的回應半信半疑,要求不可以偷跑要互相坦承。 ↓ 強迫溫鞠園遊會約會,植物園製造獨處, 八奈見釐清真相,觸發長椅事件。 ↓ 八奈見又怪怪的(姬宮證詞)。 切入八奈見私小說。 ↓ 社長會議後,八奈見咬著點心分給溫水。 ↓ 看到溫水:我會一直陪你的。 『俺、ずっと一緒にいるから』跟求婚沒啥兩樣的台詞, 八奈見僵住,質問溫水這無法狡辯吧。 溫水的回應再度讓八奈見傻眼,這傢伙真的是天然呆。 ↓ 『溫水,你的問題就出在這裡啦!』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.4.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1725966807.A.1AA.html
MAXQb: 所以八奈見是真正的戀愛策士? 09/10 19:15
Mikufans: 八奈見本來就很多人追她但她不要而已 09/10 19:17
BaGaJone: 看不懂 抱歉我的CPU是光華買的單顆爛貨 :( 09/10 19:17
Mikufans: 她如果想找男友哪有那麼難 09/10 19:17
Mikufans: 而且八奈見長相是校花級那種 09/10 19:18
devilkool: 看人家解析都會覺得我書白看了,完全陷入溫水的思考 09/10 19:21
MAXQb: 不是班花嗎? 校花是姬宮那種等級的 09/10 19:23
undeadmask: 就是園遊會那陣子溫水對小鞠好過頭了,忍不住想要試 09/10 19:24
undeadmask: 探看看溫水是不是真的對小鞠有意思 09/10 19:24
MAXQb: 老實說杏菜和檸檬私底下不知道拒絕多少男生的告白了 09/10 19:25
MAXQb: 檸檬說不定還有女生XD 09/10 19:25
undeadmask: 包括故意讓溫水帶小鞠逛園遊會,某部分也是為了驗證 09/10 19:27
undeadmask: 她的思路是否正確,倒不是真的有意撮合 09/10 19:27
azq1346795: 我認為都有,她也是真心想支持小鞠的少女心 09/10 19:27
AprilUi: 因為小說描寫我們是從溫水角度出發的知道他對小鞠的關照 09/10 19:28
AprilUi: 是出於類似寵溺妹妹般的照護情感,但從八奈見來看就會有 09/10 19:28
AprilUi: 其他可能。而要怎麼知道八奈見是怎麼看的就是從她的小說 09/10 19:28
AprilUi: 和姬宮的發言來推測這樣 09/10 19:28
devilkool: 結合8K對老八的食慾狀況回報,感覺老八確實在煩惱溫水 09/10 19:29
devilkool: 小鞠的事情 09/10 19:29
mushroomface: 也是第三集結束後 老八開始把小鞠當寵物寵 09/10 19:31
NCTUwestbook: 大概看懂了… 是試探沒錯 但是以關心朋友的角度去 09/10 19:35
NCTUwestbook: 切入 09/10 19:35
imcoming: 覺得這書最麻煩的是,溫水視角說的也不一定能全信, 09/10 19:35
imcoming: 還要懷疑484嘴硬找藉口的可能性 09/10 19:35
azq1346795: 溫水是不可靠敘述者 09/10 19:38
whiwhiwhi: 推這篇 這段真的要從看完整個小說第三集的角度去切入 09/10 19:41
whiwhiwhi: 當然單看動畫的話 因為真的砍了不少細節 09/10 19:42
whiwhiwhi: 外加後面的部分也還沒做出來 可以說暗線的部分幾乎快 09/10 19:43
whiwhiwhi: 看不出來了 09/10 19:43
k300plus: 私小說的隱喻超明顯 09/10 19:43
bakecheese: 推 09/10 19:46
owen91: 小鞠其實有用私小說表示心態的改變 還要求溫水去看 09/10 19:48
owen91: 「呃,那個……社、社刊的原稿,寫、寫完了。反派千金 09/10 19:48
owen91: ……?爲什麽要特地叫住我講這個。 09/10 19:48
azq1346795: 那個以情境下比較像找藉口留在溫水身邊 09/10 19:50
azq1346795: 後面連藉口都懶得找了直接抓著溫水不放 09/10 19:50
owen91: 但是如果把內容考慮進去 千金是小鞠 撕毀婚約的王子是社長 09/10 19:54
azq1346795: 這部分我在文藝社社刊小說有寫到 09/10 19:55
azq1346795: 王子如果是社長其實說不通,兩者人格處境完全不像 09/10 19:56
owen91: 菲力普王子就是溫水 小說中千金卓越的作業能力對應園遊會 09/10 19:56
azq1346795: 至於第三卷的異世界小說我之前寫過了 09/10 19:57
azq1346795: 總之這個不會是情書,太多地方過於牽強 09/10 19:58
WiLLSTW: 用溫水的角度平鋪直敘的看很容易陷入敘述性詭計 我也是 09/10 20:00
WiLLSTW: 看很多分析才理解這個道理 09/10 20:00
ShibaTatsuya: 推這篇 沒看過原文書+日文N87的我 09/10 20:01
ShibaTatsuya: 不看這篇還真不知道是動畫翻譯在搞 09/10 20:01
ShibaTatsuya: 這篇看完大概就能立即老八在想啥了 09/10 20:01
WiLLSTW: 私小說 配角群的發言串起來才是故事的全貌 09/10 20:02
uhks: 這部有趣的就是其他角色之間也有互動 8K對老八的描述是重要 09/10 20:02
uhks: 證詞 09/10 20:02
azc3144: 以老八的敗犬基因和言行 有意撮合的機率高 大約9成 09/10 20:04
azc3144: 8K的描述可以佐證老八心裡變化的時間點 09/10 20:05
owen91: azq大我有回去看你的文章 我的人物帶入是用你的文章 09/10 20:07
owen91: 但會不會有一個可能性 老八看完文章以及觀察溫鞠的互動後 09/10 20:08
owen91: 老八解讀成小鞠已經放下學長要展開新戀情了 09/10 20:09
Shift2: 溫水自己都講了 他和小鞠相處的時間比八奈見還長 09/10 20:11
Shift2: 八奈見既然接到觀察任務,想必也看在眼裡吧 09/10 20:11
Shift2: 不過我覺得動畫有刻意把這些似乎在暗中撮合的要素拿掉 09/10 20:12
Shift2: 光是少了學姊拜託八奈見關照這段 整個解釋就不一樣了 09/10 20:13
Shift2: 不過作者是有參加劇本會議的 他覺得OK就OK吧 09/10 20:13
azc3144: 影響不大 通常以溫水視角看過去 就是什麼都沒看懂 09/10 20:17
azc3144: 要重新推敲一遍細節才會知道很多東西 09/10 20:17
azq1346795: 八奈見有沒有看那個小說我不知道,後面理解是差不多 09/10 20:18
strlen: 簡單說 老八要確定溫鞠是否有戲 雖然她還沒真正喜歡上溫 09/10 20:20
coronach: 動畫的翻譯真的不用期待,Netflix連那個標題都可以翻錯 09/10 20:20
coronach: 再修正 09/10 20:20
owen91: 園遊會後小鞠對溫水說「喜歡上社長,真是太好了。」 09/10 20:22
NCTUwestbook: 我個人認為溫八目前的關係 就像小說中的 有點在乎 09/10 20:22
NCTUwestbook: 彼此的異性而已 但就是那種若即若離的距離感 很讓人 09/10 20:22
NCTUwestbook: 放心 09/10 20:22
coronach: 我感覺老八這階段的心態就是,只要溫水顯露一點喜歡別 09/10 20:22
coronach: 人的可能性,她想趁還沒放感情的時候把他推出去 09/10 20:22
strlen: 雖然貪吃 作者又把老八弄成裝傻一方 讓溫水負責吐槽 09/10 20:22
owen91: 所以園遊會前小鞠想轉目標為溫水 應該是不成立的 09/10 20:23
albert1229: 來人啊來三杯溫水! 09/10 20:23
strlen: 但女孩子該有的小小心思 老八也沒少過 09/10 20:23
coronach: 到第四卷之後就不太一樣了… 09/10 20:23
azc3144: 好感度朋友以上 戀人滿不滿 不好說 都影響到食慾了 09/10 20:24
owen91: 不過佳樹在園遊會後反而看得很清楚 09/10 20:24
strlen: 後期直接管制了 溫稍微跟異性講個話都讓八鞠氣急敗壞..... 09/10 20:25
owen91: 小鞠學姊開始急起直追。 09/10 20:25
owen91: 學生會的馬剃學姊從死角殺了出來。女仆裝加上貓耳,正中兄 09/10 20:25
owen91: 長大人的好球帶。 09/10 20:26
Gray5228: 感覺這部好有料 09/10 20:26
whiwhiwhi: 是真的有料 09/10 20:32
dressvell333: 第三卷有很多看一次兩次都沒注意到的細節 09/10 20:40
forsakesheep: 小鞠開始轉心態應該是情人節吧 09/10 20:45
forsakesheep: 我雖然也很喜歡天愛星的場合,可惜配角沒機會阿阿 09/10 20:45
forsakesheep: 阿 09/10 20:45
whiwhiwhi: 是也沒那麼久 09/10 20:45
WHOKNOW4: 小鞠一直都喜歡社長吧(? 09/10 20:56
whiwhiwhi: 沒有一直啊 09/10 20:57
coronach: 到後面會放棄很合理,就像天愛星放棄了直球選擇了她的 09/10 20:59
coronach: 幻想 09/10 20:59
WHOKNOW4: 四卷看起來已經暈社長(?)了啊 09/10 21:09
AprilUi: 天愛星還沒放棄吧,感覺就看學生會長選舉了 09/10 21:10
AprilUi: 她八成會要溫水幫忙 09/10 21:10
coronach: 沒放棄溫水但是她看到溫水都是先幻想加噴個鼻血再說XD 09/10 21:13
Shift2: 個人感覺溫水幫她打贏學生會選舉這種劇情不太像這部會寫的 09/10 21:29
WHOKNOW4: 跟標題沒關聯就安心當路人吧 09/10 21:32
ShibaTatsuya: 不過溫水六卷能凹贏檸檬 09/10 21:34
ShibaTatsuya: 就是靠天愛星居中牽線 09/10 21:34
ShibaTatsuya: 把溫水直接丟給學生會會長訓練 09/10 21:34
ShibaTatsuya: 不論作為報答或是後謝 溫水應該會出手助選吧 09/10 21:34
ShibaTatsuya: 會不會贏就是另一回事了 09/10 21:34
ShibaTatsuya: 希望不會像隔壁棚那樣 09/10 21:34
ShibaTatsuya: 現在看到學生會選舉都要有PTSD了 09/10 21:34
a1379: 這部才是真正的戀愛頭腦戰吧www 有夠複雜 09/10 21:36
m96m: 這部網飛的翻譯不就直接拿木棉花的,翻譯的鍋不在網飛啊 09/10 22:18
Shin722: 我在想前幾集才叫溫水和那個不良帥哥們不要擅自揣測別人 09/10 23:50
Shin722: 的心意,結果這裡又自己擅自揣測溫水對別人有意思,蠻無 09/10 23:50
Shin722: 言的 09/10 23:50
azq1346795: 情境差很多吧,完全是兩回事啊 09/11 00:16
whiwhiwhi: 怎會跟那個扯在一起 完全不同的事耶 09/11 00:17
joson4921: 八學家4ni? 09/11 00:38
jai166: 敗學家真的有趣www 09/11 01:27
coronach: 學生會長我比較想看溫水出馬跟天愛星競爭耶,然後女角 09/11 01:32
coronach: 們又站到對面之類的 09/11 01:32
dirtyli: 明明很雲 但我好愛看敗北討論 09/11 02:21
azq1346795:轉錄至看板 LightNovel 09/11 05:57
kosuzuna: 推 09/11 08:29
freezesword: 敗學討論 未看先推 09/11 12:26
HotGirlBear: 敗學家給推,解析一篇比一篇精彩XD 09/11 14:24
Innofance: 老哥,我很贊同你私小說那篇,但是牢八第二卷就開始動 09/11 16:05
Innofance: 心這點我不太能苟同 09/11 16:05
azq1346795: 我只是懷疑而已,但雨森敢寫我就敢列出來 09/11 16:32
azq1346795: 而且心意的萌芽不等於有自覺 09/11 16:33
azq1346795: 像是卷末溫水那句話她記恨記很久也是一個可能跡象 09/11 16:35
azq1346795: 但這些只是跡象還不夠明確,孤證不立 09/11 16:36
azq1346795: 先放在懷疑清單,看以後有沒有像不起眼GS2的解答篇章 09/11 16:38
azq1346795: 或是未來有迴力鏢呼應到這些 09/11 16:40
azq1346795: 由於七卷下來八奈見的心意變化有緩慢持續的特徵 09/11 16:42
azq1346795: 所以可以推測心意萌芽的起始點不會太晚 09/11 16:42
schiffer: 這文藝復興搞得像研討會一樣,動畫真的很成功 09/11 17:55

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