推 speed7022: 這次動作算慢，記得上次女武神砍滿快的 09/11 16:54
推 zhou0617: 過氣遊戲了，輪椅流玩家該打贏的早就打完了 09/11 16:55
推 Tencc: 所以英高這次算認錯了嗎 09/11 16:55
→ hoe1101: 改這個居然要這麼久啊 09/11 16:55
推 newtypeL9: 該打贏的早就打贏了+1 09/11 16:56
推 justsay: 過氣 早就放棄尊嚴用盾戳流戳死了 09/11 16:58
推 goldstorm: 黃金討論其總算過了吧 09/11 16:59
→ goldstorm: 期 09/11 16:59
→ rabbithouse: 這樣說菜就多練的484被英高打臉 09/11 17:00
推 newrookie: 我覺得浮空放分身連斬那個挺大便的 招式幀數很醜 09/11 17:00
推 aoka: 女武神被削弱只是個都市傳說罷了 09/11 17:00
推 AdventurerCC: 十字斬是擺出架勢後亂砍的那招？ 09/11 17:00
推 asgardgogo: 盾戳沒壓力 09/11 17:02
推 Hyr0108: 電腦太爛，進二階光害直接卡死，現在還沒過 09/11 17:02
推 windfeather: 女武神至少和初版比弱化很多 09/11 17:02
→ windfeather: 最早以前攻擊頻率真的高，現在看人玩常常在散步 09/11 17:03
→ shinobunodok: 已經打完惹 09/11 17:03
→ kuinochi: 可能有人到現在還打不過在噴糞才削一下 09/11 17:04
推 hoe1101: 光害能拖這麼久才改，誇張 09/11 17:04
推 dda: 十字斬是左手刀那招吧 09/11 17:04
推 rabbithouse: 十字斬是前兩下連砍超快，第三下雙刀重砍的那個 09/11 17:05
推 hanx5566: 我咪塔恩八小時打過兩次而已 那個二階段光害真的超級難 09/11 17:05
推 touchbird: 過五次了 已經夠簡單 還要砍 09/11 17:05
→ PeachcoMet: 過氣到不行這邊聊活俠傳的還比較多 09/11 17:06
→ hanx5566: 十字斬可能是因為很難全閃吧 09/11 17:06
→ q02210221: 現在女武神跟米塔恩真的很愛散步 09/11 17:08
→ cvs1234: 砍也酸不砍也酸，真難伺候 09/11 17:09
推 airplus: 看來要再打一輪看能不能不用盾戳流過尾王了 09/11 17:10
→ eric20601: 太苦了拉塔恩 本篇吃nerf DLC也吃nerf 09/11 17:10
推 ray48: 左右刀真的很靠北 09/11 17:10
推 deadpool5566: 24樓ptt看世界 09/11 17:10
推 CrazyLord: 左右刀別吃到最後那下雙刀就劈不死 也不是什麼大問題 09/11 17:11
推 MoseHas: 女武神有調弱攻擊慾望和讀指令喝水懲罰戳，現在在他面前 09/11 17:11
→ MoseHas: 直接喝水有超過一半機率不會直接被讀指令懲罰 09/11 17:11
推 laipenguin: 熱潮過了 可以開始砍弱了(x 09/11 17:12
→ q02210221: 話說十字斬比幻影攻擊好躲 09/11 17:13
推 CrazyLord: 肯花點心思連盾反的話 難度大概也就比盾戳高一點而已 09/11 17:14
推 undeadmask: 已經過了黃金討論期了 09/11 17:14
推 allen886886: 結論就是官方也覺得太過份 09/11 17:14
→ CrazyLord: P2幻影2連可以滾掉第一刀反第二刀 09/11 17:14
推 tomii90: 根本沒差 盾戳無腦戳死 09/11 17:14
→ undeadmask: 可能看到打到現在還打不過米塔恩的玩家吧 英高的憐憫 09/11 17:15
推 MaxMillian: 這樣很好阿 原本過不了的現在更有機會過了 09/11 17:16
推 r901700216: 拉又砍 09/11 17:16
推 hh123yaya: 就像WOW的團本王 也會一直砍一直砍一直砍一樣 09/11 17:16
推 XAZA: 菜就多練 09/11 17:16
推 funkD: 英高的憐憫 過多久了才改 09/11 17:16
→ tomii90: 那些抱怨太難的 多半都是自己在那邊堅持純翻滾純近戰或不 09/11 17:17
→ tomii90: 召骨灰之類的自限流 結果自己爛打不過就開始抱怨 明明遊 09/11 17:17
→ tomii90: 戲裡就一堆簡單套路可以無腦過 只不過是不願放棄自己可悲 09/11 17:17
→ tomii90: 的自尊罷了 簡單說就四個字 人菜癮大 可悲na 09/11 17:17
推 Irenicus: 英高不就愛這樣玩 出了一陣子才要nerf 09/11 17:18
→ egg781: 我也不知道有得用幹嘛不用,以前黑魂時代也不是這樣教的 09/11 17:18
推 onlycat: 說女武神哪邊哪邊調弱的可以給個實質證據嗎？每次都有人 09/11 17:18
→ onlycat: 講，從來都沒有影片或程式碼證明 09/11 17:18
→ egg781: 黑魂大家都說能多卑鄙就多卑鄙,為何到法環流行起自限? 09/11 17:18
推 MoseHas: 初版米塔恩有沒有拿盾，難度可以從120直接降到30 09/11 17:19
→ MoseHas: 大家不喜歡的是強迫某個王只能使用一種打法吧 09/11 17:19
→ egg781: 而且法環王攻擊力很高的話,其實骨灰也撐不了多久 09/11 17:20
→ egg781: 也有叫出來感覺沒比較好打的 09/11 17:20
推 alen3822: 我是不會覺得自己的流派用到底叫自限啦，你的流派只要是 09/11 17:21
→ alen3822: 中滾不拿盾就必須要抱著拉塔恩左腿抱到底也很奇怪吧 09/11 17:21
→ MaxMillian: 我笑出來了 原來拿不拿盾的難易度差異可以直接映射成 09/11 17:21
→ MaxMillian: 強迫 09/11 17:21
推 MoseHas: 而且拿盾還不是隨便有拿就好，是拿升滿的指紋盾或青銅盾 09/11 17:22
推 sadmonkey: 會過的早過了，不會過的再給他一年還是不會過，所以不 09/11 17:23
→ sadmonkey: 如把難度調低讓更多人能破關 09/11 17:23
→ MoseHas: 如果我是法師機體等級落在大概150-200，我根本沒有那麼多 09/11 17:23
→ iComeInPeace: 打不贏哀哀叫的早就走了 然後打得贏的也無所謂 09/11 17:23
→ MoseHas: 點數可以點力量跟耐力，不就強迫洗build 09/11 17:23
→ MaxMillian: 走翻滾上個buff 就算不小心吃點招都能過了 09/11 17:24
推 ghostlywolf: 不拿盾也可以喝隻狼靈藥防禦掉 我是那樣過的 09/11 17:25
推 alen3822: 我打的贏我還是覺得那招很爛，這跟贏不贏沒關係吧，網 09/11 17:25
→ alen3822: 路上不少人可以無傷對那招還是多有批評 09/11 17:25
推 MoseHas: 反彈硬露滴我覺得沒有到那麼強，反而是強者在玩的 09/11 17:25
→ windfeather: 也不必把拉塔恩說得那麼簡單，扣除盾刺流 09/11 17:26
推 Matsumatsu: 早就打贏了 怎麼不是改強 09/11 17:26
→ windfeather: 以及幾個拼爆發秒殺的打法（也有倍改掉了 09/11 17:26
→ MoseHas: 拉塔恩即使拿盾戳也沒有簡單到隨便都可以一次過 09/11 17:26
→ windfeather: 很多正常打法是真的很難 09/11 17:27
推 rich0519: 打法自己覺得好玩 可以接受就好啊 09/11 17:27
→ rich0519: 為啥現在推文喜歡臭近戰打法的人? 09/11 17:27
→ rich0519: 我就是玩翻滾練到剛好前幾天打過啊 09/11 17:27
推 SSIKLO: 米塔恩就是不合理的強，還有一堆米衛兵護航，現在削弱了吧 09/11 17:27
推 Tsozuo: 翻滾流也打得贏 只是真的要練超熟跟反應力要夠好 09/11 17:27
推 tomii90: 法環就是個rpg遊戲 打不過？那就多去探索地圖把庇護升滿 09/11 17:27
→ tomii90: 再多升幾等 還是打不過 那就去洗點換輪椅流阿 這又不是隻 09/11 17:27
→ tomii90: 狼那種強迫你只能正面硬剛 一種流派玩到底當然沒問題 但 09/11 17:27
→ tomii90: 如果卡在某隻王 就代表你的技術撐不起這流派罷了 上網抱 09/11 17:27
→ tomii90: 怨設計爛只會顯得更可悲 09/11 17:27
→ windfeather: 說別人自我限制才打不贏，反過來也是很多人 09/11 17:28
推 alen3822: 如果他那個招式跟蒙格一樣是個特殊機制，那喝露滴可以 09/11 17:28
→ alen3822: 擋我覺得也合理，但很明顯不是，那就是個幾乎難以反應 09/11 17:28
→ alen3822: 的普攻 09/11 17:28
→ windfeather: 被限制特定打法才能過，差不多意思 09/11 17:28
推 newtypeL9: 拉塔恩就是超級強 應該歷代最強沒問題 09/11 17:28
→ windfeather: 合理的難，應該是要有很多方法都打得過才對 09/11 17:28
→ rich0519: 啊不過那個左右刀真的要角度剛好才能全閃，大部分都需 09/11 17:28
→ rich0519: 要吃一刀倒是真的 09/11 17:28
→ SSIKLO: 好了啦，都削弱了還在檢討別人技術爛，糞王就是糞王啦 09/11 17:28
推 MoseHas: 我後來練一練覺得一階可以算簡單了，二階比較不講理 09/11 17:29
推 infiniteX: 左右刀就欠改 09/11 17:29
→ MoseHas: 各種光害跟光柱派生，你不拍聖防只裝聖龍+3根本不夠 09/11 17:29
→ MoseHas: 而且光柱還會阻礙你翻滾，本來可以正常躲掉的招變躲不掉 09/11 17:30
→ Tsozuo: 糞度自己覺得指母第一 這隻只是能出刀的時間很刁鑽 09/11 17:30
推 neetarashi: 菜就多練仔何去何從QQ 被英高打臉 09/11 17:30
推 newtypeL9: 一階比女武神還弱 二階光害加下去就變超難 09/11 17:31
→ MoseHas: 我同意windfeather的說法，可以設計成某種打法特攻 09/11 17:31
→ MoseHas: 但設計成「除了ＯＯ」以外打法就非常難過，這樣不對 09/11 17:32
→ Tsozuo: 米塔恩就是二階要練到連翻滾方向跟時機都要算很準很難 09/11 17:32
推 arceus: 一個多月前好像有4chan的玩家因為難度太高要告FS 09/11 17:33
→ arceus: 說是體驗不到進階的內容 不知有無關聯 09/11 17:33
推 Lizus: 多早以前就講了 當時還一堆人護航 09/11 17:34
推 MoseHas: 我是很好奇護航的人有多少是自己有下去玩的啦... 09/11 17:35
推 a27358942: 過氣了…… 09/11 17:35
→ MoseHas: 還是說只要打得贏就不是設計有問題 09/11 17:36
→ shifa: 欸欸欸 我還沒燒樹耶 怎麼就改弱了 = = 09/11 17:37
→ shifa: 不過我是想要用異鄉玩法啦 HEHEHEHE 09/11 17:37
推 XHstar523: 說自己的想法就被貼標籤當護航，還要怎麼討論 09/11 17:37
推 MoseHas: 最近有人開發出來的擬態面紗丟腐敗壺的玩法我也試過了 09/11 17:38
→ MoseHas: 前前後後重複嘗試了一個小時才成功，丟壺位置很難抓 09/11 17:38
→ MoseHas: 高周目血多又必須要上第二次腐敗才能讓他進二階 09/11 17:39
推 Yachaos: 其他遊戲敢設計強迫玩家去其他地方再回來主線才好過早就 09/11 17:40
→ Yachaos: 被噴爛了 09/11 17:40
推 Fino5566: 設計沒問題 打不贏是你爛 09/11 17:40
→ hh123yaya: 寶可夢打不贏四大天王回去冠軍之路練等算其他地方嗎 09/11 17:40
推 joe199277: 早就盾反叫米塔恩跪下了 09/11 17:41
→ hh123yaya: 不過我是雙手持大太刀翻滾格檔努力練到過的 09/11 17:41
→ chink5566: Nerf光害最棒 09/11 17:41
→ shifa: RPG打不贏就去練等級啊 基本應對吧 09/11 17:42
推 webberfun: 終於 09/11 17:42
→ Tsozuo: 先去其他地方再回來很多都這樣吧 曠野王淚也這樣做捏 09/11 17:42
→ adgbw8728: 單機的命運 09/11 17:42
推 zx1027112233: 是X斬嗎 09/11 17:42
推 ap9xxx: 流派什麼不論但官方認證的該下修 09/11 17:43
推 pan46: 哭啊 我還是太早打拉塔恩了 09/11 17:45
→ undeadmask: 好了辣，如果是上市一週內就hotfix那還好說，現在才 09/11 17:45
→ undeadmask: 下修能打贏的早就破關封片了，剩下菜雞在哀 09/11 17:45
推 aggressorX: 這好像已經是英高日常了 09/11 17:46
推 lime1207: 目前我爛尾中。忙著先破黑悟空 09/11 17:46
推 alen3822: 很遺憾法環線上體驗跟等級綁在一起，不然我也不會卡150 09/11 17:46
→ alen3822: 等 09/11 17:46
推 Lizus: 二階拉塔恩配光柱 攻擊頻率就是高到誇張 光柱妨礙大幅減 09/11 17:46
→ Lizus: 少玩家進攻的頻率 一來一往就是讓人煩躁的主因 09/11 17:46
推 o07608: 我最喜歡看環衛兵大戰環殺隊惹 09/11 17:47
→ MaxMillian: 光柱會阻礙翻滾? 你不知道往哪邊翻滾對吧 嘻 09/11 17:47
→ MaxMillian: 設計沒有完美的 玩家無法面對自己的問題也是麻煩點之 09/11 17:49
→ MaxMillian: 一 09/11 17:49
推 Oenothera: 用刺過的 爽喇 09/11 17:49
推 civiC8763: 我一周目存檔，全能型配點 09/11 17:53
→ civiC8763: 188等，滿血被刀身實體摸到兩三下就會死 09/11 17:53
→ civiC8763: 一次機會只能打600~1800左右，這樣打了八小時 09/11 17:53
→ civiC8763: 但挑戰的最後一小時，覺得之前好像都在浪費時間 09/11 17:53
→ civiC8763: 一刀一刀確實的去記憶，應該可以不用打這麼久 09/11 17:53
→ civiC8763: 是個很難的王，打得很爽 09/11 17:53
→ civiC8763: 削弱也好啦，多少降低一點拼rng的需求 09/11 17:54
推 bloodsea: 幹嘛削弱？我覺得他還不夠強 09/11 18:03
推 goisjkps: 怎麼還有巨嬰打不過阿 09/11 18:05
推 plbroum88: 誰還沒打過米塔恩啊？ 09/11 18:06
推 pimachu: 英高終於還我一個公道了 環衛兵臉腫不腫阿 09/11 18:08
推 zzz50126: 因為盾戳沒有互動感 那種"因為我爛我能力不足所以才這樣 09/11 18:13
→ zzz50126: 過關"的挫敗感很強 現實還體驗不夠喔 09/11 18:13
推 YaKiSaBa: 我覺得比起叉斬 光害才真的搞人 現在才改善喔 09/11 18:18
推 SaluteYou: 環巨嬰怎麼還在崩啊，到底有多菜 09/11 18:23
推 uranus013: 光害真的明顯 09/11 18:31
推 saca572381: 笑死 出太晚了吧 09/11 18:31
推 a205090a: 女武神根本沒被改 說有改的還說官方是暗改 09/11 18:37
推 engelba: 竟然不是改pvp 看來生態很穩定 09/11 18:37
推 Milandess: 都多久了環巨嬰還在崩打不過喔？ 09/11 18:38
推 r6832508: 該改的是光害吧…沒那光害那些招式少至少一半功力 09/11 18:41
推 qwert438: 有拿掉光害啦 拿掉光害才能知道他的動作還沒一隻猴子帥 09/11 18:43
推 rockman73: 還有誰還沒過的 笑死 09/11 18:46
→ dickec35: 那個瞬移光害連斬真的蠻沒創意的，感覺設計不太用心 09/11 18:47
推 warusan: 環衛兵的邏輯484只要有人能過就不可能有問題，設計不可 09/11 18:51
→ warusan: 能爛，能過的也不會靠背 09/11 18:51
→ warusan: 那臭名昭著的混沌溫床…… 09/11 18:51
推 Julian9x9x9: 我不知道你 我拿著為先前了帥而刷的聖樹紋盾打的可開 09/11 18:59
→ Julian9x9x9: 心 09/11 18:59
→ Julian9x9x9: 而且也不是盾戳 只能說難度是自己選的 09/11 19:00
→ Julian9x9x9: 可以是100 可以是10 但你也可以選5、60 09/11 19:00
推 usoko: 你說米塔恩光害嚴重是設計問題我可以接受 但你說米塔恩太難 09/11 19:13
→ usoko: 從NO HIT流派到ALL HIT流派都一堆影片了 你還想要怎樣 09/11 19:13
→ usoko: 你可以說他設計的不好 回饋感不如梅瑟莫 讓你能夠慢慢習慣 09/11 19:14
→ usoko: 各種派生 但你說難....? 09/11 19:14
→ usoko: 說真的女武神那種你叫大哥都還會被吸血吸爽的才叫做難 09/11 19:16
推 Arctica: 之前過了但打完只有解脫了的感覺..我想玩輕裝用體術踢人 09/11 19:19
→ Arctica: ，結果落葉旋風腳根本用了找死XD 09/11 19:19
→ strlen: 隻狼後面更新還加難度 大家玩得多開心 高下立判 09/11 19:23
→ strlen: 趕快出葛心中的拉塔恩給我們瞧瞧啊 09/11 19:24
→ strlen: 還在那邊菜就多練 就是設計失敗才要改啦 阿不然咧 09/11 19:25
推 mathtsai: 左右刀就超爛 09/11 19:51
→ mathtsai: 用隻狼露滴還要反應夠快才能擋 09/11 19:51
→ mathtsai: 他出手還超快 就是欠砍 09/11 19:51
推 devicer: 玩家：菜就多練 英高：我懶 09/11 19:52
推 rayjames38: 米凱拉的王不是強 是配招很爛 後面二三階新招都很好閃 09/11 19:54
→ rayjames38: 煩的是舊招搭配聖光 幾乎不給空間 我一樣月隱一路砍 09/11 19:54
→ rayjames38: 翻DLC 雙月這種魔抗超高一樣低庇護也過了 米凱拉的王 09/11 19:54
→ rayjames38: 真的是爛到不想研究 無傷過一階 我看完三階的招直接尊 09/11 19:54
→ rayjames38: 矣卡利亞 送米凱拉的王上路後封片 09/11 19:54
推 sustto: 涼惹 錯過黃金討論期惹 09/11 20:02
推 m19941010: 就是難才改簡單啊，之前還一堆英高附身一直辯解 09/11 20:07
推 mononofu: 女武神愛散步是一階 二階開始才會一直追打不論哪版都一 09/11 20:08
→ mononofu: 樣 造謠女武神改版就削弱的 一定改版前狂用夜與火和凍 09/11 20:08
→ mononofu: 地 09/11 20:08
推 usoko: 你覺得是難才改簡單 我覺得是設計不合理才改合理 09/11 20:13
→ usoko: 我們不一樣 09/11 20:14
→ HinaGikuYanG: 現在是菜雞跟遲緩兒從廁所裡跑出來吶喊了？ 09/11 20:27
推 slough1003: 米塔恩盾反很好玩啊，我打了大概一個多月，每天死個 09/11 20:34
→ slough1003: 幾把也很有趣，有來有往，打過了反而有點失落 09/11 20:34
→ strlen: 設計合理就會有加強版給大家玩啦 趕快出心中拉屎恩阿 笑死 09/11 20:39
推 SaluteYou: 環巨嬰的世界線終於可以動了，恭賀新禧 09/11 20:41
推 b160160: 太遲了，真的太遲了 09/11 20:44
推 ASoRe10231: 米塔恩設計有問題的就這招而已，被砍合理 09/11 21:16
→ ASoRe10231: 我挑戰過基本主義無傷也不覺得這招合理，其他招倒是 09/11 21:18
→ ASoRe10231: 不覺得有什麼問題。 09/11 21:18
→ undeadmask: 人走茶涼了巨嬰才在高潮 笑死 09/11 21:35
推 mathtsai: 不合理改合理 這說法才正確 09/11 22:01
推 widec: 拉塔恩我沒拿盾進二階就秒了 09/11 22:22
→ widec: 被他秒 09/11 22:22
推 Fargen: 其他遊戲特定流派被搞到很難玩肯定炎上 這裡絕對支持官方 09/11 22:46
推 q11010: 垃圾十字斬真的活該被砍 09/11 23:21
→ q11010: 雖然拿盾膚淺過了 還是打得超不爽 09/11 23:24
推 LIONDOGs: 穿大山羊拿血雞腿召喚大哥沒難度 09/12 01:50
→ erosecs: 蛤？我初見用盾反+匕首1小時結束，不過癮又殺了兩三次的 09/12 03:32
→ erosecs: 王還要nerf 點點點== 09/12 03:32
推 ibaby: 1.13天選版本 一堆下修配瘋子米塔恩 09/12 08:48
