推 laigeorge89: 全部 everthing 09/19 18:54
→ ash9911911: 普遍都是猜丟球抓怪的部分吧 09/19 18:54
推 amsmsk: 專利都查得到啊 09/19 18:54
→ amsmsk: 帕魯那那麼難找 帕魯是難找原創的地方吧 09/19 18:54
推 as3366700: 嫌疑最大就丟球吧 09/19 18:54
→ Tsozuo: 日本那邊都查的到 還有圖+文 09/19 18:55
→ poke001: 比較明顯的應該就是丟球那個最容易中，不過帕魯丟球其實 09/19 18:55
→ poke001: 技術上感覺是幾個東西去拚讓看起來像是丟球 09/19 18:56
講到丟球抓怪，很久以前有聽說過 (說錯歡迎指證)
就是據說"玩法"很難申請專利，不曉得丟球抓怪算不算"玩法"
→ poke001: 老任的技術應該跟他們的方式不太一樣 09/19 18:57
推 ogt84your: 可以參考白貓侵犯的五項專利 有些專利可能不起眼但很多 09/19 18:58
→ ogt84your: 遊戲都有用到 09/19 18:58
→ poke001: 玩法應該是抓怪培養的部份吧 丟球抓怪這個偏細節技術了 09/19 18:58
→ poke001: 實際上你改成丟一張牌出去把怪封印一樣也行阿 幹嘛要學人 09/19 18:59
→ ogt84your: 像 角色被物體遮蔽時的表現方式 這專利 09/19 18:59
感謝說明，長知識了，雖然不太理解"腳色被物體遮蔽時的表現方式"的意思
→ poke001: 家用球 09/19 18:59
推 ARCHER2234: 用牌封印不就變庫洛魔法使 09/19 19:00
→ ash9911911: 送禮土下座沒人用過 所以江湖寶貝沒事 09/19 19:01
推 arceus: 帕魯CEO自信滿滿卻輸在這種鄉民都能查到的 是大意了嗎 09/19 19:01
→ poke001: 江湖寶貝那個弄成那樣可能還真的很難告XD 09/19 19:01
剛看了一下什麼是江湖寶貝，這還真的不太好告XD
推 mooncakesc: 玩法是概念，方式才是你可以去申請的專利 09/19 19:02
推 jerrysaikou: 玩法夠特殊具有獨創性的話還是能過專利 其實最重要 09/19 19:02
→ jerrysaikou: 還是看你怎麼寫專利和如何說服審查員 09/19 19:02
所以聽起來是看審查員、也就是不太有客觀標準?
→ poke001: 沒有甚麼大意的吧 他們本來就是走擦邊 就沒擦好踩到了線 09/19 19:03
推 unicorn9797: 我還比較好奇之前k社告馬娘侵權的事後來有下文了嗎？ 09/19 19:03
推 AkikaCat: 玩法申請專利很難過沒錯，但如果你是申請「達成玩法的過 09/19 19:03
→ AkikaCat: 程」那就是另外一回事了。 09/19 19:03
套用丟球抓怪這件事；
也就是說"抓怪" 是玩法，無法申請
但"達成抓怪"的過程是用"丟球"；因此若其他人丟符咒，則可能模糊地帶；
但若是"丟球"，就可能踩線；猜測是這個意思?
推 Kagamidouki: 沒什麼好大意的 因為都只是未公開的技術而已 09/19 19:03
推 naya7415963: 但除了帕魯外型和丟球抓怪，其他地方沒有特別像吧 09/19 19:05
→ naya7415963: 感覺就是丟球最有機會踩線 09/19 19:05
要我猜的話，應該會猜得跟你一樣。但有時事情總是能出乎意料就是
推 t77133562003: 阿災現在是直接講寶可夢 有人推論是阿爾奏斯 躲草 09/19 19:06
→ t77133562003: 背襲那些 09/19 19:06
→ t77133562003: 的一些視角轉換 和 反應機制 09/19 19:07
→ mooncakesc: 如果你還是看不懂的話 我舉個不可能成立的例子 09/19 19:08
→ mooncakesc: 今天如果有個跑步大賽他申請專利要大家都用左腳起步， 09/19 19:08
→ mooncakesc: 專利局讓他過了(不要吐槽我，我只是舉個好懂的例子) 09/19 19:08
推 t77133562003: 丟球那個太新鮮了 09/19 19:09
→ mooncakesc: 今天別的廠商要辦跑步比賽就一定得要用右腳起步，大概 09/19 19:09
→ mooncakesc: 我貼的那篇有提到不只是丟球抓怪而已 09/19 19:10
推 andy0481: 很多神秘的小地方都有專利 你不夠紅或是沒啥利益衝突就 09/19 19:11
→ karta273745: 有沒有可能是把PM的圖丟去AI 來營利阿? 09/19 19:11
→ mooncakesc: 那篇裡面甚至提到丟球的操作是按著按鍵放開，馴服道具 09/19 19:11
→ andy0481: 放你過 有點看你太賺就要你繳專利費 不爽才是告你 09/19 19:11
→ mooncakesc: 才會飛出去馴服怪物 09/19 19:11
→ leamaSTC: 以之前光榮老卡的侵權問題 很多對玩家來說不起眼的"呈現 09/19 19:11
→ leamaSTC: "方式 反而才是有版權的 09/19 19:12
→ mooncakesc: 圖像抄襲就不是專利權管轄範圍，專利權的定義是發明這 09/19 19:12
→ leamaSTC: 那次是利用震動通知敵人位置的技術 就這麼單純的東西 09/19 19:12
→ karta273745: 不過我記的老任的專利多到爆炸 要用這個告人應該不難 09/19 19:13
推 t77133562003: 跑Ai那個太難舉證 而且還要排除同源發想 我是不覺 09/19 19:13
→ t77133562003: 得會是這塊啦 09/19 19:13
→ AbukumaKai: 專利範圍不是丟球抓怪 而是先按A再按動作鍵會抓怪 按 09/19 19:13
→ AbukumaKai: B再按動作鍵會把隨行同伴扔出去對戰的模式 09/19 19:13
感覺生活中很多東西都有機會侵權了；
例如 "玩法" 是讓螢幕上出現符號 (文字、圖案各種都算)
而 "達成該玩法的過程" 是點擊某個按鈕，按下按鈕後畫面出現符號；
因此所有鍵盤廠商、手機、熱水瓶、麥當勞點餐螢幕等都要小心了。
ps. 說歸說，但基本上法規怎麼訂，那就只能照著玩
※ 編輯: rubric (36.231.106.82 臺灣), 09/19/2024 19:18:29
→ mooncakesc: 個事物 09/19 19:13
→ AbukumaKai: 單純改成扔符咒也繞不過專利範圍 09/19 19:14
→ theeHee: 可以用技術來包裝玩法吧？ 09/19 19:15
→ leamaSTC: 可以 但是技術大致上要描述的很精確 09/19 19:16
推 kaj1983: 不要這麼麻煩一鍵就丟出去的話搞不好可以過 09/19 19:16
→ leamaSTC: 所以不偷懶的開發者大致上都繞得過去 09/19 19:16
→ AbukumaKai: 至於公開防踩雷 申請專利本身就是公開的 09/19 19:16
推 mooncakesc: 講認真的，今天老任&GF只是單純把扔球抓怪這件事情拿 09/19 19:16
→ kaj1983: 被抓到這麼仔細又精準，不是老任聰明，是帕魯太笨了 09/19 19:16
→ leamaSTC: 比如丟球出去 用抖幾下來判斷捕獲 跟丟球後出現帕青嫂 09/19 19:17
→ leamaSTC: 就是不同技術了 09/19 19:17
→ mooncakesc: 去申請專利還不會過咧，因為影響的範圍太廣了 09/19 19:17
→ AbukumaKai: 專利設計本來就是讓你主動公開換取權利 09/19 19:17
→ AbukumaKai: 有點名字的廠商開發產品本來就要自己去搜尋有沒有相 09/19 19:18
→ AbukumaKai: 關專利 自己去談授權 09/19 19:18
推 t77133562003: 丟球出現柏青嫂好像不錯玩 09/19 19:18
→ poke001: 就弄成江湖寶貝那套，雖然看起來整套都在惡搞，不過反而 09/19 19:19
→ poke001: 比較不會有問題 09/19 19:19
推 mooncakesc: 先說一下我這是回應你新的回覆內容，你擔心的事情基本 09/19 19:20
→ mooncakesc: 上不會發生，因為專利局不是腦子空空看到專利申請就過 09/19 19:20
→ mooncakesc: 你講的情況太容易演變成專利蟑螂並完全影響到公共利益 09/19 19:21
→ mooncakesc: 這就是為什麼申請專利是很困難且複雜的事情 09/19 19:22
剛看一下這張圖
https://i.imgur.com/OhMWBXi.jpg
→ storyo11413: 專利沒那麼簡單申請到廣泛地雷的 長期專利也要繳錢的 09/19 19:23
推 AkikaCat: 關於樓主回文的部分，那種太簡陋了，基本上不可能給你過 09/19 19:26
推 mooncakesc: 對，這也是為什麼專利權只有20年，跟著作權差很多的原 09/19 19:27
推 AkikaCat: 除非審查員擺爛，像之前油庫里事件；不然一般來說，當你 09/19 19:27
→ AkikaCat: 申請的東西在世界上老早就用爛的情況，打死是不會過。你 09/19 19:27
→ AkikaCat: 必須要足夠具有原創性，換言之，你要繞夠多圈才行。 09/19 19:27
推 kururuj: 任天堂那個丟球的專利其實細節很多，包括長按蓄力瞄準， 09/19 19:28
推 kinomon: 老任就睜一隻眼閉一隻眼 像白貓一樣太白目才被告 09/19 19:28
→ kururuj: 擊中目標後進行捕獲判定，如果有其他專利也是這麼詳細的 09/19 19:28
→ kururuj: 話帕魯很有可能不知不覺踩到雷 09/19 19:28
→ mooncakesc: 因，因為如果有人長期持有專利而不做為，基本上就是阻 09/19 19:28
推 et310: I want everything.（Smith tone） 09/19 19:28
→ mooncakesc: 礙人類發展，就曾經的瓦特和他的蒸汽機專利一樣 09/19 19:29
→ poke001: 其實就算油庫里那個 後來不是也被取消了 太亂搞還是不行 09/19 19:29
推 AkikaCat: 那個比較特別的是政府單位沒動作，當時看討論是說法規上 09/19 19:30
→ AkikaCat: 過了要撤必須要申請者去辦，所以是申請的小王八蛋縮了跑 09/19 19:30
→ AkikaCat: 去撤申請。他如果硬要幹到底，可能還真的被他拿專利。 09/19 19:30
→ mooncakesc: 那張圖不只是那個意思，包含操作細節都有，如果照你說 09/19 19:30
→ AkikaCat: 然後關於樓主回文部分：純粹丟東西收編，不算。它必須完 09/19 19:31
→ AkikaCat: 全符合上述所有條件才會成立，是AND不是OR。 09/19 19:31
感覺很多"抓怪來打架"的遊戲全符合就是。(沒吐槽之意)
→ AbukumaKai: 以你的內容不會侵權 你要包含整套的組合鍵抓怪/戰鬥 09/19 19:31
→ AbukumaKai: 才是這項專利的內容 09/19 19:31
→ AbukumaKai: 所有要件都符合才會構成專利侵害 09/19 19:32
推 kaj1983: 所以要侵權其實沒想像的這麼容易 09/19 19:32
→ AbukumaKai: 以老任這個專利而言 你要有按住動作鍵進入瞄準模式 09/19 19:34
→ AbukumaKai: 瞄準中按下對應的捕捉/戰鬥鍵會執行對應動作 捕捉道 09/19 19:34
→ AbukumaKai: 具擊中後進行捕捉判定 09/19 19:34
→ AbukumaKai: 這些都符合才有侵權問題 並不是隨便一個抓怪遊戲都有 09/19 19:35
→ AbukumaKai: 相同設計 09/19 19:35
推 mooncakesc: 這種遊戲並沒有很多，我覺得最關鍵的點是鬆開按鍵讓補 09/19 19:37
→ AbukumaKai: 連進入戰鬥都要是當下場景直接開打 你用舊的非明雷戰 09/19 19:37
→ AbukumaKai: 鬥還不一定踩的到這個專利 09/19 19:37
→ mooncakesc: 捉或馴服道具才能正確使用就可以篩掉一堆遊戲了 09/19 19:37
→ devilkool: 上面推文講了這麼多但你看起來還是完全沒搞懂 09/19 19:38
→ devilkool: 主要是技術層面而不是概念 09/19 19:38
首先感謝推文，此外，我確實對圖片上的文字理解不是很透徹。
不過樓下有舉例了，我想我可能去看看其他遊戲的抓怪方式，
會比較理解差異性在哪。
→ poke001: 要說抓怪遊戲也不算少 DQ的怪物仙境 女神轉生系列也算吧 09/19 19:39
→ poke001: 他們系統就跟寶可夢差很多 09/19 19:39
→ AkikaCat: 實務上來說，目前市面上唯一符合這些要件的只有寶可夢… 09/19 19:41
→ AkikaCat: 的特定款。帕魯是極度接近但有沒有完全一致要等判定。 09/19 19:41
感謝您提供說明以及這段結論。
推 t77133562003: 簡單來說等看戲就對了 09/19 19:43
推 mooncakesc: 我舉個例子好了，這個專利的抓怪方式是要先按瞄準，過 09/19 19:44
推 AkikaCat: 另外，不只抓怪喔，它專利還有包含丟有怪的球出去進戰鬥 09/19 19:45
→ AkikaCat: 的部分，純粹抓怪縱使完全一致也不有事的。 09/19 19:45
我以為會看"相似程度"去判決。 (說錯歡迎指證)
例如相似度達90%，那並不是"不會有事"；而是有一定機率出事。
換言之，若抓怪完全一致，那還是有影響。
→ mooncakesc: 程中按下補捉鍵(他在其他系統同時是戰鬥鍵)，鬆開補捉 09/19 19:45
→ mooncakesc: 鍵讓道具可以正確使用，最終馴服怪物 09/19 19:46
→ mooncakesc: 魔獸世界中的獵人要抓寵物的方式是，用滑鼠左鍵選定一 09/19 19:46
→ MADAOOO: 丟球抓怪沒問題，但我猜老任丟球動作、軌跡，準心、視角 09/19 19:46
→ MADAOOO: 縮放、反饋、搖晃方式可能都有專利 09/19 19:46
→ MADAOOO: 當初看老任告白貓才知道一堆基礎東西老任都有專利 09/19 19:46
→ mooncakesc: 個可馴服的怪物，點擊馴服的技能等候技能生效，最終馴 09/19 19:47
推 kennyken220: 舉跑步的例子的話就是假設你設計了一個標誌性的「人 09/19 19:47
→ kennyken220: 物與地面傾角10度後衝刺，然後測試能維持這樣多久」 09/19 19:47
→ kennyken220: 通過專利，那跑步、10度、維持多久個別都不侵權但合 09/19 19:47
→ kennyken220: 在一起就可能會出事？ 09/19 19:47
→ mooncakesc: 服怪物，這兩段話都是馴服怪物，但方式完全不一樣 09/19 19:47
推 mooncakesc: 光按鍵鬆開是補捉，跟按了就會補捉就已經是兩件事情了 09/19 19:50
推 t77133562003: 就只是「可能」 只要任沒拿出來對照 應該不會有人 09/19 19:51
→ t77133562003: 主動去看完全部專利 09/19 19:51
→ t77133562003: 而且就算是視覺上表現一樣 也一定有事 09/19 19:53
→ t77133562003: 也不一定 09/19 19:53
→ ogt84your: 白貓五項專利 09/19 19:54
感謝提供，終於知道前面其他文章有人留言的遮蔽是指哪件事。
待會來看意思。
→ AbukumaKai: 專利會包含數個項目組成的專利範圍 你100%符合才叫侵 09/19 19:55
→ AbukumaKai: 權 09/19 19:55
感謝說明侵權定義。
不過我前面想問的偏向是 "沒100%符合，會不會有事?" 賠錢之類
推 mooncakesc: 專利跟版權抄襲的判定不同，專利你必須完全符合列出來 09/19 19:56
→ mooncakesc: 的完整項目，這些項目可能是個步驟和操作方式 09/19 19:56
→ AbukumaKai: 當然申請時會儘量把每個項目都寫模糊一點擴大專利 09/19 19:56
→ AbukumaKai: 但你仍然要每個項目都符合才算侵害 09/19 19:57
推 mooncakesc: 版權抄襲，如音樂、圖像這類才會有比例達多少%才構成 09/19 19:59
推 mooncakesc: 抄襲侵害，像音樂好像是80%，但這也不一定，得看法官 09/19 20:02
→ AbukumaKai: 每個項目符不符合有判斷空間 但你要100%項目符合 09/19 20:05
推 mooncakesc: 沒有100%符合，老任就告不成，換言之可以根據專利繞過 09/19 20:05
→ mooncakesc: 再換言之，沒有100%符合，老任也不會出手，所以一定有 09/19 20:06
由於前面似乎大家都沒提到"抄襲"這個詞彙，
但在我問完"相似度90%會不會出事"後，這個詞彙突然出現。
因此感覺大家的意思是 :
"只要跟專利內容有一定的相似度，即便沒達100%，還是有機率出事? "
(若我誤解"抄襲"這個詞出現的原因，歡迎告知；此處純粹好奇提及"抄襲"的原因)
→ mooncakesc: 什麼東西完全照抄到忘記繞道才鬧出這一齣 09/19 20:06
→ AbukumaKai: 當然你沒侵害A專利不代表沒侵害B專利 因為大家都知道 09/19 20:07
→ AbukumaKai: 繞過去 09/19 20:07
→ AbukumaKai: 意思就是會有BCDEFG個繞過去版本的專利 09/19 20:07
→ AbukumaKai: 只要這些繞成功的也去申請專利 09/19 20:08
※ 編輯: rubric (36.231.106.82 臺灣), 09/19/2024 20:10:33
→ CROSS9959: 白貓那個虛擬搖桿實際做法跟任天堂的版本不可能完全一 09/19 20:11
→ CROSS9959: 樣，但還是輸掉。 09/19 20:11
→ CROSS9959: 100%還90%有部分是看法官心證 09/19 20:11
