推 gundriver: 催眠改造 09/22 02:23
推 RbJ: 先溝通啊 09/22 02:23
→ coronach: 其實根本的問題就是那個不行的溫水，從頭到尾沒開口說 09/22 02:24
→ coronach: 要接社長，讓小鞠都尷尬了一回才出來面對 09/22 02:24
→ coronach: 所以要是有類似的情形，就是得溝通出對方到底是什麼心 09/22 02:25
→ coronach: 態面對這些事的 09/22 02:25
推 Hunternine: 他就覺得你頂一次就會跑了所以還是歹靠自己 09/22 02:25
→ joy3252355: 這好像也是個點 我還以為溫水說自己社長是頂這次的 09/22 02:25
→ joy3252355: 結果是真的要換社長 09/22 02:25
→ joy3252355: 但又感覺 讓小鞠當社長 對她來說才是克服了自己心魔啊 09/22 02:26
推 loboly: 我會一直陪在身邊 09/22 02:26
推 devilkool: 要先知道對方真正的原因、在害怕什麼 09/22 02:26
推 dm03: 現場直接換社長真的還蠻… 09/22 02:26
→ Shift2: 溫水本來就沒想要頂 跑出來自稱社長原本也是僅限這次 09/22 02:26
→ Shift2: 所以才會有最後面確認 咦？真的是要給我當喔？這段 09/22 02:27
→ loboly: 其實應該只是頂這次沒錯，但後面被御三家圍攻 就接下了 1 09/22 02:27
→ loboly: 打3 09/22 02:27
推 coronach: 小鞠本人沒有要克服的意思啊，她就想要窩在社辦看書寫 09/22 02:27
→ coronach: 小說而已… 09/22 02:27
→ grtfor: 小鞠重點不是把事做好的社長，而是害怕未來又獨自一人得扛09/22 02:27
→ grtfor: 所以重點是解決背後的事，不是她眼前這件事有沒有做好 09/22 02:28
→ devilkool: 小鞠的心魔是以為沒有人會想跟她一起在社團待到畢業 09/22 02:28
推 yoyo86215: 沒有正確解答，沒有選擇是只有利沒有弊的 09/22 02:28
→ coronach: 但是她也很怕社辦最後只剩她在吧 09/22 02:28
→ coronach: 畢竟溫水看上去實在是太不可靠了 09/22 02:28
→ tim012345: 真的要扛就強硬點~等失敗才跳出扛~都有點晚了? 09/22 02:28
→ tim012345: 到不如就失敗到底~反正失敗總會遇到~也不可能一直逃避~ 09/22 02:29
→ dm03: 其實現實也蠻多這種要倒社前只剩內向人可以接社長的窘境 09/22 02:29
→ coronach: 一般人看這個情勢，學長提出讓小鞠接手的時候就該開口 09/22 02:30
→ coronach: 阻止了 09/22 02:30
推 ice76824: 不安感吧，溫水不太像正式的部員 09/22 02:30
→ joy3252355: 這樣感覺動畫好像省略了一些心境 我誤會成小鞠也想 09/22 02:30
→ joy3252355: 藉由完成社長的職務來讓自己成長 克服自己不擅長的地 09/22 02:30
→ joy3252355: 方 卻被溫水一直想幫忙 有點潑冷水的感覺 09/22 02:30
→ Shift2: 這裡有個翻譯小眉角是16:49的地方 09/22 02:30
→ Shift2: やって見せないと行けなくて 動畫瘋翻我必須辦到 09/22 02:31
→ Shift2: 但是這樣翻就把見せる這個意思省略掉了 09/22 02:31
推 devilkool: 以前社團我這屆到當幹部時只剩下幾個內向人 09/22 02:31
→ devilkool: 沒有外向學長姐幫忙撐場的話，迎新之類場合真的好絕望 09/22 02:31
→ loboly: 溫水一直都想幫忙扛這次啊，但小鞠就不要啊，老哥你整集 09/22 02:31
→ loboly: 都沒在看嗎 09/22 02:31
→ coronach: 我當年就遇過社員很少又都內向，結果被學長推出去硬上 09/22 02:31
→ coronach: 活動還得一起被罵臭頭的慘案，爛死 09/22 02:31
→ Shift2: 她上場也有一部分是為了要表現給學長姐看 讓他們放心離開 09/22 02:31
推 RbJ: 克服成長的成分也有，不能說沒有，畢竟她想獨當一面 09/22 02:31
→ RbJ: 的原因就是覺得未來文藝社只剩她一個人，所以她必須堅強起來 09/22 02:32
→ RbJ: 如果能完成這次的社長會議，也表示未來即便檸檬練田徑 09/22 02:33
→ RbJ: 八奈見交男朋友，溫水變回那個幽靈社員，她都還有文藝社這個 09/22 02:33
→ RbJ: 最後的避風港，但她現在還是辦不到09/22 02:33
→ loboly: 小鞠就是想要讓自己可以扛起文藝社，跟社長沒關係，單純就 09/22 02:33
→ loboly: 是沒有人了社長這職位才倫到她 09/22 02:33
→ devilkool: 小鞠就覺得溫水幫完這次搞不好下學期就走了怎麼辦 09/22 02:33
我調整一下上面的推文順序 不然有點難閱讀
※ 編輯: joy3252355 (114.25.201.49 臺灣), 09/22/2024 02:39:02
推 Wei55667788: 這就是典型的想對你好卻不領情 這種就是要雙方說開 09/22 02:34
→ qwer338859: 你認真看長椅那邊 他明明就說不想當 09/22 02:35
→ qwer338859: 溫水本來是幽靈社員 他本來根本不覺得溫水會一直待 09/22 02:36
推 meowcat: 正解就是先溝通了解對方的目的是什麼，以這集為例就是溫 09/22 02:37
→ meowcat: 水以為小鞠當社長是目的，但實際上只是守護文學部的手段 09/22 02:37
→ AirPenguin: 她重點就是要確認有人會陪她 09/22 02:38
推 RbJ: 給學長姐的成果已經在石蕗祭完成了，擔任社長是另一件事 09/22 02:39
推 MAXQb: 霸道總裁治療法！！！ 09/22 02:39
推 bakecheese: 小鞠的想法就是文藝社是自己唯一歸宿，其他人在社團 09/22 02:41
→ bakecheese: 裡都是隨時會離開的人（因為其他人在其他地方有歸宿 09/22 02:41
→ bakecheese: ），當社長確實是讓自己成長的機會，可是小鞠不想， 09/22 02:41
→ bakecheese: 但她內心最大的目的是「保住文藝社」，而當社長是唯 09/22 02:41
→ bakecheese: 一的手段才不得不接又逼迫只能靠自己 09/22 02:41
→ joy3252355: 目的跟手段作為這集的解釋還滿好的 這樣也比較通了 09/22 02:41
推 kerorok66: 沒溝通好吧 但動畫那樣也沒辦法溝通 溫水一講要頂 小鞠 09/22 02:42
→ kerorok66: 就難過到跑掉 然後下次見面就在開會前 要怎好好溝通… 09/22 02:42
→ kerorok66: … 09/22 02:42
推 mizuiroair: 所以說溫水就是這點不行阿 09/22 02:43
推 ShibaTatsuya: 小鞠最大的心魔就是怕文藝社又剩自己一個 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 所以溫水當初要出來頂 小鞠不肯接受的原因 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 一大因素是她認為溫水遲早會跑掉 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 為了讓自己在其他人不在的狀況下 也能獨當一面 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 才硬是把這個自己扛不住的東西吃下來 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 結果就是差點把自己噎死 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 還好有溫水出來扮黑臉轉移小鞠的注意力 09/22 02:44
→ ShibaTatsuya: 不然那種場面鐵定讓本人留下嚴重陰影 09/22 02:44
推 RbJ: 講白了就是小鞠覺得，文藝社除了她以外都是外人 09/22 02:45
→ RbJ: 她自己不扛下來，這個地方遲早會不見 09/22 02:46
推 Psytoolkid: 這種狀況在現實十之八九是讓你自己去爆炸接著事後再 09/22 02:46
→ Psytoolkid: 來說早就應該聽我的。講難聽點因為是動畫才在這種狀 09/22 02:46
→ Psytoolkid: 況還要處理你的心結，以現實來說溫水根本不叫做有錯 09/22 02:46
→ Psytoolkid: 。 09/22 02:46
→ RbJ: 也是自己給自己的壓力大到鑽牛角尖 09/22 02:47
→ kerorok66: 砸水瓶的部分 小說有什麼心境描述嗎？ 不然是能理解小 09/22 02:47
→ kerorok66: 鞠心境複雜 但那行為蠻過分的 09/22 02:47
→ tim012345: 溫水也只頂一半~他只想幫這一次~最終小鞠還是要面對之 09/22 02:48
→ tim012345: 後當社長可能需要狀況~ 09/22 02:48
推 RbJ: 不過就像上面講的，人已經鑽牛角尖之後，不讓她直接面對現實 09/22 02:49
→ RbJ: 她不會知道狀況事怎麼回事 09/22 02:49
→ Psytoolkid: 還有上面很多都講完小鞠認為其他人遲早離去所以要靠 09/22 02:51
→ Psytoolkid: 自己守護文藝社，不過還有一點，造成小鞠有守護文藝 09/22 02:51
→ Psytoolkid: 社的使命感的壓力是對被任命為社長這件事的誤解，學 09/22 02:51
→ Psytoolkid: 長姐單純是要給她一個能開心待著的歸屬，溫水也是理 09/22 02:51
→ Psytoolkid: 解這點而把自己放在輔助的角色，但是小鞠把這個任命 09/22 02:51
→ Psytoolkid: 誤解為應該對守護文藝社鞠躬盡瘁 09/22 02:51
推 circlelump: 我覺得溫水差不多已經盡一個朋友該盡的關心了 多做多 09/22 02:51
→ circlelump: 錯 09/22 02:51
→ loboly: 因為前面已經吵架，都沒有講開，溫水又衝進來，小鞠剛剛又 09/22 02:52
→ loboly: 失敗，單純遷怒了吧，溫水有吐槽要丟倒是把瓶蓋蓋好 09/22 02:52
推 xxxff0645: 幫了就要負責到底 不然就看著就好 09/22 02:53
→ joy3252355: 對耶 學長姐的意圖也是造成小鞠誤會 壓力的一個來源 09/22 02:53
→ joy3252355: 其實是好意 但小鞠給自己強加額外的東西了 09/22 02:54
→ joy3252355: 這點也是動畫比較容易忽略的地方 09/22 02:54
推 bakecheese: 版上小說精讀那篇對於第三卷作者想表達的是「你是否 09/22 02:55
→ bakecheese: 願意為了人際關係承擔責任？」，我覺得可以合理拿來 09/22 02:55
→ bakecheese: 解釋溫水為什麼自認有錯，老八說「必須先了解小鞠的 09/22 02:55
→ bakecheese: 心情」溫水可能自己早就想過，但就是這時自己獨特的 09/22 02:55
→ bakecheese: 人際關係處理法拉開距離迴避小鞠的內心，最終才造成 09/22 02:55
→ bakecheese: 衝突 09/22 02:55
→ Laser17: 用同理心溝通法，要表達看到小鞠的努力，然後敘述與確認 09/22 02:56
→ Laser17: 加強你對小鞠的理解 09/22 02:56
推 Psytoolkid: 做為輔助角色溫水已經做完他該做的一切了，說幫一半 09/22 02:56
→ Psytoolkid: 的是根本沒看懂劇情，當然純看動畫也很難懂啦，畢竟 09/22 02:56
→ Psytoolkid: 一些重要對話砍光了。 我完全不認為溫水一定要去接社 09/22 02:56
→ Psytoolkid: 長或幫小鞠扛下那段醜態百出的表現才叫幫忙，這裡的 09/22 02:56
→ Psytoolkid: 自責純粹是他人真的太好而已。 09/22 02:56
推 dm03: 但溫水突然進場說自己才是社長傷害最大一定是小鞠 09/22 02:57
→ Laser17: 但是溫水直接跳過小鞠的努力，類似說妳不要做了，你不適 09/22 02:57
→ Laser17: 合，完全忽視努力這點，被小鞠整個拒絕不溝通 09/22 02:57
→ Laser17: 我覺得接不接社長不是重點，就是小鞠要情感認同，但溫水 09/22 02:58
→ Laser17: 只是對事情提出解法 09/22 02:58
→ Laser17: 直接忽略小鞠接下社長的決心與難過（雖然這溫水當下也不 09/22 02:58
→ Laser17: 懂） 09/22 02:58
推 RbJ: 檸檬回學姐也有說過，溫水會太急著想把事情解決 09/22 02:59
噓 clarkyoona: 失敗=不正確？你先多想想 09/22 02:59
→ kerorok66: 動畫進度 溫水只有對八奈見有朋友宣言吧 其他人好像沒 09/22 03:00
→ kerorok66: 講過？ 小鞠這樣感到不安也算合理的樣子 09/22 03:00
→ Laser17: 所以對話上要先用情感認同開起溝通，兩個人能好好構圖才 09/22 03:00
→ Laser17: 可而能解決，不過劇情溫水都走到開口當社長了，小鞠知道 09/22 03:00
→ Laser17: 有人會陪他，對當社長這點也沒這麼堅持 09/22 03:00
→ RbJ: 他就是那種要嘛不幫，但幫了就會幫到底，可是會想要盡快把事 09/22 03:00
→ RbJ: 情解決，又把關係拉回到原本的距離，所以小鞠才會覺得溫水他 09/22 03:00
→ RbJ: 不會一直待在文藝社 09/22 03:00
→ clarkyoona: 怎樣算失敗？哪種層級的失敗？為什麼失敗？失敗損失了 09/22 03:01
→ clarkyoona: 什麼？得到了什麼？什麼是正確？哪種層面的正確？對哪 09/22 03:01
→ clarkyoona: 個時間點來說是正確？對誰來說是正確？什麼都沒想清楚 09/22 03:01
→ clarkyoona: 發一篇文問什麼是正確？ 09/22 03:01
→ Laser17: 這種男女版很常看到吧，有時女生說心事不是要男生解決問 09/22 03:01
→ Laser17: 題... 09/22 03:01
推 zizc06719: 小鞠就只是想要有人陪== 早說，怎麼不早說 09/22 03:02
→ Laser17: 只看動畫版的感覺，小說或許更多細節吧 09/22 03:03
→ Laser17: 一開始小鞠努力想當社長也想做好並練習，但溫水直接說他 09/22 03:05
推 Psytoolkid: 所以現實上來講在這麼緊迫的情況誰會先去幫你解心結 09/22 03:05
→ Psytoolkid: ？ 這已經把社團會議的活動報告和小鞠的個人課題扯在 09/22 03:05
→ Psytoolkid: 一起，在現實問題時間緊迫的情況下我沒見過有餘力先 09/22 03:05
→ Psytoolkid: 去解朋友心結的啦 09/22 03:05
→ Laser17: 要做，會被小鞠認為，溫水不認為小鞠可以做到..明明她努 09/22 03:05
→ Laser17: 力了 09/22 03:05
→ Laser17: 所以透明牆就出來了不願意跟溫水說太多 09/22 03:05
推 RbJ: 溫水就拿自己的思維去看待小鞠，以為他們兩個是同類人，是屬 09/22 03:07
→ RbJ: 於享受孤獨氛圍的那種，所以這次社長會議是能力不夠，所以我 09/22 03:07
→ RbJ: 先頂一下社長位置，等妳能力夠了再換，但小鞠的想法就不是那 09/22 03:07
→ RbJ: 樣 09/22 03:07
→ Psytoolkid: 148樓，你說得完全不是小鞠糾結的點，這就是動畫塑造 09/22 03:07
→ Psytoolkid: 導致人物形塑完全偏差，也產生劇情的誤解 09/22 03:07
→ RbJ: 一個沒問，另一個不講，然後死線來臨，爆炸！ 09/22 03:08
→ kerorok66: 有些事情也不是努力就能辦的到的 不過問題就是沒溝通好 09/22 03:09
