→ devidevi: 就不小心設計太強，只好BAN掉 09/28 14:54
推 kirimaru73: 這理解很簡單 因為不Ban更痛 09/28 14:54
噓 ane2001617: 不爽不要玩 09/28 14:55
推 wenku8com: 就為了賺錢 09/28 14:55
→ kirimaru73: 不Ban=遊戲大便 所有玩家體驗大便 09/28 14:55
推 watchr: ，玩的權力在玩家手上，所以不爽不要玩 09/28 14:55
→ kirimaru73: Ban=遊戲變咖哩味大便 花大錢玩家體驗大便 09/28 14:55
推 a05150707: 那像D2那樣 每個賽季直接洗白讓你重新練角的呢 09/28 14:55
推 MelShina: 膨脹到舊角色都打不過的手遊：？ 09/28 14:55
→ kirimaru73: Ban明顯還是比不Ban來得好 09/28 14:55
→ queen100000: 因為不是只有你在玩 09/28 14:55
→ kirimaru73: 官方弄出兩大坨大便那代表官方無能 這樣說沒問題 09/28 14:56
→ kirimaru73: 但做出Ban這個決定的邏輯本身沒有問題 09/28 14:56
→ devidevi: 不然LOL為什麼要有BAN角，一樣的概念 09/28 14:56
推 kaj1983: 因為不差你一個人玩 09/28 14:56
→ kirimaru73: 你覺得被弄到了 那你就退坑 沒擋你 09/28 14:57
→ Louta: 不然LOL你買了造型角色被ban不是一樣意思嗎 09/28 14:57
→ devidevi: 卡牌出了就不能修正 09/28 14:58
→ kirimaru73: 我們可不可以淘汰掉所有做大便的TCG廠商 只留下好的？ 09/28 14:58
→ bnn: 實際上你也可以自己和朋友玩 不用管被禁 09/28 14:58
→ kirimaru73: 理想上當然是這樣最好 09/28 14:58
→ kirimaru73: 實際上：所有TCG廠商都會生產大便 你可以退坑所有TCG 09/28 14:58
→ Louta: 實際上你還是可以打無限制阿 09/28 14:58
→ bnn: 比賽就有比賽的規則 09/28 14:59
→ joy82926: 約人打無限制就好了 電子的也出個無限制模式就解決了 09/28 14:59
→ joy82926: 爐石跟暗影詩章記得都有 09/28 14:59
→ dragon99423: 你這邏輯 怎麼花錢抽出來的被改數/文字值就不是詐欺 09/28 14:59
→ dragon99423: ？ 09/28 14:59
→ dragon99423: 數值/文字 09/28 15:00
→ kirimaru73: 不過如果無限制最好玩那官方直接提供無限制就好了 09/28 15:00
→ kirimaru73: 不要對無限制的遊戲性有太高的期望 09/28 15:00
→ ga839429: 我也不太能接受 漸漸轉成只看不玩了 09/28 15:00
→ Louta: 你可以專找無限制的場打 沒人管你啊 09/28 15:00
→ leamaSTC: 你這說法就像是所有競技類遊戲都不該更新舊有內容或是調 09/28 15:00
→ leamaSTC: 整數值 09/28 15:00
→ kirimaru73: 爐石做為純電子比較特別 大部分都是有實卡的 09/28 15:00
→ ga839429: 實卡還能說有收藏價值 電子卡廢掉就真的廢掉 09/28 15:01
→ forsakesheep: 我說可以改數值或文字啊，但是這是ban掉不能用 09/28 15:01
→ kirimaru73: 實卡改下去玩家等於被強姦 09/28 15:02
→ Louta: 阿競技遊戲多數都有ban制阿 又不只卡牌 09/28 15:02
→ forsakesheep: 爐石我記得就是會nerf卡，但是也是有直接退環境的 09/28 15:02
→ leamaSTC: 然後實體TCG的禁卡反而比數位的調數值好一些 09/28 15:02
→ kirimaru73: 花錢買到卡面上面印刷的內容是假的 這完全不能忍受 09/28 15:02
→ dragon99423: 不調整數值/文字你還有機會找到地方玩到無限制 調下 09/28 15:02
→ dragon99423: 去你是只剩卡面一樣是要玩啥 09/28 15:02
→ kirimaru73: 你提出的方法不是不能做 就是更痛苦而已 09/28 15:02
→ bnn: 被改主要是實體印好的卡很難同步更新 09/28 15:02
→ leamaSTC: 因為實體不是所有賽制都BAN同一張卡 你還是有機會能用 09/28 15:03
→ kirimaru73: Ban是最不痛苦的解法 你還是不能接受 就離開吧 09/28 15:03
→ leamaSTC: 但數位改掉了就沒了 09/28 15:03
→ Louta: 當然你找一款TCG完全沒有賽事的 那就不怕ban卡了阿 09/28 15:03
→ forsakesheep: 競技遊戲的Ban只是你這場不能用，卡牌遊戲的Ban是 09/28 15:03
→ forsakesheep: 所有官方規則不能用耶，你能想像LoL有一天說任何一 09/28 15:03
→ forsakesheep: 個角色永久下架嗎？ 09/28 15:03
→ Louta: 卡牌也有機會放出來阿XD 09/28 15:03
→ bnn: 所以動態更新基本只有純電子沒有紙本卡的才容易直接改數值 09/28 15:03
→ kirimaru73: 每個方法都是在對玩家施暴 有殺人的 有性侵的 09/28 15:04
→ kirimaru73: Ban相當於把你痛揍一頓在搶走一些錢 但仍然是最輕微的 09/28 15:04
→ bnn: 實卡實際上也會使用判例大全來解釋上面印的文字效力(ry 09/28 15:04
→ Louta: 你也不能說卡牌是"永久"下架 09/28 15:04
→ leamaSTC: 卡牌遊戲的BAN怎麼可能是所有官方規則不能用= = 09/28 15:05
推 leeberty: 沒到全部，例如標準賽制ban,不代表現代賽制也ban 09/28 15:05
→ kirimaru73: 如果不是沒其他辦法 官方為什麼要對玩家施暴？ 09/28 15:05
→ leamaSTC: 以魔風來說 不同賽制的BAN卡就不同啊 09/28 15:05
→ dragon99423: 你舉lol當例子的話 所以你是喜歡角色劇情/美術/技能 09/28 15:05
→ dragon99423: 全都改光 只剩名字一樣也要玩的人的話那真的就是你 09/28 15:05
→ dragon99423: 不適合ban卡規則而已 09/28 15:05
→ kirimaru73: 遊戲王的話是差不多 因為遊戲王基本算一個賽制 09/28 15:05
→ leamaSTC: 而且實體卡的好處之一就是你不爽官方規則還能店家自己 09/28 15:05
→ leamaSTC: 搞村規賽制 09/28 15:05
→ queen100000: 實體效果就寫在那又不能改，只要有玩家照效果欄玩誰 09/28 15:06
→ queen100000: 能管得住？ 09/28 15:06
→ bnn: 官方也只要保留一個賽事是無限制 你就沒法告他侵害(ry 09/28 15:06
→ leamaSTC: 然後你以LOL為例的話那應該是角色技能被改弱改殘了 09/28 15:06
→ Louta: 你還是能找無限制的打阿 又不是你卡的功能真的消失了 09/28 15:06
→ leamaSTC: 那就跟BAN角無關 就改爛到你不想用就沒了(數位TCG也如此 09/28 15:06
→ kirimaru73: 其實魔風有硬改過好幾次 連種族都能硬改 09/28 15:06
→ bnn: 他就有藉口說我也有賽事是無限制你有辦法用了 沒侵害到你權益 09/28 15:07
→ kirimaru73: 但是1.那些硬改真的有硬改的必要性 09/28 15:07
→ kirimaru73: 2.官方有教育玩家隨時去查官方資料庫確認最新版本 09/28 15:07
→ kirimaru73: 覺得要去查資料庫很蠢的玩家都離開了 剩下的都能接受 09/28 15:07
→ CowGundam: 你也可以不甩官方自己找人玩自創卡表啊，實體卡牌能這 09/28 15:07
→ CowGundam: 樣玩很大程度是因為卡抽到就是你的，摸得到看得到的實 09/28 15:07
→ CowGundam: 物，本身就是一個玩具只是額外有規則能讓你跟其他人有 09/28 15:07
→ CowGundam: 共識而已 09/28 15:07
→ kirimaru73: 魔風的玩家很習慣卡片上所見不一定為真實 這是常識 09/28 15:08
→ Louta: 卡片不是功能消失 只是賽事考量平衡不能用 邏輯不就一樣 09/28 15:08
推 kirimaru73: 你覺得Ban卡無法接受 不應該採用這種策略 09/28 15:10
→ leamaSTC: 說到這 突然想到那為啥一堆人反對MTGA鍊金 09/28 15:10
→ kirimaru73: 那你是否覺得每場比賽沒多久都這樣會比較好： 09/28 15:10
→ CowGundam: 你舉例用英雄聯盟，說角色永久下架會出事，但實際上被 09/28 15:10
→ CowGundam: 重制的角色就等於原本的角色永久下架了不是？還包含各 09/28 15:10
→ CowGundam: 種舊版裝備現在也不能買了怎麼說 09/28 15:10
→ leamaSTC: 如果硬改實體卡也是習慣的事 09/28 15:10
→ kirimaru73: 硬改是真的有能說服大家的理由 不是爽就硬改 09/28 15:11
→ lbowlbow: 因為打牌本身的樂趣啊 09/28 15:11
→ kirimaru73: 只是二十幾年來次數累積比較多而已 09/28 15:11
推 bloodruru: 就美國喜歡的那套平行世界 他們會嘗試各種不可能的組合 09/28 15:12
→ kirimaru73: 魔風硬改不是為了殺死強牌 是系統上的硬改 09/28 15:12
→ kirimaru73: 而舊的系統確實累積了無法忍受的民怨 09/28 15:12
→ bloodruru: 可是有些寫得太超過的 就不能當正史看 不然劇情圓不了 09/28 15:12
→ kirimaru73: 遇到出壞的強牌還是直接關 Ban卡就是最好的解法 09/28 15:13
→ leamaSTC: 以前我也覺得鍊金BAD 但後來覺得魔風現在都用腳設計卡 09/28 15:13
→ kirimaru73: 煉金我覺得 不是真的不好 就口味差太多了 09/28 15:13
→ leamaSTC: 鍊金那種方便修改的方式搞不好還比較好 像之前想組忍者 09/28 15:14
→ kirimaru73: 那種風格傳統玩家本來就會吃不太下去 09/28 15:14
→ kirimaru73: 然後又看到紙本出成一坨 就覺得你為什麼要分心搞怪 09/28 15:14
→ leamaSTC: 結果神河出那堆忍者跟廢物一樣 之前回頭去查才發現原來 09/28 15:14
→ leamaSTC: 鍊金版本都改強了 就覺得設計師是多廢連偏弱都看不出來 09/28 15:15
→ kirimaru73: 魔風還沒有因為強度而改實體牌的 都是改邏輯 09/28 15:15
→ kirimaru73: 比如說我一發閃電到底可以打幾種不同的東西 09/28 15:15
→ kirimaru73: 但是閃電傷害多少 或是生物的屁股要不要+1 還是禁忌 09/28 15:16
→ leamaSTC: 原來如此 就實體的修改底限嗎 09/28 15:16
→ kirimaru73: 嗯 真的發現這生物身材大到會出事 那就只能Ban 09/28 15:17
→ kirimaru73: 最近有一個很有趣的按例 印度教神話中的惡魔 羅剎 09/28 15:18
→ kirimaru73: 原本種族：貓／惡魔 新種族：惡魔 09/28 15:18
→ kirimaru73: 不知道弓漿蟲寄生人士有沒有從中出力 09/28 15:18
→ SCLPAL: 遊戲王把強欲天施苦選那披禁光後我就不會打牌了wwww 09/28 15:19
→ SCLPAL: MTG變身我一直不會玩...法力根本不夠給你變身應對 09/28 15:20
→ kirimaru73: 遊戲王難度真的差太多了 你看看 09/28 15:21
→ kirimaru73: 強欲：手牌+1 天施：墓地+3 苦選：墓地+4 09/28 15:22
→ SCLPAL: 這幾天又在討論的鋼彈大戰(舊版已死)我忘了有沒有BAN卡了 09/28 15:22
→ kirimaru73: 然後現在是 棺材=場上手牌墓地加x1x2x3 xi的函數為... 09/28 15:22
→ SCLPAL: 我是記得這是我碰過卡片中,搞重新改卡片效果搞最多的遊戲 09/28 15:23
→ kirimaru73: 我看到他們把志志雄真實和鋼彈機體視為同類牌後就不知 09/28 15:23
→ kirimaru73: 到要怎麼面對這個遊戲了 09/28 15:23
→ SCLPAL: 以前出用來推廣現開賽的BB系列卡包,裡面有新卡跟舊卡 09/28 15:24
→ SCLPAL: 結果好幾張舊卡被大幅削弱,雖然這樣才公平(能賣新卡) 09/28 15:25
推 Sheltis: 爐石跟SV這種都是有一個無限制模式讓你什麼牌都能用啊 只 09/28 15:25
→ Sheltis: 是到最後強的還是那些東西 09/28 15:25
→ SCLPAL: 有的是改弱有的是補正規則,我記得GW有張早期康牌,居然能康 09/28 15:26
→ SCLPAL: 地卡!!回去對其他常用康牌內文才發現:對,這張沒寫不能康lo 09/28 15:27
推 ayubabbit: 貴不是遊戲的問題 09/28 15:28
推 j198811: 你沒玩所以你無法理解啊，為了遊戲平衡玩家可以理解就好 09/28 15:28
→ j198811: ，他們不會希望場上永遠只剩一套牌可以打的 09/28 15:28
→ ayubabbit: 之前就聽過競技玩家的說法 平衡根本不重要 09/28 15:28
→ ayubabbit: 打不贏就加入。再平衡都有一副特別強的 09/28 15:29
推 a8973925: 你舉的例子都是PEV為主，但卡牌遊戲幾乎都是競技。 09/28 15:29
→ ayubabbit: 你把t0砍了就去玩t1 09/28 15:29
→ kirimaru73: 舊GW就有一張哈曼阿姨可以康整個連鎖串了 09/28 15:29
→ kirimaru73: 但我記得那張應該不能康地卡 否則早出事了 09/28 15:30
→ ayubabbit: 要說新鮮感大概才是最能留下玩家的吧 09/28 15:30
→ ayubabbit: 什麼亂印牌 假卡根本不是問題 09/28 15:31
→ ayubabbit: 單機遊戲就是這樣 09/28 15:32
推 chuegou: 關卡鎖角色我以為很常見 09/28 15:32
推 aaaaooo: 不爽這些可以玩Reバース阿 到現在都還沒禁卡 09/28 15:32
→ Sheltis: 應該說大部分的玩家想要的是新玩法或新玩具 至於平衡反而 09/28 15:33
→ Sheltis: 是第二順位 當然平衡太爛也是會被狂噴的 SV癌末幾個版本 09/28 15:33
→ Sheltis: 平衡不錯但就是玩以前玩過的加上不更新了所以就很無聊 09/28 15:33
推 grandzxcv: 實體的話Ban沒差，反正非公式比賽沒人管你，但改效果 09/28 15:37
→ grandzxcv: 文是非常之爛的做法，除非官方要全面回收補新卡 09/28 15:37
推 kirimaru73: 全面回收是絕對不可能的 但一般會補一批新卡 09/28 15:38
→ kirimaru73: 並且大肆宣傳 例如遊戲王的飛箭龜 09/28 15:38
→ kirimaru73: 現在大家都知道飛箭龜動完手術放出來後又被斬龜頭了 09/28 15:38
→ kirimaru73: 遊戲王確實敢因為單卡強度而硬改效果文 09/28 15:40
→ kirimaru73: 已經改了好幾次 公司大樓也沒被暴民燒掉 09/28 15:40
→ kirimaru73: 所以以後還是會繼續改 但改之前也是要做好準備的 09/28 15:40
推 Hettt5655: 玩那些幹牌就要有心理準備 09/28 15:41
→ Hettt5655: 不是官方砍強度就是你的對手給你一拳 09/28 15:41
→ SCLPAL: 我是有點忘記+我講的不嚴謹啦,但是鋼彈的下地一直不能被康 09/28 15:41
推 aaa5118: 爐石的問題是連開放都會Ban卡 超憨 09/28 15:42
→ kirimaru73: 我相信之後那個爆改法確實敢改成可以康地 09/28 15:42
→ kirimaru73: 不過GW還很正常的時候 我記得有寫"一張卡使用無效"的 09/28 15:42
→ kirimaru73: 康牌 但他應該是不能康地的 09/28 15:43
推 holyhelm: 不爽不藥丸 或自己辦比賽 09/28 15:43
→ aaa5118: 標準出幹牌結果在開放亂殺 結果處理方法是在開放禁用 09/28 15:43
→ kirimaru73: 這種卡如果可以康地那沒人要跟新吉翁打牌了 09/28 15:43
→ SCLPAL: 我是這樣被教的,結果愛哭鬼賽希莉亞舊版本沒寫G以外 09/28 15:44
→ SCLPAL: 變成炸地套牌會放來康地<--後來改內文G以外了 09/28 15:44
→ SCLPAL: 至於宇宙統治者的問題,大概要回去看鋼彈下地的動作要叫什 09/28 15:45
推 aaaaajack: 你的愛卡變成衝鋒怪+1攻你也不會比較開心好嗎= = 09/28 15:45
→ SCLPAL: 不然寫:這個切入內(這張卡片以外)的所有卡片使用無效， 09/28 15:45
推 kirimaru73: 愛哭鬼我有印象 一開始大家確實是照說明玩 09/28 15:46
→ SCLPAL: 下地叫不叫使用?然後下地可以被回應嗎? 09/28 15:46
→ kirimaru73: 應該可以 如果常識是不能 那愛哭鬼根本點不到 09/28 15:47
→ SCLPAL: 你用愛哭鬼當例子的話,看起來哈曼女地可以康到地啦w 09/28 15:47
→ SCLPAL: 不過用炸地早期被打壓來看,女帝5點就算能康地也沒差了 09/28 15:50
推 ASAKU581: 以前實卡魔法風雲會比較少在禁卡，官方力推只能用近兩年 09/28 16:17
→ ASAKU581: 內出的卡來玩的賽制，用自然退環境的方式讓過強卡不會持 09/28 16:18
→ ASAKU581: 續肆虐，相對的很多強卡就是一出直接爽到退環境為止，平 09/28 16:19
→ ASAKU581: 衡性很差 09/28 16:19
推 Peurintesa: 有的卡當下看起來還好 是後面出的配合卡讓它做壞 09/28 16:22
→ Peurintesa: 我是覺得因為卡片數量太大量太難平衡導致這樣的作法 09/28 16:23
→ Peurintesa: 做一張卡片和做一個角色的成本差太多了 09/28 16:23
推 shadowblade: MTG近期搞到看起來蠢到會上升到IP存續的BAN牌表示: 09/28 16:26
推 Peurintesa: 肉眼可見就是做壞的卡片我就不知道要怎麼評價了== 09/28 16:26
→ shadowblade: 然後MTG目前只剩下規則嚴謹度可以拿來說嘴而已,其他 09/28 16:27
→ shadowblade: 部分早炸到沒啥公信力可言了 09/28 16:27
噓 doremon1293: 不能接受的早就不玩了 而且被禁卡牌又沒消失 你要拿 09/28 16:27
→ doremon1293: 去賣 還是用不都隨你 不然遊戲王怎麼叫期貨王 09/28 16:27
→ Peurintesa: 不過電子卡牌來說也有例子是用看的超強但用起來還好 09/28 16:27
推 chris529tw: 我還記得高中時有個同學組了蒸籠，一套兩萬！高中生花 09/28 16:34
→ chris529tw: 兩萬組一副牌！結果兩個月後大小龍都進了小黑屋== 09/28 16:34
推 kirimaru73: MTG現在另一個危機 即將上市的標準二回殺 09/28 16:37
→ kirimaru73: 你能想像爐石新系列標準有可能第二回合頭爆開嗎？ 09/28 16:37
→ kirimaru73: 當然這個二回殺可以斷 但只要不夠好斷就完了 09/28 16:38
→ kirimaru73: 也不是沒有解決方法啦 標準一上市就禁牌就好了 09/28 16:40
→ kirimaru73: 哈哈 標準一上市就禁牌 哈哈哈...... 09/28 16:40
→ shadowblade: 這也不是第一次了(晶角獸表示 09/28 16:41
→ kirimaru73: 晶角獸：三色四回殺加速困難但兩張牌就搞定一切 09/28 16:48
→ kirimaru73: 紅地脈：幾乎不用調色而回殺不過需要胡個四五張牌 09/28 16:49
→ kirimaru73: 嗯 頂尖對決 09/28 16:49
→ shadowblade: 它們還是先擺平最近EDH那顆炸彈吧,全世界卡商+玩家都 09/28 16:50
→ shadowblade: 在跳反了一副上升到IP存續危機等級的問題 09/28 16:50
推 kirimaru73: 好 立刻擠出指揮官大師２的牙膏 不然你說還能麼救 09/28 16:56
→ kirimaru73: 我記得指揮官有個民間議會啊 乾脆請他們出來發個文說 09/28 16:59
→ kirimaru73: 官方懂個屁的禁卡表 用我們的表就好 09/28 16:59
推 shadowblade: 有相關組織的人辭職了不是,它出來搞張新表可能更好 09/28 16:59
→ shadowblade: 反正全世界共識都是官方的表我們不要了 09/28 17:00
→ ilovenatsuho: 線上遊戲和手遊才好笑吧 花錢租幾mb的數據 09/28 17:01
推 SymboliRudof: 你可以用實體卡去想啊 遊戲王還有人在打最原始的那 09/28 17:12
→ SymboliRudof: 些牌嗎？ 而且表面上不BAN可以設計成強度淘汰一樣道 09/28 17:12
→ SymboliRudof: 理。這個跟所有的抽卡手遊是一樣的。而且還是這樣設 09/28 17:12
→ SymboliRudof: 計會造成新手入門困難,你一樣看遊戲王的例子,然後不 09/28 17:12
→ SymboliRudof: 知道你想暗指哪家啦 不過新抽卡牌的使用時間除非太 09/28 17:12
→ SymboliRudof: 短不然都說的過去 能用半年或者更長就都還行。 09/28 17:12
推 drakon: 電子卡牌處理方式已經很好拉 直接一段時間內拆掉給原價 09/28 17:37
→ drakon: 你可以再合成其他等稀有度的卡 你說你整副牌不能玩 要怎 09/28 17:38
→ drakon: 麼賠你 那你就不該玩卡牌遊戲了 09/28 17:38
推 wsp151515: 用腳印卡 09/28 17:51
推 wayneshih: 我也不能接受 所以我都不玩這類遊戲 09/28 17:53
