→ ash9911911: 日本就村里械鬥等級 不過中國的人數也是有誇大吧 09/29 13:24
→ eva05s: 看到這些數字就知道來釣魚的了 09/29 13:24
→ gaym19: 中國是連後勤跟一堆雜七雜八的算進去當虛數 09/29 13:24
推 aa9012: 地方軍閥 哪那麼多人 09/29 13:24
→ l6321899: 每個國家古時的戰爭型態就不同啊...要怎麼比？ 09/29 13:25
推 Y1999: 日本人少+中國習慣性灌水，歐州其實直接上戰場的也不多 09/29 13:26
→ r85270607: 日本常被虧是村長械鬥 09/29 13:27
→ r85270607: 倒不如說是中國太習慣灌水 09/29 13:27
→ r85270607: 把民夫也算進去 09/29 13:27
→ pgame3: 羅馬軍團都未必總是滿編了 09/29 13:28
推 dazzle: 中國戰爭常說10萬大軍都是吹的唉你以為真的喔 09/29 13:29
→ Fino5566: 馬都沒幾隻 你以為 09/29 13:29
推 YellowTiger: 中國在春秋時期是貴族打架 人也是不算多 戰國後平民 09/29 13:31
→ YellowTiger: 加入軍隊 但一部分得去做後勤 但會把人數加起來灌水 09/29 13:31
→ carzyallen: 人口基數確實不能比 09/29 13:31
→ r85270607: 養十個不事生產的戰鬥員一整年 09/29 13:33
→ r85270607: 背後要多少生產民力 09/29 13:33
推 smithjr: 中國的十萬大軍 是一萬精銳配九萬君伕 09/29 13:33
→ r85270607: 有的時候還要加上牲畜也要養 09/29 13:33
→ r85270607: 包含戰鬥的牲畜與後勤的牲畜 09/29 13:34
→ mumi61337: 中國幅員廣大 打一場戰爭就是好幾年的事情 09/29 13:34
→ mumi61337: 你覺得要多少村民在後面養 才能養活一個軍人 09/29 13:34
→ r85270607: 這些後勤也要養一整年 09/29 13:35
推 waterQAQ: 看動畫學歷史？ 09/29 13:35
推 FAQmakeMEsad: 你提的中國古代數字其實灌水成分很大吧 09/29 13:35
→ mumi61337: 說不定前面在紮營 後面就開始種田了 09/29 13:35
→ r85270607: 要看軍隊構成方式 09/29 13:35
推 snocia: 中國春秋時代是只有貴族才「有資格」參與戰爭 09/29 13:35
推 PTTJim: 逃殿那雙方加起來是不到500「騎」，要搞清楚單位好嗎... 09/29 13:35
→ lavign: 很懷疑古代的指揮系統怎麼調度10萬人，傳令兵跑到死？ 09/29 13:35
→ waterQAQ: 至少附上史料吧 09/29 13:36
→ snocia: 戰鬥方式大多是車子互撞，列隊互砍，稍分勝負就喊停 09/29 13:36
→ r85270607: 有類似百人長的集團生活制度 09/29 13:36
→ r85270607: 所以傳令不是什麼問題 09/29 13:36
→ snocia: 戰國之後變成總體戰，就會出現佔數字絕大部分的後勤 09/29 13:36
→ r85270607: 各地方的名稱雖有不同 但都是類似的 09/29 13:37
推 deer8dog9: 逃殿的這個時間點剛好算是過渡期 平民(郎黨)開始參與 09/29 13:37
→ lavign: 10萬人不是集中一處，是相隔好幾公里耶 09/29 13:37
→ snocia: 例如唐朝打高句麗，移動距離這麼長，沿路的軍伕就全部計 09/29 13:37
→ snocia: 入數字了 09/29 13:37
推 linfon00: 村民鬥毆是吧？ 09/29 13:38
推 PTTJim: 難道你是會把鎌倉時代承久之亂時北條義時的兒子北條泰時出 09/29 13:38
→ PTTJim: 征時的18「騎」當做只有18人的人？？ 09/29 13:38
→ deer8dog9: 戰爭 不然往前源平合戰都是騎馬武士互射 09/29 13:38
→ FAQmakeMEsad: 不要只是看到數字就拿來講耶 至少想下有沒有包後勤 09/29 13:38
推 MarchelKaton: 現實是古代後勤根本不可能長期補給十幾萬人 09/29 13:40
推 snocia: 清朝打緬甸山區，你看數字會看到清朝人多成那樣超爛，可 09/29 13:40
→ snocia: 是戰場其實類似游擊戰，清軍根本大部份是後勤，戰場根本 09/29 13:40
→ snocia: 容不下那麼多軍隊 09/29 13:40
→ carzyallen: 傳令就逐級傳下去的，一般也不會下達太複雜的指令給兵 09/29 13:41
推 ahw12000: 看大河劇都兩邊足輕拿竹竿長槍互敲 09/29 13:42
→ lavign: 用人力傳令也很難想像怎麼發動奇襲游擊 09/29 13:42
→ npc776: 你把戰爭看得太簡單 09/29 13:43
→ carzyallen: 奇襲那些都是對峙前 甚至出發前就規劃好的吧 但跟本陣 09/29 13:44
→ carzyallen: 的配合時機真的難 09/29 13:44
→ poke001: 中國數字有灌水 加上地太大 戰場也分散 09/29 13:46
→ carzyallen: 配合的好才是奇襲，沒配合好根本是送頭 09/29 13:46
推 r85270607: 奇襲就看信號啊 太複雜的也沒辦法執行 09/29 13:47
→ r85270607: 更多的是寧願全力正面對決 09/29 13:47
推 hosen: 因為你沒到過中國才會懷疑有這麼多人，有空去走走 09/29 13:47
→ poke001: 真的十萬人直接上場打 光上去站好就要多大的地了 更不用 09/29 13:47
→ poke001: 說還要交戰空間 09/29 13:47
噓 kowala: 真假 09/29 13:47
推 CowGundam: 是啊，然後二戰前者被後者當狗打 09/29 13:48
→ r85270607: 就像關原之戰 就有溝通不良的紀錄 09/29 13:48
推 REDF: 關羽丟掉的那個比整個日本還大 09/29 13:48
推 samvii: 努爾哈赤也是十三副遺甲帶100多人就起兵開始打天下 09/29 13:50
→ npc776: 你把韭菜當人頭也行 手工業時代那些韭菜還不是只有竹槍用 09/29 13:50
推 oppaidragon: 10萬30萬不可能像這樣擠在一起對峙啊 被砍之前就先被 09/29 13:50
→ oppaidragon: 自己人踩死了 09/29 13:51
→ npc776: 看前面苗頭不對轉身就跑的你也敢當戰力 09/29 13:51
推 tiger870316: 給指令太複雜導致戰敗可以參考淝水之戰？ 09/29 13:52
推 sofar302: 中國那個人數都是唬爛居多 大概要除以十 09/29 13:52
推 ayubabbit: 日本就島國 肥沃的土地很少 能養的人不多 09/29 13:53
推 JamesChen: 中國吹也是比日本大很多啊 09/29 13:53
推 ruby080808: 中國那個人數灌水很嚴重，真的像記載的那樣每次都出 09/29 13:54
→ ruby080808: 個幾十萬人，除非中國人是可以無性繁殖然後一次五胎 09/29 13:54
→ ruby080808: 的異形，要不然早就滅亡了 09/29 13:54
推 snocia: 日本人口已經很多了，可以查查和平的江戶時代人口 09/29 13:55
→ poke001: 每次都幾十萬人不太可能 平地就算了 有山地的幾十萬人都 09/29 13:55
→ snocia: 然後中國，譬如說三國時代人口也是非常少的，雖然很多黑 09/29 13:55
→ snocia: 戶 09/29 13:55
→ ayubabbit: 當然吹的程度很大才是最大原因.. 09/29 13:56
→ poke001: 上去戰場 光佔位空間不知道要怎麼擺了 然後還要交戰 09/29 13:56
→ ayubabbit: 江戶已經算是大航海時代了啊 玉米之類的都進口了 09/29 13:57
→ poke001: 總不可能人均蜘蛛人 還能空戰吧 09/29 13:57
→ ayubabbit: 三國演義因為是元明的創作 所以大概都習慣那個膨脹人口 09/29 13:58
推 s1032kj: 山路都小小條的前面退後面就散了 09/29 13:59
推 AngelNo13: 這種話題都討論到爛了，現在還在講都嘛在反串 09/29 13:59
推 abysszzz: 日本的合戰以今日眼光本來就是縣級的對抗而已 09/29 13:59
→ s12108478: 古代一交戰就只剩戰鼓跟號角能有效指揮了，你要怎麼指 09/29 13:59
→ s12108478: 揮幾十萬大軍？ 09/29 13:59
→ KangarooDad: 希臘城邦： 09/29 14:00
→ ayubabbit: 所以前面死點人就潰敗啊 09/29 14:00
推 zcvxb: 中國那根本灌水 十幾萬人那個只能騎馬傳令的年代 怎麼可能 09/29 14:00
→ zcvxb: 這麼輕易調度這麼多人 09/29 14:00
推 MarchelKaton: 樓上說到點了，後世寫三國時代受當時朝代影響很大 09/29 14:00
→ MarchelKaton: ，元明時期人口比東漢末多很多 09/29 14:00
→ ayubabbit: 剛剛google一下 漢朝1800萬人 明朝1.8e人 09/29 14:01
→ Adkoster747: 反而覺得關原雙方加起來共20萬擠在那個小山谷蠻不合 09/29 14:03
→ Adkoster747: 理的 09/29 14:03
→ orcazodiac: 像原PO自己講的戰國 中國戰國時期人口和日本戰國差不 09/29 14:05
→ poke001: 一個小山谷20萬人 扣掉山坡 可能會比造勢晚會還擠 09/29 14:05
→ orcazodiac: 了多少 那憑什麼科技更落後的中國戰國能拉出幾十萬軍 09/29 14:06
→ orcazodiac: 隊 很簡單 灌水啊 09/29 14:06
推 probsk: 三國的人自己就很會吹吧 赤壁80萬是曹操自己講的 09/29 14:06
→ orcazodiac: 自己看中國不少吃虧的戰例 什麼幾十個倭寇殺穿幾千人 09/29 14:07
→ orcazodiac: 幾百個女真人殺穿幾萬人 除非你接受倭寇和女真人天生 09/29 14:07
推 samvii: 赤壁之戰演義寫83萬大軍，實際上曹操當時全部兵力極限就30 09/29 14:08
→ samvii: 萬上下，荊州前線大概十幾萬而已。夷陵之戰演義寫劉備帶了 09/29 14:08
→ samvii: 70萬大軍，但是蜀漢人口才90幾萬是不可能能養70萬大軍。 09/29 14:08
→ orcazodiac: 神力 不然就要認識現實是中國一堆記載都在唬爛的 09/29 14:08
→ orcazodiac: 版上不少信徒成天要拿"正史"的數據來辯 只能說讀書讀 09/29 14:09
→ orcazodiac: 到腦子壞了 09/29 14:09
→ npc776: 是正史阿 計算的方式不一樣而已 日本把韭菜軍伕也算進去也 09/29 14:11
→ npc776: 可以撐死大場面 人家沒這樣做而已 09/29 14:11
推 qnonp2012: 三國時期如果真的幾十萬大軍那不用打過一段時間自己就 09/29 14:13
→ qnonp2012: 滅國了 09/29 14:13
→ druu: 年代越久遠數字越唬爛… 09/29 14:17
推 adwn: 數字虎爛灌水正常啦 09/29 14:18
推 iwinlottery: 中國也是五六號稱十萬 20萬號稱百萬 09/29 14:19
推 iwinlottery: 即使是現在台灣最高能撐起的軍隊就是70萬 09/29 14:22
噓 leo125160909: 死的人越多越好，這很支那 09/29 14:23
推 blaze520: 如果我沒記錯 商朝不是軍隊就常常幾千了嗎 09/29 14:23
推 lpllpllpl: 以前打陣列戰 你不湊人撐陣形 嚇不到對方啊 09/29 14:25
推 Lhmstu: 對阿，但是過幾百年後，人多的反而在經濟上被屌打 09/29 14:25
推 c24253994: 現代70萬很不得了了好不好，以前的兵比韭菜還不如，落 09/29 14:25
→ c24253994: 草為寇賺比較多 09/29 14:25
→ lpllpllpl: 也不用古代 民初軍閥也是幾萬人起跳 唯一的差別就補給 09/29 14:26
→ lpllpllpl: 設備不一樣了 09/29 14:26
推 icanbe: 傳令就擂鼓前進 鳴金收兵 09/29 14:27
推 knml: 民初軍閥就真的那點人在打 09/29 14:28
推 wayneshih: 因為牆國的人命比較接近韭菜 09/29 14:31
推 c26535166: 古代後勤和傳信的限制大約五萬兵力就是非常大的軍團了 09/29 14:32
→ c26535166: ，不包含戰鬥人員才能灌水到十萬以上，而且很多都是虛 09/29 14:32
→ c26535166: 報嚇唬對方而已 09/29 14:32
→ c26535166: 西方的東羅馬帝國全盛時期可以到處調度征戰的中央軍討 09/29 14:33
→ c26535166: 伐中東國家時最多也才兩三萬兵力 09/29 14:33
推 ikachann: 笑死 中國的數字灌水成那樣還當真喔 09/29 14:36
→ KFC007: 冷兵器時代注重的是陣法(圍毆) 09/29 14:36
推 woodghost: 中國古代那人數灌水5-10倍正常 09/29 14:38
推 ziggyzzz: @r85270607 09/29 14:39
推 ts1993: 就後勤算進去阿 09/29 14:39
→ ts1993: 10%以下為真實軍力吧 09/29 14:40
推 akway: 古日本那些國的規模 就是現在台灣鄉鎮程度 09/29 14:40
→ ts1993: 全部動員的人力 都算進去了 09/29 14:41
推 neige923: 用清末有西方人統計的戰爭回推就知道三國實際上有多少 09/29 14:41
→ neige923: 兵力在打了 09/29 14:41
→ leamaSTC: 老話題了 中國數字大概要除十才接近真實數字 09/29 14:41
噓 MrJB: 大家真溫柔 這種擺明來釣的 09/29 14:43
推 fortrees: 中國不是很多都後勤嗎 09/29 14:44
推 nunogomes: 漳泉械鬥可能差不多 09/29 14:46
噓 shinshong: 人數多，死的也多，這能有優越感？ 09/29 14:47
推 nrxadsl: 到底誰一直在說後勤也是要算入數量戰爭的計算，荒謬至極 09/29 14:50
推 roseritter: 隋唐號稱百萬大軍征高麗，明朝塞個幾萬戰兵過去後勤就 09/29 14:50
→ roseritter: 撐不住了 09/29 14:50
→ roseritter: 可能隋唐有軍卡吧 09/29 14:51
推 tim5201314: 支那地就是上好的韭菜園地啊 反正一堆韭菜死活誰在意 09/29 14:52
→ tim5201314: 不過是讓愛支病沾沾自喜的數字罷了 09/29 14:52
推 xxxrecoil: 中國也是隨便講而已= = 09/29 14:54
→ xxxrecoil: 你以為中國真的這麼多人喔 09/29 14:54
→ jyekid: 以前阿貓阿狗不能上場作戰的 要有身份地位 09/29 14:56
→ jyekid: 然後三國演義的數字是唬爛的 另外 你可以想想為什麼日本 09/29 14:59
→ jyekid: 城堡沒有像中國長安洛陽一樣的城郭 09/29 14:59
推 KOKEY: 台灣械鬥規模也差不多啊，只是一個正規政府軍，一個算是地 09/29 14:59
→ KOKEY: 方非制式組織 09/29 14:59
推 HOLAHOJIAN: 中國歷史愛灌水 09/29 14:59
→ singernall: 從經濟能力跟後勤技術就能大概推算動員規模了 09/29 15:03
→ singernall: 在沒有流水產線跟規格標準化的年代 光武裝部隊都極 09/29 15:05
→ singernall: 其困難 09/29 15:05
推 dm03: 以前都把後勤灌進去呀 不然光十萬人糧食誰搬 09/29 15:09
推 asuka0109: 用世紀算人數怪怪的吧，你世紀單位還體力表欸，正常人 09/29 15:12
→ asuka0109: 可以硬擋10刀不倒都很厲害了吧 09/29 15:12
推 n3688: 來到現代,選舉造勢場面也是都灌水灌很大 09/29 15:13
推 jyekid: 然後連結到現代 國家為什麼給你福利？因為二戰時全民動員 09/29 15:13
→ jyekid: 後彼此的利益交換 09/29 15:13
→ jyekid: 再反過來思考 不想為國家去死就沒有福利以及如同福山雅治 09/29 15:15
→ jyekid: 演的龍馬傳 平民看到武士要下跪讓路 即使你知道他是窩囊 09/29 15:15
→ jyekid: 廢 09/29 15:15
→ asuka0109: 玩哪塊純戰略不是都很吹人數，光榮的信長和三國 ，然後 09/29 15:21
→ asuka0109: 像SEGA的全軍破敵就會換個地球地點給你歷史背景印象玩 09/29 15:22
→ asuka0109: 到過個20 30年歷史人物早不戰死也早隨時間噴掉了，後面 09/29 15:22
→ asuka0109: 都變成自創人物，我是以前玩歐洲那邊的吧，新出的三國 09/29 15:22
→ asuka0109: 和日本我是沒玩，遊戲有趣是有趣但我還是喜歡歷史人物X 09/29 15:22
→ asuka0109: D 09/29 15:22
→ manadrtoto: 古代千人就算多少，還給你幾萬勒，其他地方是不用防守 09/29 15:24
→ manadrtoto: 了膩？而且人多也代表軍費多，增加國家財政壓力 09/29 15:24
推 omegazero: 封建制度出兵不多，至於中國古代數，那是連民夫都算入 09/29 15:33
噓 goury: 少數菁英戰士作戰決定勝負才是文明的象徵，難道有人認同強 09/29 15:38
→ goury: 徵大量人民全部拖去戰場送死嗎？（至於古日本戰士是不是精 09/29 15:38
→ goury: 英又是另一回事了...） 09/29 15:38
推 arnl: 一萬披甲三萬軍伕，傷亡3千就要潰，傷亡一半砍掉重練 09/29 15:39
推 chanceiam: 結果近代大中國被小日本玩到快滅國 09/29 15:45
推 hugr85: 中國戰爭到後期都是滅國戰 整個人口都是消失許多 09/29 15:46
→ tim32142000: LOL 五打五 09/29 15:47
推 tt1034: 清代台灣其實更像是莊園經濟，很多大地主都是自己的私人 09/29 15:47
→ tt1034: 軍隊 09/29 15:47
推 sbfbrbbr: 因爲中國人愛嘴砲阿 09/29 15:49
推 honey4617912: 有些是兵農合一，像府兵制 09/29 15:50
推 icanbe: 人多少有差嗎？最後都是武將單挑（X 09/29 16:01
→ rogerlarger: 十萬大軍基本要三十萬民夫運糧，加上草料器械，二十 09/29 16:01
→ rogerlarger: 萬戰鬥人員，六十萬運輸人員，膨風成八十萬大軍 09/29 16:01
推 saiga12416: 戰國時代被戲稱村長打鄉長啊 09/29 16:01
推 widec: 跟泉漳械鬥差不多 09/29 16:02
→ widec: 三國時還缺工嚴重，搞得孫權動不動上山拉伕 09/29 16:04
推 glory5566: 漢武帝舉全國之力也才幾萬騎兵 09/29 16:05
推 gintom7835: 你是中國人嗎？從以前到現在，我看到會嘲笑村城械鬥的 09/29 16:09
→ gintom7835: 都是中國人居多 09/29 16:09
→ haoboo: 呃...日本鐮倉要十幾萬打十幾萬的戰爭也是有阿 09/29 16:09
→ kent315: 吹大才有面子啊，不然像日本這樣還會被笑 09/29 16:17
→ amos30627: 中國人數字誇大不知道？少說多個0 09/29 16:18
推 yuiscarlet: 中國連村民都算進去啊 09/29 16:21
→ aaronpwyu: 你是無雙打太多？ 09/29 16:24
→ Ardve: 文官離戰場又遠又愛亂吹就變這樣了，中國主要還是遠程強迫 09/29 16:25
→ Ardve: 症，什麼兵都要披甲帶弓弩 09/29 16:25
推 giunrz: 鎌倉時代 日本人口本來就不多啊 再說本州才四川一半大 09/29 16:25
→ Hydra2563: 日本古代戰爭就是械鬥而已啊 古代日本人口並不多 09/29 16:27
噓 kuninaka: 無知 09/29 16:40
