→ Roystu: 沒想果這個問題 因為我都不看 09/30 00:17
推 mkcg5825: 方便平台快速分類的tag而已 09/30 00:18
→ ShiinaKizuki: 最簡單的判斷方式 不一定準 但八九不離十 你把所有 09/30 00:19
→ ShiinaKizuki: 對於女同的刻板印象寫下來 如果幾乎都有出現 那就 09/30 00:19
→ ShiinaKizuki: 是男性向 09/30 00:19
→ ShiinaKizuki: 說男性向也不太對 說高機率不像女性作家寫的才對 09/30 00:20
→ ShiinaKizuki: 再來就是統計 你讀幾百本書 統計一下那些書的作家 09/30 00:22
→ ShiinaKizuki: 性別 之後看文筆或風格就大概能知道作家的性別 09/30 00:22
→ ShiinaKizuki: 當然 高竿的作家不適用 他們寫出來的東西你根本不 09/30 00:23
→ ShiinaKizuki: 知道怎麼寫的 09/30 00:23
→ ShiinaKizuki: 寫得特別爛的也不適用 爛到沒有討論的價值 09/30 00:24
因為我是最近才開始接觸百合的，尤其百合小說也才看沒幾本
如果有冒犯還請見諒，我就菜
關於對女同的刻板印象這部分，呃...印象中我接觸的好像沒特別提及?
或者說沒意識到，可以請大大稍微舉個例子嗎?
現實世界我倒是聽過人家說什麼"女同一定要有個扮成男生"這種刻板印象
但我接觸的作品沒有描寫過這個的
多讀點百合小說這個我正在執行中，不過因為我想練一下日閱
所以可能不是看很快...離題了
之前就想請問了，請問各位有沒有那種比較指標性地，一看就讓人覺得
"啊，這是男作者描寫的百合" "啊，這是女作者描寫的百合"
的作品可以推薦，就算跟作者的真實性別不符也沒關係
然後我也想請問有沒有哪裡或是書籍，又或是文章有討論這些的?
雖然我自己看了一陣子百合之後也是有自己模模糊糊的標準線(?
但說實在的多多少少還是會想知道其他人的想法...
然後還是感謝各位抽空回覆我
推 Dloveyuri01: 我覺得百合沒分男女向 真的要區分 那有差的應該是代 09/30 00:24
→ Dloveyuri01: 入程度而已 09/30 00:24
代入程度...?
你是說不應以男性向/女性向來區分，
而是以讓男性能夠代入，或是女性能夠代入來區分嗎?
推 mkcg5825: 不如說男性向、女性向、百合 這三個東西根本是3個tag 09/30 00:25
→ pauljet: 男性向百合作會出現關鍵男配角 女性向百合只有關鍵女配 09/30 00:25
→ pauljet: 角 09/30 00:25
這...感覺不太一定...吧?
→ mkcg5825: 你把百合tag拿掉就很直觀了 09/30 00:25
推 darkestnight: 男性向女性向指的不是客群嗎 怎麼變成作家性別 09/30 00:25
→ mkcg5825: 那再加入百合tag(兩女) 那就是你想要知道的東西了 09/30 00:26
推 Dloveyuri01: 作家性別也跟作品是男女向沒什麼關係8 09/30 00:26
推 ShiinaKizuki: 男性向跟女性向這分法不知道從哪裡來的 但一般的文 09/30 00:27
→ ShiinaKizuki: 學小說不管什麼什麼題材都不會分男性向或女性向 09/30 00:27
男性向/女性向這種分法的確不太嚴謹
我本來想問的是怎麼樣的筆觸/描寫手法就是了，但想一想還是問輕鬆點的好了
→ KingIphis: 這很主觀欸，我的話憑感覺分，例如上低音號是男性向， 09/30 00:27
→ KingIphis: 莉茲與青鳥是女性向 09/30 00:27
主觀也沒關係，就想聽聽大家主觀的看法
大家一起嗨，要說遊戲王是百合TCG也沒關係
→ mkcg5825: 你看BW分類也不會分"男性向百合"跟"女性向百合" 09/30 00:27
→ darkestnight: 話又說回來 我覺得距離感的描寫應該是一個還不錯的 09/30 00:27
→ darkestnight: 參考點 09/30 00:27
我自己的其中一個標準是"對人物的感情的因果關係"
但說白了也是蠻模糊的
我自己會覺得那種單方面描寫A怎麼樣怎麼樣，"所以"B喜歡上了她
卻沒有去深入琢磨A與B之間那條名為"感情"的線，這種就會讓我覺得"嗯...?"
→ mkcg5825: 男性向女性向tag就是出版社方便分類客群用的東西而已 09/30 00:28
※ 編輯: evan142536 (36.237.146.68 臺灣), 09/30/2024 00:41:26
→ mkcg5825: 也方便讓消費者知道這是不是自己想找的 09/30 00:28
→ ShiinaKizuki: 是 作家的性別與讀者的性別基本無關 其實我根本不 09/30 00:28
→ ShiinaKizuki: 知道為什麼ACG的男性向跟女性向是怎麼分的 09/30 00:28
推 xji6xu4yjo41: 我覺得是畫風的區別耶 09/30 00:29
全部都直接用畫風分的話我就不會有困擾了哈哈
推 Lupin97: 戀歌和終將，青文和角川的書籍脊標boy comic系列，你覺得 09/30 00:30
→ Lupin97: ？ 09/30 00:30
青文和角川懂個毛的百合(誤
推 ShiinaKizuki: 順便一提 女性作家寫的男性也很容易有刻板印象 09/30 00:30
推 MoonSkyFish: 兩邊都p傾向的通常是男性向的樣子 09/30 00:30
偷問一下，p傾向又是什麼?
BL的攻受那種?如果是BL我倒是蠻有心得的
推 ShiinaKizuki: 那種根深蒂固的立場是很難改的 當一輩子男性的作家 09/30 00:32
→ ShiinaKizuki: 在寫女性角色時很難不露出馬腳 反之亦然 09/30 00:32
推 xji6xu4yjo41: 女性都短髮 偏向t的那種 比較像是女性向的描寫？ 09/30 00:33
→ xji6xu4yjo41: 其實我也不懂 09/30 00:33
→ ShiinaKizuki: 至於漫畫和輕小說之類的 我只能說 我不知道這些讀 09/30 00:33
→ ShiinaKizuki: 者在想什麼 也不知道這些作者在幹啥 09/30 00:33
推 pauljet: 非刻板印象的男人是什麼？偽娘 跨 Gay? 09/30 00:34
→ KingIphis: 可能喔，漫畫動畫的話真的蠻看畫風和有沒有去特寫一些 09/30 00:34
→ KingIphis: 部位，對於女性來說看到帶有暗示的特寫挺讓人覺得不適 09/30 00:34
→ KingIphis: 的 09/30 00:34
→ ShiinaKizuki: 如果你是男性 那這問題要站在反邊問 你要怎麼描寫 09/30 00:35
→ ShiinaKizuki: 一個20歲的女性 09/30 00:35
→ ShiinaKizuki: 把在第一時刻想到的方式寫下來 那些就在刻板印象 09/30 00:37
→ ShiinaKizuki: 像異性戀的女性會有陰柔的特質 如果是百合 還是女 09/30 00:37
→ ShiinaKizuki: T 那要很酷還有點陽剛 這些就是刻板印象 09/30 00:37
→ ShiinaKizuki: 當然 具體的情況很複雜 而且不是一定不能有那些刻 09/30 00:38
→ ShiinaKizuki: 板印象 也不是把自己的性別藏起來就是好作品 09/30 00:38
推 xji6xu4yjo41: 還有韓漫風格的百合 我覺得也歸於女性向百合那邊 09/30 00:40
→ ShiinaKizuki: 老實講 作家是什麼性別 用什麼樣的筆觸寫自己的作 09/30 00:40
→ ShiinaKizuki: 品都是其次 最主要的是內容是什麼 就算看得出刻板 09/30 00:40
→ ShiinaKizuki: 印象 有沒有細心的塑造角色的性格 畢竟角色的特質 09/30 00:40
→ ShiinaKizuki: 不是全依靠性別 09/30 00:40
推 xji6xu4yjo41: 日系賣肉或貼貼的類型 應該就是男性向百合 09/30 00:41
※ 編輯: evan142536 (36.237.146.68 臺灣), 09/30/2024 00:53:07
→ ShiinaKizuki: 答案是沒有判斷的關鍵 全靠經驗 但經期寫得那別好 09/30 00:46
→ ShiinaKizuki: 的 09/30 00:46
→ ShiinaKizuki: 很可能是女性作家 會把懷孕的經歷寫得很生動的也可 09/30 00:46
→ ShiinaKizuki: 能是女性 09/30 00:46
→ ShiinaKizuki: 至於ACG 我真的不知道要怎麼分 百合輕小說不是文筆 09/30 00:47
→ ShiinaKizuki: 太差 就是看之前我就知道作者的性別 09/30 00:47
→ ShiinaKizuki: 如果要去看很標準的女性筆觸 我第一個想到的是吉本 09/30 00:48
→ ShiinaKizuki: 芭娜娜 09/30 00:48
推 xji6xu4yjo41: 不對吧 女作家也可能畫出男性向百合 09/30 00:48
→ zaz10113: 不過用被男性強暴推進劇情的大概都是女性向就是 09/30 00:49
→ ShiinaKizuki: 英文的文本我也看不太出來 09/30 00:49
→ ShiinaKizuki: 對 寫第一視角被男性強姦 還寫得很那個 我就會覺得 09/30 00:50
→ ShiinaKizuki: 是女性作家 09/30 00:50
喔對，第一視角被男人粗暴對待的會讓人感覺很像女作者沒錯
推 Sakamaki: 入間人間就不是女的，但寫一堆百合輕小 09/30 00:50
→ ShiinaKizuki: 入間我是看不太出來的那種 但我早知道他是男的 09/30 00:51
入間就是看到讓我滿頭問號的來源
我現在在用破日文啃他的人妻教師xJK
他有一些地方跑進度快得讓我覺得像男作者，但有些細膩的描寫又很像女作者
至少我看的這本是這樣
安島我還沒啃原作小說不確定，海陸空那三本也還沒正式開啃，我就菜orz
※ 編輯: evan142536 (36.237.146.68 臺灣), 09/30/2024 01:00:45
推 ShiinaKizuki: 然後最準的判斷作者性別的方式是看作者的名字 09/30 00:55
→ takase790314: 3頁後上床跟13頁後才上床？ 09/30 00:55
→ ShiinaKizuki: 讀完整本書的結論都沒有看作者的名字準 09/30 00:55
推 OldYuanshen: 出版社才要分這些有的沒的 09/30 00:58
→ OldYuanshen: 讀者就只要分好看/不好看 09/30 00:59
→ Erichikaunkr: 男女性向就看賣不賣肉吧 但說實在直接分輕/重和精 09/30 00:59
→ Erichikaunkr: 神/肉體就好 講男女向就只是增加爭論的點而已 09/30 00:59
→ eva05s: 看出版社分類就好 09/30 01:00
→ Erichikaunkr: 例如這篇就開始吵作者性別 但從其他漫畫看就能知道 09/30 01:01
→ Erichikaunkr: 作者性別跟男女向根本是獨立的 09/30 01:01
其實我最想問的是怎樣的描寫手法或特徵會讓人覺得這是"給男生看的"還是"給女生看的"
不過大家聊的我多少也有興趣，沒關係
※ 編輯: evan142536 (36.237.146.68 臺灣), 09/30/2024 01:04:10
推 OldYuanshen: 荒川弘 這麼陽剛的名字肯定是男性作家吧 09/30 01:03
→ OldYuanshen: 筆名這種東西隨便人家取要怎麼判斷性別 09/30 01:04
推 desti23: 入間是男的 所以安島和終將外傳是男性向 很簡單吧 09/30 01:04
推 ShiinaKizuki: 我不是說要看筆名 是認識的作家夠多 看名字就知道 09/30 01:05
→ ShiinaKizuki: 他寫過什麼 具體是誰 09/30 01:05
推 xji6xu4yjo41: 直接拿我在意的對象並不是男人 09/30 01:06
→ xji6xu4yjo41: 這部舉例吧 很明顯不是男性向 從銷量不錯到西洽討 09/30 01:06
→ xji6xu4yjo41: 論度不高也能知道男性讀者不多 09/30 01:06
推 coaxa: 兩個女生感情描寫跟拉扯的方式吧，男作家比較難去 09/30 01:06
→ coaxa: 闡述好這一塊 09/30 01:06
這就我模糊的判定標準之一
推 OldYuanshen: 那樣還是靠著作判斷啊 怎麼能說成看名字 09/30 01:08
推 ShiinaKizuki: 是看名字 看著作是看書名 但看書名不一定知道作者 09/30 01:11
→ ShiinaKizuki: 是誰 看名字就知道作者是誰 09/30 01:11
→ ShiinaKizuki: 你的問題點是以為我說的看名字是看那名字是男性的 09/30 01:12
→ ShiinaKizuki: 名字還是女性的名字 但我看名字是說看這作者是誰 09/30 01:12
→ ShiinaKizuki: 不然你要怎麼知道作者是誰？不是看作者的名字嗎？ 09/30 01:14
推 OldYuanshen: 好 我誤會你的意思 但我還是不認為這叫看作者名字 09/30 01:14
→ OldYuanshen: 你判斷的主體還是作者創作的內容啊 09/30 01:14
推 ShiinaKizuki: 但看文本的內容沒有比知道作者的名字快跟準 09/30 01:15
推 xji6xu4yjo41: 我覺得啦 你直接去低能卡找 就知道哪些百合漫畫女 09/30 01:16
→ xji6xu4yjo41: 性會討論 男性向和女性向的區別你應該就清楚了 09/30 01:16
除了低卡還有其他地方會討論嗎?
→ ShiinaKizuki: 我那句話的言外之意是看文本判斷作者的性別的意義 09/30 01:17
→ ShiinaKizuki: 不大 09/30 01:17
推 ilovenatsuho: 有一些本質上就是性轉的龍傲天，而且特別容易紅 09/30 01:18
你484在說吸血姬
→ ShiinaKizuki: 那有點像雞蛋裡挑骨頭 好的作品會把背後的作者藏得 09/30 01:18
→ ShiinaKizuki: 好好的 09/30 01:18
※ 編輯: evan142536 (36.237.146.68 臺灣), 09/30/2024 01:22:02
推 ShiinaKizuki: 但我還是會喜歡不用性別的刻板印象寫角色的作者 至 09/30 01:21
→ ShiinaKizuki: 少不會顯得很隨便 09/30 01:21
推 xji6xu4yjo41: 烙葛 你都不知道怎麼分了 還打一長串不知道到底在 09/30 01:22
→ xji6xu4yjo41: 討論啥的東西 09/30 01:22
→ Erichikaunkr: 我是覺得情感描寫越多越女性向，沒有就是中性的 09/30 01:23
→ Erichikaunkr: 真的是大部分男性愛看的百合其實不存在 09/30 01:23
推 ShiinaKizuki: 我不知道ACG的作品怎麼分 但文學作品能猜出大概 09/30 01:25
→ ShiinaKizuki: 然後男性向跟女性向我是真的不知道出版社的分法道 09/30 01:27
→ ShiinaKizuki: 理在哪裡 09/30 01:27
→ ShiinaKizuki: 至於從文本看出作者的性別 這是可能的 但有很多例 09/30 01:29
→ ShiinaKizuki: 外 但一般或沒那麼好的作者很容易把性別的刻板印象 09/30 01:29
→ ShiinaKizuki: 放盡自己的作品 09/30 01:29
推 desti23: 中等鑑別：寫化妝 寫頭髮整理 寫打扮 09/30 01:30
→ desti23: 高等鑑別：寫月事 寫懷孕 這樣吧 越後面異性越難模仿 09/30 01:30
推 ShiinaKizuki: 然後如果是抱著看出性別的目的來看 那大部分的作品 09/30 01:31
→ ShiinaKizuki: 都能有蛛絲馬跡 但這沒有意義 09/30 01:31
看出性別本身沒意義，男性向女性向這也不準確
那重點是不是在於怎麼樣的描寫方式能讓男生/女生感到共鳴?
當然中間有一塊灰色地區能讓兩者都能接受就是了
※ 編輯: evan142536 (36.237.146.68 臺灣), 09/30/2024 01:38:04
→ ShiinaKizuki: 那些鑑別的方法是寫出沒有特別研究的男性不會知道 09/30 01:33
→ ShiinaKizuki: 的事 例外會有 但算是很準 09/30 01:33
→ ShiinaKizuki: 但如果是作家 寫這些情節要注意 寫得太膚淺會被認 09/30 01:36
→ ShiinaKizuki: 為沒有用心 因此而曝露性別則是其次 09/30 01:36
推 VSirin: 推SK的用心回答 深有同感 09/30 01:39
→ VSirin: 講白了，寫得好、畫得好完全可以不分男女，但寫得爛的傢 09/30 01:42
→ VSirin: 伙常常暴露自己的認知貧乏，甚至在作品裡呈現糟糕的性別 09/30 01:42
→ VSirin: 刻板印象 09/30 01:42
推 desti23: 有一派主張男性=對女體的描繪 這樣的話安島和flowers都得 09/30 01:54
→ desti23: 被貼男性標籤了 09/30 01:54
→ desti23: 分這些太麻煩 只要寫/畫的好 誰管你什麼向什麼凝視 09/30 01:55
推 ShiinaKizuki: 如果你寫作的目的是要讓特定的性別共感 那最好的方 09/30 01:59
→ ShiinaKizuki: 式不是寫出女性作家的感覺 而是認真寫出好的文本 09/30 01:59
→ ShiinaKizuki: 而做到這件事的話 你能讓所有性別共感 但還是堅持 09/30 01:59
→ ShiinaKizuki: 要寫出只讓女性共感的小說 那去看言情小說如何？ 09/30 01:59
→ ShiinaKizuki: 性別只是一個切入點 男性和女性都是人 不是寫好性 09/30 02:00
→ ShiinaKizuki: 別就能讓人共感 是寫好一個人才能讓人共感 09/30 02:00
推 Snomuku: 看BL跟甲漫怎麼分 09/30 02:18
推 Alexander1: 之前和別人聊到，天使降臨在我身邊，比起百合更像是 09/30 02:20
→ Alexander1: 想要畫蘿莉控的漫畫，但畫成百合比較容易被“接受” 09/30 02:20
→ Alexander1: ，想想也有幾分道理，或許邊界線在於心理描寫的多寡 09/30 02:20
→ Alexander1: 吧？天使降臨就感覺不太有心理描寫（只看漫畫） 09/30 02:20
推 sakungen: 對這塊不太熟，但感覺上，男性向百合大多會比較刻意排 09/30 03:12
→ sakungen: 除男生的存在，聚焦在女角貼貼的活動，有時會搞賣肉； 09/30 03:12
→ sakungen: 女性向百合比不會刻意排除男性友人存在，可能花比較多 09/30 03:12
→ sakungen: 篇幅寫怎麼傳達戀愛感情這種現實的問題。 09/30 03:12
推 LonyIce: 女性向百合 之前有一個去世的老師畫的怦然心跳 就很棒， 09/30 03:23
→ LonyIce: 很明顯就是女性向的。反而男性向的不外乎都賣肉 09/30 03:23
推 converse0201: 我現在只分成自己有興趣跟沒興趣的 09/30 03:39
→ converse0201: 覺得分這兩個類別挺多餘的 再怎麼男性向也可能會有 09/30 03:39
→ converse0201: 女讀者 反之也成立 09/30 03:39
→ converse0201: 這兩個分類tag對我來說不好用 但有可能我是特例 09/30 03:39
