推 arrenwu: 至少從林肯解放黑奴開始吧 09/30 03:17
→ arrenwu: "政治正確"之所以會成為一件事情是因為大家並不覺得這 09/30 03:18
→ dayinout: 許多意識的抬頭，總會伴隨著「做過頭」，而後才慢慢進 09/30 03:18
→ dayinout: 行調整 09/30 03:18
→ arrenwu: 是不好的概念。問題不是政治正確而是價值觀的角力 09/30 03:19
→ dayinout: 而這個「調整」有時就是需要花上千年 09/30 03:20
推 jeffy84123: 應該是從遊戲門開始的吧，至於SE早就有政確了，現在 09/30 03:21
→ jeffy84123: 也不用SBI合作，自己就會審查 09/30 03:21
推 toulio81: 政確一直都有，不過變極端化好像是從女權開始，大概在 09/30 03:21
→ toulio81: Me too那個時間點前後的樣子 09/30 03:21
推 u7451519: 其實娛樂業界的道德標準一直在提高啊，你回去看看上世紀 09/30 03:22
→ u7451519: 的日本動漫遊戲，隨便露個奶都沒事，但現在已經是會被批 09/30 03:23
→ u7451519: 鬥的程度了 09/30 03:23
→ u7451519: 感覺是當人類物質需求被滿足後，持續一直追求精神需求上 09/30 03:24
→ u7451519: 的進步，搞到走火入魔了 09/30 03:24
推 dayinout: 人類距離真正的「互相尊重」感覺還要數個世紀 09/30 03:27
→ jawawa45948: 從現實輸人的醜女已經夠自卑了還得看一群跟地位平等 09/30 03:27
→ jawawa45948: 的肥宅寧願躲遊戲玩那些身材火辣的女角也不多看自己 09/30 03:27
→ jawawa45948: 一眼開始。 09/30 03:27
推 Bewho: 少前2跟散兵不是政確吧，純粹編劇噁心人 09/30 03:28
推 Kcarpenter: 因為ESG或者他的前身CSR又或者他的細項RE100 或者是DE 09/30 03:28
→ Kcarpenter: I 現在已經是評價一間企業的重要標準 09/30 03:28
推 NPJ5566: 而且DEI好像沒在乎世界最多的黃種人 09/30 03:29
→ NPJ5566: 黃猴子就是好欺負 09/30 03:29
推 Kcarpenter: 這套玩法就是歐美搞出來的 09/30 03:30
推 arrenwu: 我覺得跟黃種人沒啥關係 印度人那麼多也沒人提啊XD 09/30 03:30
→ arrenwu: 主要是美國的黑人在歷史上有被迫害的痕跡 09/30 03:31
推 NPJ5566: 我只是想到黑人刺客，有點賭爛而已 09/30 03:36
推 ccbejb: 反宗教科學啟蒙也是一種政權，但就像打著科學名義的膠原蛋 09/30 03:37
→ ccbejb: 白食品一樣，很多雜穢混進來 09/30 03:37
推 arrenwu: 各類的「政確」議題，在現實生活中幾乎都跟重大問題有關 09/30 03:38
推 hyuchi0202: 就黑人的命也是命開始阿 然後越加越多 ++++++++++ 09/30 03:39
→ arrenwu: 科學啟蒙在一般人的認知中比較接近公設了XD 09/30 03:39
→ ccbejb: 本來政確是一種經過思考和自由辯論後當下觀點更加正確的立 09/30 03:39
→ ccbejb: 場，所以也是會不斷改變的 09/30 03:39
→ hyuchi0202: 幾年間突然勢力大增 09/30 03:39
→ arrenwu: "政確"容易造成問題的原因是「妳這樣講隱含著OOXX意思」 09/30 03:39
推 xxx60709: 美國的黑人補償幾乎可以說是一種贖罪券了 09/30 03:40
→ arrenwu: 科學本質上是人類追求政確地了解知識所產生的結果 09/30 03:40
→ arrenwu: 但"政確"相較於科學多了很多信仰的成分 09/30 03:40
→ ccbejb: 一百年前黑人投票權不是一種政確，而是根本上錯誤的立場， 09/30 03:41
→ ccbejb: 但到現在很多政確的運動逐漸改變社會也逐漸改變政確本身的 09/30 03:41
→ ccbejb: 內容 09/30 03:41
→ xxx60709: 問題是你們自己國家的贖罪券乾其他國屁事喔？ 09/30 03:41
→ arrenwu: "政確"聲音那麼大就是因為站在道德高地啊 09/30 03:41
→ good123456: 好像有點歪樓，我其實是想問遊戲圈的政確風氣，不過. 09/30 03:41
→ good123456: ...也行 09/30 03:41
→ arrenwu: 其實遊戲圈受到影響的時間在娛樂圈可能算是比較晚了 09/30 03:42
→ arrenwu: 妳本質上想問的跟「電影什麼時候開始政確」是類似問題 09/30 03:42
→ arrenwu: 我覺得娛樂圈比較大的影響開端應該是黑人部分 09/30 03:43
→ arrenwu: 黑人之後再加入非二元性別 然後就變成現在這樣 09/30 03:43
→ ccbejb: 所以最好的方式先定義一下目前談的政確到底是哪種行為才來 09/30 03:43
→ ccbejb: 談比較可行 09/30 03:43
→ ccbejb: 遊戲圈就從四十年前女性主義批判遊戲呈現女性的方式開始吧 09/30 03:45
→ ccbejb: ？像是永遠被拯救的公主 09/30 03:45
推 xxx60709: 如果是問為甚麼要政確，就有病的人佔有話語權，像是把JK 09/30 03:45
→ xxx60709: 羅琳逼瘋的HP演員和粉絲 09/30 03:45
→ arrenwu: "為甚麼要政確" <-- 妳可以想像一下 一點都不care政確的 09/30 03:46
→ arrenwu: 社會風氣嗎？ 大部分人會覺得比現在更糟的 09/30 03:46
→ xxx60709: 你在那邊理性務實沒用的，那些有病魔人沒在跟你講這套的 09/30 03:47
→ arrenwu: 政確的道德高地在於「為弱勢發聲」 09/30 03:47
→ alaf: 我認為網路社群演算法與傳播力容易讓特定條件的聲音迴響放大 09/30 03:47
→ ccbejb: 當然近代從聯合國及西方主導的平等條約與女性公約，再到企 09/30 03:47
→ ccbejb: 業融資評比才讓立場凌駕娛樂本質，只是資本主義社會這種模 09/30 03:47
→ ccbejb: 式只會是曇花一現 09/30 03:47
→ arrenwu: 「妳愛替那些弱勢講話無妨 反正不關我的事」這是很不理想 09/30 03:47
→ arrenwu: 的情況。所以一般主流價值會覺得應該要放大這些聲音 09/30 03:48
→ arrenwu: 而在西洽被討厭的是overshoot的部分。我個人覺得，反彈 09/30 03:48
→ arrenwu: 遲早是要到來的 因為...美國人也沒有那麼不同 09/30 03:48
推 David312: 所謂政確的定義可能因人而異吧，不過對我個人來說，如 09/30 03:49
→ David312: 之前的SJW社會正義戰士，到現在的DEI多元平等包容等等， 09/30 03:49
→ David312: 有個特別的點就是多元，然後說要求尊重少數，尊重少數 09/30 03:49
→ David312: 我是沒意見，不過這少數若是依靠聲音大聲或是行為偏激然 09/30 03:49
→ David312: 後要求多數方遷就他們，這就很有爭議了 09/30 03:49
→ BOARAY: 不是一直一來就有嗎 不讓德意志卍字旗出現 怕被小鬍子搞得 09/30 03:51
→ BOARAY: 國家生氣氣 09/30 03:51
推 Carters1109: 你說政確不如說是打倒父權比較貼切 你看從影視再到 09/30 03:51
→ Carters1109: 遊戲被弄醜大多都是男向的東西 09/30 03:51
推 Armour13: 我們從小受教育就是人不要看外表 要看內在 就是一種政確 09/30 03:51
推 arrenwu: 不要看外表(X) 不要只看外表(O) 這個我覺得沒錯就是了 09/30 03:52
推 Carters1109: 她們就只挑男玩家喜歡的來搞 每次被魔改的都是女性 09/30 03:54
→ Carters1109: 角色 09/30 03:54
推 arrenwu: 是像「我喜歡甘雨 因為甘雨很漂亮」這種發言才容易有所謂 09/30 03:55
→ good123456: 好像確實是從打倒父權開始的，戰地5也被酸為什麼英國 09/30 03:55
→ arrenwu: 的政確爭議 09/30 03:55
→ good123456: 2戰有女兵 09/30 03:55
推 David312: 其實我覺得以遊戲來說，一個簡單的解套方案就是所有主 09/30 03:57
→ David312: 角都有捏臉系統，你要捏看起來好看的或是照著鏡子捏自己 09/30 03:57
→ David312: 都可以，不過這種解套法對已經定型主角方造型的遊戲就 09/30 03:57
→ David312: 比較沒用了 09/30 03:57
→ shintz: 歐美金融界躲在背後割韭菜的新手法 09/30 03:59
→ Crios: 我感覺是從男女平權開始 然後就開始各種奇怪的意識抬頭跟 09/30 03:59
→ Crios: 上 09/30 03:59
推 arrenwu: 畢竟實際上女性權益確實被打壓很久了 09/30 04:00
→ arrenwu: 而女權會長大 靠的也是男人支持啊 09/30 04:00
推 David312: 講真的啦，個人認為要改善世界女權，也許先從宗教那邊下 09/30 04:02
→ David312: 手可能比較事半功倍，尤其是伊斯蘭教 09/30 04:02
推 arrenwu: 那些女權運動者也不是要改善"全世界女權"，而是想影響周 09/30 04:02
→ arrenwu: 遭環境而已。 09/30 04:03
推 aresa: 好萊塢在2000年左右就很政確了，政確作為配菜對於作品是很 09/30 04:14
→ aresa: 加分沒錯，但變成主菜之後就是個史 09/30 04:14
推 Peurintesa: 影視圈先走火入魔再燒進遊戲圈吧 都是娛樂圈的範疇 09/30 04:32
→ Peurintesa: 現實的政治政確討論不完的 不過連虛擬世界都要染指是 09/30 04:34
→ Peurintesa: 真的挺玄幻的 09/30 04:34
推 s207072s: 佔領華爾街運動後開始 09/30 04:38
推 Hyouri: 拿多元包裝的特權啊 什麼算多元他來定 什麼算歧視他來定 09/30 04:40
→ Hyouri: 有加指定黑膚色才能被稱多元 09/30 04:42
→ Hyouri: 畫太漂亮胸部太大叫歧視女性 09/30 04:43
推 Peurintesa: 影視圈還有真實演員需要遵守DEI規範勉強當作理由 09/30 04:44
→ Peurintesa: 虛擬角色也要遵守DEI規範跟之前IWIN差不多白癡吧 09/30 04:44
→ Hyouri: 就有點像照妖鏡啊 現實會牽扯到工作機會、環境那還有點理 09/30 04:49
推 tomhawkreal: 「人類生而平等」就是一種政確 這句不是科學描述 09/30 04:50
→ Hyouri: 連虛擬都搞這個 那不就擺明了根本是來搞思想審查的 09/30 04:51
推 Kagamidouki: 老子不玩了好嗎 誰想定義你們這群蠢蛋 09/30 04:57
→ Kagamidouki: 你們配嗎？姆咪：3 09/30 04:57
→ BOARAY: 宗教要怎麼動尤其那個偏激會啊拉花瓜的 09/30 04:59
推 tomhawkreal: 光是運動比賽幾乎沒有男vs女 就可以爭論很久 09/30 05:02
→ tomhawkreal: 如果女性體能真的能跟男性相比 那為何不能同場對戰 09/30 05:03
推 ssarc: 最後生還者2 09/30 06:03
推 horazon: 最早的政治正確比較像“正論” 09/30 06:07
→ horazon: 電影界奧斯卡有印象的有衝擊效應 王者之聲 亞果出任務等 09/30 06:07
→ horazon: 這種風氣專注的議題慢慢擴張了 比如說某段時期大量出櫃 09/30 06:07
→ horazon: BLM 等 09/30 06:07
→ hernest01: 你就看esg評比什麼時候開始出現 09/30 06:12
→ hernest01: 大概就是那個時候了 09/30 06:12
→ hernest01: 要說一個準確的時間點，大概2012左右就有冒頭的跡象 09/30 06:14
推 mainsa: 人類有文明 所以有政確 你現在可以好好在網路上面發廢文也 09/30 06:17
→ mainsa: 是一種政確 不然早兩三百年 現在多數過爽爽的普通人全部都 09/30 06:17
→ mainsa: 是農奴階級 09/30 06:17
→ hernest01: 請問農奴制跟現在遊戲只能放丑肥非二元有比行嗎？ 09/30 06:22
→ hernest01: 某些特殊人群心理不高興就對社會大眾情緒勒索 09/30 06:25
→ hernest01: 到底怎麼能跟解放農奴作比較？ 09/30 06:25
推 o8741236: 從法國大革命開始吧 09/30 06:28
推 AndyMAX: DEI一開始只評分少數族裔工作權 管到創作自由從玩家門、 09/30 06:30
→ AndyMAX: SBI開始 09/30 06:30
推 hacker725x: 某些人的謬誤就像2024年創一個名詞叫"PTT正確"，定義 09/30 06:31
→ hacker725x: 是人權，然後就有一群人擁護"PTT正確"說這從西元前就 09/30 06:31
→ hacker725x: 開始了，你反對"PTT正確"就應該退回野蠻原始人生活。 09/30 06:32
→ hacker725x: 政治口號的收割操作就是這麼簡單。 09/30 06:32
→ hacker725x: 政治正確最早從1930批評納粹蘇聯等政體，接著1970~80 09/30 06:33
→ hacker725x: 被女權用來批評男性沙文主義者是政治不正確，後來繼承 09/30 06:34
→ hacker725x: 共產鬥爭那套進駐校園教育，最後在歐巴馬競選收穫成果 09/30 06:35
→ hacker725x: 2011年歐巴馬簽屬DEI行政命令，然後那幾年就有一大堆 09/30 06:36
→ hacker725x: TED演講說XX行業女性不夠是歧視，百大電影女導演太少 09/30 06:37
→ hacker725x: 是歧視，前100大CEO女性太少是歧視。然後遊戲界2014年 09/30 06:38
噓 jason748: 許多你現在習以為長的概念在當時都是一種「政確」 09/30 06:38
→ hacker725x: 引爆玩家門，一個做成PPT簡報水準的遊戲被噴爆，女製 09/30 06:39
→ hacker725x: 作人就和幾個私下感情很好的遊戲記者聯手攻擊批評玩家 09/30 06:40
→ hacker725x: 是仇女，接著女權評論家Anita Sarkeesian就加入戰局。 09/30 06:41
推 windersword: 我覺得有些是故意反串政確到噁心人的，比如星鳴特攻 09/30 06:42
推 Giornno: 黑命貴不是起點，只是引爆點 09/30 06:43
→ hacker725x: 而遊戲界被寄生就是延續它們對電影圈的操作，這個行業 09/30 06:43
→ hacker725x: 兼具了每年上漲的產值與文化輸出，那就開始動手了。 09/30 06:44
推 ejru65m4: 從屠龍開始 09/30 06:45
推 Giornno: 在黑命貴之前已經有MeToo，在那個時候還處於你未必一定要 09/30 06:47
→ Giornno: 表現得很尊重，但不要歧視就行，但黑命貴參戰之後，黑人 09/30 06:47
→ Giornno: 權和女權以及三小XX權陸續參戰，各式妖魔出動，整個事態 09/30 06:47
→ Giornno: 就如脫韁野馬一般完全拉不住 09/30 06:47
推 Giornno: 現今是你不但不准歧視，你還得表現出對少數族群的尊重， 09/30 06:50
→ Giornno: 而且必須是很夠份量的尊重，從僱用員工到產品題材都是打 09/30 06:50
→ Giornno: 分環節，不管僱用進來會是什麼沒能力只有政確的人，或是 09/30 06:50
→ Giornno: 直接在產品裡塞進黑人有多麼突兀，產品可以不夠好，但不 09/30 06:50
→ Giornno: 能沒有政確 09/30 06:50
推 Giornno: 至於黃猴子，不在考慮範圍內，這就是所謂的平等和尊重 09/30 06:52
推 holiybo: 反正到時候會自然分兩邊，一邊政確到爆、玩家逃去另一邊 09/30 06:55
→ holiybo: 完全不鳥的，即使不政確被斷投資也會被難民玩家吹捧支持 09/30 06:55
→ holiybo: ，此時政確方只能眼睜睜看他們賺到飽、甚至自己公司倒閉 09/30 06:55
→ holiybo: ，自然就開始修正了。阿育不就是開始垂死掙扎了？ 09/30 06:55
