推 aarzbrv: 自認為缺什麼就重視什麼 10/01 07:51
推 kuninaka: 哲學課是思考的基礎 10/01 07:51
推 laigeorge89: woke啊 10/01 07:52
→ laigeorge89: 現在不就證明浪費太多時間在那邊亂想反而搞得社會大 10/01 07:52
→ laigeorge89: 亂 嘻嘻 10/01 07:52
→ MarchelKaton: 哲學跟woke可差遠了 10/01 07:57
推 leeberty: 網路逛多了，有時會覺得至少基礎的思考邏輯課程應該獨立 10/01 07:57
→ leeberty: 出來成國中小必修課程 10/01 07:57
推 iwinlottery: 看台灣這副德行不學比較好嗎 10/01 07:57
推 Amulet1: 很重要捏 不然獨裁會... 10/01 07:58
→ papertim: 現在的woke根本是缺乏哲學訓練的結果欸 10/01 08:00
推 pwseki206: 至少人家重視人文社科阿，我們... 10/01 08:01
→ k798976869: woke=共產黨式二元人格毀滅鬥爭法 10/01 08:01
推 Wolverin5566: 不如說是鬼島不重視哲學課 10/01 08:01
推 hank81177: 學哲學能加薪嗎？笑死 10/01 08:02
→ Wolverin5566: 嚷嚷著自由 10/01 08:02
推 gsock: 歐陸哲學超討厭的 到最後都是對文本刁鑽= = 10/01 08:02
推 anomic24: 台灣是真的需要一些邏輯思考教育或訓練，不過不用當成 10/01 08:05
→ anomic24: 考試科目沒關係 10/01 08:05
推 Bugquan: 不過也有看過有人說所謂的哲學考試不用想的太複雜，就當 10/01 08:06
→ Bugquan: 成是一般的作文考試就行了，也有範例可以去記的 10/01 08:06
推 Jerrybow: 不用當成考試科目=每堂課都被借走考國英數 10/01 08:07
→ Freckle319: 沒有，基本上只有講中文的、和東南亞國家不(ry 10/01 08:07
推 ClawRage: 辯論系的需求主要是來自基督教花了破千年想辦法正面解 10/01 08:08
→ ClawRage: 釋聖經 10/01 08:08
→ ClawRage: 因為亞伯拉罕教派有個核心思維是第一主經,一字都不可改 10/01 08:09
→ ClawRage: ,一定全都對 10/01 08:09
推 x2159679: 我們有PTT(′・ω・‵) 10/01 08:09
→ ClawRage: 導至基督神父花了漫長的時間瘋狂討論要怎麼跟你說什麼 10/01 08:10
→ ClawRage: 女兒誘奸爸爸是道德,左臉打完打右臉的思辯歷程 10/01 08:10
所以神父們是怎麼合理化女兒誘奸爸爸是道德的？
推 kducky: 不會捏，我覺得滿有趣的，身邊也有認識哲學系出來年薪好 10/01 08:11
→ kducky: 幾百，雖然是做金融的，但他說哲學系的課程對他的金融投 10/01 08:11
→ kducky: 資操作幫助很大 10/01 08:11
推 Julian9x9x9: 現在是不是不喜歡什麼都往woke那邊塞就覺得世界太平 10/01 08:11
→ Julian9x9x9: 惹 10/01 08:11
→ ClawRage: 所以你會發現他們的哲跟辯綁很緊 10/01 08:11
推 killerj466v2: 思辯很重要喔 不只是科學或工作上才需要思辯 10/01 08:12
→ killerj466v2: 而且跟邏輯很像但又不完全一樣 10/01 08:13
推 scott032: 就是缺乏思考才需要阿 10/01 08:13
推 ClawRage: 然後基督的神學係,或說牧師神父資格考核 10/01 08:13
推 kent00216: 對 我也覺得是道德>< 10/01 08:13
→ ClawRage: 就會要求你背這些超常被問的聖經怪記載該怎麼"解答" 10/01 08:14
推 forsakesheep: 把woke當成哲學是台灣教育的悲哀 10/01 08:14
推 kducky: 基本上就是探討什麼叫做正義（有些文化叫做道德） 10/01 08:14
→ ClawRage: 他們探討的"正義"叫做上帝之意 10/01 08:15
→ ClawRage: ㄎㄎㄎ 10/01 08:15
推 sillymon: 相反，就是太多人以為自己很有邏輯，哲學都是沒有用的 10/01 08:16
→ sillymon: 東西，才會大亂。 10/01 08:16
推 leo125160909: 馬克思也是哲學家，對啊 10/01 08:16
推 DON3000: 常常思考是很重要的 10/01 08:16
→ krousxchen: 笑死，人家歐美早在希臘時期就有辯證法跟哲學，那時 10/01 08:17
→ krousxchen: 候沒有基督教 10/01 08:17
推 AdventurerCC: 哲學學得好會是個是有助你思考決策的學問，除了基 10/01 08:17
→ AdventurerCC: 本的倫理道德外，國家、企業、組織制度規範的訂定 10/01 08:17
→ AdventurerCC: ，其核心也是哲學 10/01 08:17
推 klaynaruto: 其實高中學什麼論語孟子也算是哲學吧 10/01 08:18
推 ClawRage: 希臘的哲思發展後來斷了哦,ㄎㄎ 10/01 08:18
→ neerer: 覺得“woke=哲學”的，你們正好就是缺乏哲學訓練，跟woke 10/01 08:19
→ neerer: 那幫人一樣，只是站在對立立場而已 10/01 08:19
推 kducky: 以前我也蠻討厭宗教的，後來年紀漸長，雖然不信教，但還 10/01 08:19
→ kducky: 是從宗教學習什麼叫做謙卑跟修行，只是真的很難實踐QQ 10/01 08:19
推 CYHyen: 即使是最偉大的神學家都不會認同一件道德的事情是因為神 10/01 08:19
→ CYHyen: 要求這麼做。他們也認同有神以外的道德判斷標準 10/01 08:19
→ kducky: 孔孟當然是哲學R 10/01 08:20
→ ClawRage: 而且你真要提希臘脈絡說,就更會知道當時的哲思沒那麼與 10/01 08:20
→ ClawRage: 辯論唯一真理綁死 10/01 08:20
噓 a206471: 重視哲學有辦法賺大錢嗎？有半導體嗎？ 10/01 08:20
→ a206471: 台灣才不管這個，我們有台積電！ 10/01 08:20
→ isequ: 會哲學總比不會的好 這又不是什麼不好的事情 10/01 08:21
噓 capitalist: 因為法國豬都是DEI垃圾 10/01 08:21
→ isequ: 只有不重視文化的功利主義才否定哲學 10/01 08:21
推 sillymon: 我印象中的孔孟課程，只記得要背什麼天殺的誰是什麼家 10/01 08:21
推 Julian9x9x9: 樓上也太氣 10/01 08:21
噓 ARCHER2234: 因為哲學是科學的理路。不是台灣這種人文哲學 10/01 08:21
→ kducky: GG前幾年才招政治系捏0.0 剛好養成也有哲學 10/01 08:22
→ ARCHER2234: 歐洲很多哲學家都是科學家，像馬克思這種反而是唬爛仔 10/01 08:23
→ sillymon: 論語也是一股政治正確的味道，就覺得哦道德上這樣說沒 10/01 08:23
→ sillymon: 錯，但並不會多認同裡面的東西 10/01 08:23
→ Bugquan: 科學的理路==像費曼就很反感哲學，當然也有對哲學有興趣 10/01 08:24
→ Bugquan: 的大佬 10/01 08:24
→ AdventurerCC: 哲學本身很難賺大錢，但它可以輔助你賺錢且不容易 10/01 08:24
→ AdventurerCC: 犯錯 10/01 08:24
→ ARCHER2234: 但是華人很常把哲學直接視為政治哲學XD這就沒辦法囉 10/01 08:24
推 kducky: 後來發現很多標榜科學的根本是把科學當宗教在拜0.0 10/01 08:24
推 RushMonkey: 哲學課程是邏輯跟思考的培養阿 10/01 08:25
→ kducky: 政治正確每個時代都有R， 10/01 08:25
推 MarchelKaton: 果然有人示範就只是想謾罵特定國家而已，呵呵 10/01 08:25
→ ARCHER2234: 你還是沒把人文哲學和科學哲學分清楚阿... 10/01 08:27
→ bnn: 哲學課有助心理治療和精神健康 但也有人思考到瘋掉就是了 10/01 08:28
→ ARCHER2234: 維根斯坦的“語言遊戲”，你看看費曼反不反XD 10/01 08:28
→ gameguy: 旁邊國出了納粹把法國滅國一次 10/01 08:28
→ ARCHER2234: 思考到瘋掉的就是空想哲學阿，根本沒把可以實證的科 10/01 08:28
→ ARCHER2234: 學一起加進來 10/01 08:28
→ krousxchen: 文藝復興就是找回希臘文明，現在又不是中世紀 10/01 08:30
→ eva05s: 哲學笑話：爭論哲學有沒用時就是在證明哲學有用了 10/01 08:30
→ krousxchen: 斷掉不代表現在的哲學不是從希臘時期來的 10/01 08:30
→ SangoGO: 只看劇中安排，這個來「搶」人學生的是不是就是在宣揚亂 10/01 08:32
→ SangoGO: 世時的哲學無用論？ 10/01 08:32
推 a36464: 歐美一直就很重視哲學，PhD全名就是哲學博士 10/01 08:32
推 kw003266: 哲學跟woke也差太遠了吧 10/01 08:32
推 Hazelburn: woke只是另外包裝的共產黨式奪權+1 10/01 08:32
→ isequ: 要說想到瘋掉的古往今來都是想賺錢想到瘋掉的最多吧 去死 10/01 08:33
→ isequ: 的都不在少數 10/01 08:33
→ SangoGO: 不過這哪裡能構成討論法國我倒是有點串不起來 10/01 08:33
https://i.imgur.com/X5V9uvN.jpeg
→ AndyMAX: 論語道德上問題超大 沒有哲學思想基礎就灌輸倫理學 簡稱 10/01 08:33
→ AndyMAX: 愚民 10/01 08:33
推 g27834618: 訓練邏輯思考很重要 10/01 08:34
→ evravon2866: "想" 交給外國人，"做"交給我們，大概是這樣～ 10/01 08:34
推 k798976869: 哲學沒屁用的原因是現代人根本不跟你講理 直接給你貼 10/01 08:36
→ k798976869: 異類標籤講得都不可信一棒子打死惹 10/01 08:36
→ Bugquan: 正相反費曼可能對人文哲學還沒這麼排斥，反而對科學哲學 10/01 08:36
→ Bugquan: 不以為意 10/01 08:36
推 a36464: 台灣人常把哲學和玄學搞混 10/01 08:36
推 exe1379: 哲學就是對知識的熱愛喔 10/01 08:38
→ Freckle319: 或者說是現代人越來越容易走向極端瘋 10/01 08:39
推 Sopure13: 哲學就是把比較實用的項目都換成其他名字獨立出去 現在 10/01 08:40
→ Sopure13: 才會看起來是這個樣子 10/01 08:40
推 mymind: 邏輯思辨如果有訓練好，現在根本不會有這些該死的woke好 10/01 08:46
→ mymind: 嗎 10/01 08:46
推 ex990000: 鬼島讀哲學會餓死 除非你富二代 才能專心研究做些不賺錢 10/01 08:48
→ ex990000: 的 10/01 08:48
→ ex990000: 比利海靈頓的哲學還比較廣為人知 10/01 08:49
→ OldYuanshen: 奴跟社會大亂我選社會大亂 10/01 08:49
→ h75311418: 有思考想法碰撞才是人呀 10/01 08:50
推 boku0525: 讀哲學能啟迪思想，哪像台灣人靠社交媒體煉蠱來啟迪 10/01 08:52
推 RushMonkey: 而且哲學除了思考邏輯、提出反論跟辯證也是很重要的 10/01 08:59
推 SangoGO: 居然還有比利海靈頓嗎，哲♂學 10/01 09:00
推 Dayton: woke根本是缺乏哲學訓練造成的+1 10/01 09:01
推 jaeomes: 很可惜現在的歐美woker跟哲學沒什麼屁關係 10/01 09:01
→ jaeomes: 根本是信奉共產去做鬥爭事實 10/01 09:02
推 scott032: 切嗣就是沒學過哲學才把自己逼死 10/01 09:03
推 AdmiralAdudu: 沒有倫理觀的社會就是印度 他們沒有一套約束大眾道 10/01 09:03
→ AdmiralAdudu: 德行為的思想 所以他們行事都以「能不能做」來判斷 10/01 09:03
推 Wolverin5566: 要學的應該是人生哲學 10/01 09:04
→ AdmiralAdudu: 我可以強暴女人所以我做 可以公然交件廢物所以我做 10/01 09:04
→ AdmiralAdudu: 這就是上面所選的社會大亂 10/01 09:05
推 slip666slip: 法國人現在不重哲學了，現在他們只重視黑醜肥，跟大 10/01 09:06
→ slip666slip: 雞雞的跨性別者 10/01 09:06
→ BOARAY: 可是真的哲學課很難搶捏 還是我學校比較特別 10/01 09:07
※ 編輯: TyuzuChou (150.117.197.216 臺灣), 10/01/2024 09:09:15
推 Xargon0730: 然後變成法國ign 10/01 09:08
→ asiaking5566: 方便爆外國人的米 10/01 09:10
推 june89982014: 獨立思辨 剛好是亞洲教育很缺乏的東西 10/01 09:10
推 Wolverin5566: 我寧願你是因為理解哲學才信教 10/01 09:11
推 boku0525: 起碼「人生該為了什麼努力」「人為什麼要賺錢」這種哲 10/01 09:14
→ boku0525: 學議題就該在學校時討論一番，我周遭許多人都只是毫無 10/01 09:14
→ boku0525: 目的的先當奴工先存錢再說，然後就這樣慢慢扼殺自我， 10/01 09:14
→ boku0525: 凌晨才在發廢文問活著的意義是什麼 10/01 09:14
噓 joe199277: 哲學跟woke不一樣好嗎== 10/01 09:15
推 tim0821: 牽扯到價值觀的哲學思辨像是修身養性的過程，討論到發怒 10/01 09:16
→ tim0821: 的人很多，因為他們無法接受自己特定立場受到挑戰，卻也 10/01 09:16
→ tim0821: 提不出什麼有邏輯價值的原因去證成他的立場，就會變成情 10/01 09:16
→ tim0821: 緒失控的戰場。哲學很重要，但是我覺得保持對不同立場的 10/01 09:16
→ tim0821: 尊重與自身謙遜更重要，偏偏這是最難的...就算是哲學系教 10/01 09:16
→ tim0821: 授，上了政論節目也會變一個人胡言亂語 10/01 09:16
推 arrenwu: tim0821 說到了一個最真實也最中肯的點 10/01 09:17
→ tim0821: 我認為與其說哲學重要，倒不如說哲學的訓練，讓人理解現 10/01 09:17
→ tim0821: 代民主基本價值與素養，才是現代哲學變成課程的目的 10/01 09:17
→ arrenwu: 問題不是有沒有教哲學思辨，我國的教育沒有差勁到大家 10/01 09:18
→ arrenwu: 沒辦法思考，而是大家並不願意把事情講清楚 10/01 09:18
→ arrenwu: 在標準教育裡面放哲學課程不是不行 但用途並不大 10/01 09:18
推 GeorgeBear: 用哲♂ 學與殭屍來場激烈的碰♂ 撞 10/01 09:19
→ arrenwu: 學生就只是了解到以前有人針對各種議題進行過許多推理 10/01 09:19
→ arrenwu: 然後就沒了 10/01 09:19
推 killerj466v2: 有時候這個環境能不能讓哲學思辯有用也是一點 10/01 09:19
→ killerj466v2: 能在爛環境還能讓思辯傳下來的真的是全方位能人 10/01 09:21
推 Pegasus99: 品行比哲學重要 能夠心平氣和的和別人辯論不是因為哲學 10/01 09:23
→ thigefe: 哲學聽起來很香，但來台灣會被扭曲成sjw 10/01 09:24
→ Pegasus99: 是因為修養 多的是憑著自己有學過而恃強欺弱的哲學家 10/01 09:24
→ Pegasus99: 你家巷口和氣又充滿智慧的阿婆難道就有學哲學嗎? 一個 10/01 09:25
推 boku0525: 品性也是哲學的一個分支，只是太多人把哲學標籤化 10/01 09:25
→ boku0525: 只要是「想法」皆在哲學範圍內 10/01 09:25
推 RushMonkey: 哲學課難搶有時候是因為有人會誤以為那是營養學分 10/01 09:25
→ Pegasus99: 人決定將自己的經歷換為智慧 是不需要哲學的 10/01 09:25
→ RushMonkey: 如果上基礎哲學的話 還真有可能是會比較輕鬆 10/01 09:26
推 arrenwu: "將自己的經歷換為智慧" <-- 哲學中這叫作 歸納推理 :) 10/01 09:26
→ RushMonkey: 我大學就有修基礎哲學課 老師選擇的方式就是丟幾個 10/01 09:26
→ thigefe: 在台能影響教程的不是歐洲覺醒左就是大中華保守派 10/01 09:26
→ RushMonkey: 議題給大家分組選 然後每節課程報告一組一個命題 10/01 09:26
→ arrenwu: 不過經歷要夠多樣 歸納推理才有意義 10/01 09:27
→ RushMonkey: 然後大家討論 不是說不好 但這些就還只是提高哲學興趣 10/01 09:27
→ RushMonkey: 的階段 10/01 09:27
→ arrenwu: 以道德推理的範疇來說，要「覺得雙標是問題」的人， 10/01 09:28
→ hololover: 其實教先秦諸子百家的話 也能從各流派的角度切入哲學 10/01 09:28
→ hololover: 但現在的國文教育跟政治扯上太多關係了 沒救 10/01 09:28
→ RushMonkey: 品行跟哲學我覺得都很重要就是了 現實我有看過品行很 10/01 09:28
→ arrenwu: 道德推理的知識才有意義 10/01 09:28
→ RushMonkey: 好 但開會或討論 她一直陷入迴圈或者沒人能聽懂她說 10/01 09:28
→ RushMonkey: 什麼的狀況....那事情是真的很難推進 10/01 09:28
→ arrenwu: 一直陷入迴圈/沒人聽懂她說什麼 這個我比較相信是當事人 10/01 09:29
→ arrenwu: 的修養有問題才會導致這個結果 10/01 09:29
推 Pegasus99: 要成為一個能思辨的人很簡單 就是一杯水的故事 10/01 09:30
→ Pegasus99: 無法思辨的人心中的那杯水一直都是滿的沒辦法加更多 10/01 09:30
→ Pegasus99: 能思辨的人會將水倒出一部份來揉合對方的論點 10/01 09:31
推 arrenwu: 我遇到的現實的情況是...通常不是人無法思辨，而是人有 10/01 09:31
→ arrenwu: 想要捍衛的信仰 10/01 09:31
→ Pegasus99: 擅長思辨的人心中有更多杯子 更夠保有自己那杯水的同時 10/01 09:31
→ Pegasus99: 和別人一起激盪 進而將水分給別人 10/01 09:32
推 ejru65m4: 你建立一個國家 不只有軍隊糧食跟人民 10/01 09:32
→ Pegasus99: 僅止於第二步是沒辦法被稱為哲學的 10/01 09:33
→ arrenwu: 也就是對於有信仰的人來說，避免承認信仰中的謬誤比發掘 10/01 09:33
→ arrenwu: 正確的知識重要得多 10/01 09:33
→ arrenwu: 〈地，關於地球的轉動〉其實就是在講這件事情 10/01 09:34
→ arrenwu: 現代社會只是沒有諾瓦克這種異端審問官直接把你嘴巴弄爛 10/01 09:34
推 boku0525: 樓上那種人就叫做沒有哲學素養 10/01 09:34
推 ken1000: 現在的人好像大聲一點或是貼個標籤就能在討論中獲得優勢 10/01 09:35
→ ken1000: ，哲學課邏輯課被看不起也是合理的 10/01 09:35
→ arrenwu: @boku0525 但有著信仰的人比想像中多很多喔 10/01 09:35
→ arrenwu: 只是那些信仰不見得是傳統的宗教而已 10/01 09:35
→ bnn: 只會把水倒出來的叫做邪教教主 那不是哲學 10/01 09:36
→ boku0525: 沒哲學素養的人的確很多啊，哲學一大基礎就是能接受價 10/01 09:36
→ boku0525: 值觀不同的人互相提出看法 10/01 09:36
→ arrenwu: 核心的共同問題就是「堅持一個自己無法證成的結論」 10/01 09:36
→ bnn: 哲學更偏向濾水器 平常都是一直把兩邊的水混一混倒來倒去過濾 10/01 09:37
→ arrenwu: 現實生活中通常這類人講一講會透過「發火」這種社交手段 10/01 09:37
→ arrenwu: 停止討論 10/01 09:37
推 RushMonkey: 現代人跟人爭吵議題 基本就是在貼標籤 貼上去以後 10/01 09:40
→ RushMonkey: 很多東西就直接套用 誰還管細節... 10/01 09:41
推 arrenwu: 嘿嘿 其實...大家都還滿注意細節的，因為你會發現，接近 10/01 09:41
→ arrenwu: 核心論點的細節時候，覺得走向不利的人會開始跳針 10/01 09:42
推 Fino5566: 本質是反哲學課 給需要上課的人上烙印 10/01 09:46
推 lanhow: 缺乏溝通事情是做不好的反而做一堆虛功 10/01 09:48
推 kengqdtt: 法國人重視哲學課，走在路上就人人會談哲學了嗎？台灣 10/01 09:48
→ kengqdtt: 人不重視哲學，還是產出了這串推文一堆能人志士，大家 10/01 09:48
→ kengqdtt: 放心吧 10/01 09:48
推 boku0525: 恰版算是極少數在台灣能做深討的地方了吧 10/01 09:53
推 louis0724: 法國人是民主革命的先鋒啊 他們有對此感到驕傲 所以對 10/01 09:59
→ louis0724: 批判性思維跟哲學辯論一直都很注重 10/01 09:59
→ hylio7754: 人人都是評論家 10/01 10:00
→ louis0724: 突然想到前幾天看到的新聞 與AI對話能降低陰謀論者的 10/01 10:01
→ louis0724: 擔憂比率 最大的根本原因就是1.AI不會被跳針到爆氣 2. 10/01 10:01
→ louis0724: 被AI指正不會讓人腦羞XD 10/01 10:01
推 stry: 脆跟柵欄逛過一圈就知道為什麼需要哲學教育了 10/01 10:04
推 Solonius: 哲學這詞太廣泛包山包海 只要有思考都算在內 愛智慧不 10/01 10:26
→ Solonius: 是叫假的 10/01 10:26
推 rex7788: 因為法國人用理性處理問題、台灣人都用感性處理問題 10/01 10:36
→ rex7788: 有個客戶多次違約，理性作法或是解約，但台灣作法會是把 10/01 10:40
→ rex7788: 承辦換掉 10/01 10:40
推 Faertesi: 以前法國的沙龍文化和咖啡文化功不可莫啊，兩個場所促進 10/01 10:45
→ Faertesi: 人與人之間的思辯交流 10/01 10:46
