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https://www.gvm.com.tw/article/116020 黑悟空之外〉推單機、做手遊, 甲山林沒有忘記遊戲夢 曾子軒 https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20240930/183024.jpg
甲山林娛樂董事長祝藝。陳之俊攝 2016年,房地產代銷巨頭甲山林建設宣布進軍遊戲產業,由二代祝藝領軍開發本土遊戲, 讓玩家興奮不已。幾年下來,甲山林娛樂開發武俠單機遊戲、推出手遊,當年創業勾勒的 願景一一實現,不過,面對鏡頭,接下建設重任的祝藝不再提遊戲,都在說對房地產的期 許。到底,甲山林的遊戲夢走到哪裡? 「我一直有在參與遊戲業務,現在也還在進行,但是在達到一定成績之前,去講好像沒有 什麼意義。」身兼甲山林建設總經理與甲山林娛樂(下稱甲山林)董事長,祝藝自進軍遊 戲產業以來,睽違八年之久,再度以遊戲為題接受專訪。 不同視角看遊戲,讓人又愛又恨。從玩家視角來說,遊戲能夠滋潤乾枯的生活,從出資者 的角度觀之,開發遊戲的風險不低。舉例來說,雖然《星鳴特攻》製作經費超過百億台幣 ,但上市兩週便黯然下架;儘管《活俠傳》由兩人團隊打造,卻能攻上韓國、越南Steam 的銷售排行榜。這也是不少台灣遊戲業者為了實現股東利益最大化,減少研發、選擇投入 代理遊戲的原因。 儘管《活俠傳》由兩人團隊打造,卻能攻上韓國、越南Steam的銷售排行榜。 當年祝藝受訪時曾說過,有資源的人不一定想做遊戲,想做遊戲的人不一定有資源。八年 過去,有資源、也想做遊戲的甲山林,遊戲夢還在嗎? 遊戲產業上限高,有機會出海 向遊戲產業幾位製作人、經理人打聽甲山林,反應都很類似,「就是那間做《天命奇御》 、從建築業來的公司。」 《天命奇御》是甲山林的旗艦單機遊戲,已經推出兩代版本,再向外延伸出手遊和相關題 材作品;同時,甲山林也在手遊市場耕耘不同類型遊戲。 在房地產本業已是全台巨頭,為何還要踏入陌生領域?回顧當年跨域初衷,祝藝說,有想 達成的目標在本業無法實現。「以房地產最賺錢的建設來說,是投資多少錢、發揮多少價 值。」 買地、蓋房、售屋,在一定週期內走完循環後收回資金、賺回收益。對比之下,遊戲產業 雖然也賣商品,但商業邏輯不同,「可能投了一億只賣幾百套,也可能大賣數千萬套,一 次就回收幾百億。」祝藝強調,雖然自家團隊有一定競爭力、營收穩定,但遊戲業的上限 很高,而且還有進攻全球市場的可能性。 「建設是賺台灣人的錢,遊戲產業是用本地的同事,在台灣繳稅、賺海外的錢,希望在個 人興趣的領域有些貢獻。」這是甲山林切入遊戲的緣由。 檢視甲山林推出的作品,遊戲題材高度集中在武俠類。祝藝分析,以單機遊戲來說,若是 武俠、三國等東方文化題材,對岸玩家能達到八成,即便是非東方題材,例如《電馭叛客 》或者其他歐美作品,中國大陸銷量仍占四至五成。因此,選題上偏向中國風。 甲山林娛樂營運長周詩斌補充,玩遊戲也有學習成本,若是題材進入門檻太高,玩家可能 乾脆跳過不完。當然,當玩法足夠新穎,就能跨過文化隔閡,不受題材限制,例如打遍天 下無敵手的《Minecraft》。 只是,憑空發想新玩法很難,在既有題材上創新相對容易。祝藝強調,開發遊戲時還是會 跟著市場大勢,不會想著自己逆天,「如果做角頭(題材)能跟《漫威》一樣(賣座), 那我做角頭啊!」現實並非如此,因此《天命奇御》仍以武俠為背景,加入解謎和戰鬥等 元素,試圖變出新花樣。 https://youtu.be/uM_5JkGYHxM
《天命奇御》是甲山林的旗艦單機遊戲,已經推出兩代版本,再向外延伸出手遊和相關題 材作品。影片為手遊《天命奇御 遠征》。 「市場反應真實且公平」 以《天命奇御二》為例,上市前團隊自評作品不錯,上市後玩家回響不如預期,沒有超越 舊作成績。「反應跟第一代差不多,大概(賣出)30多萬套,事後檢討看玩家評論和資料 ,它確實就是值得這樣套數的產品。」 祝藝解釋,《天命奇御二》內容豐富、支線劇情多,地圖規模更是龐大,設計上讓角色不 用切換場景便能開始打鬥。但是,地圖做大的意義在哪?減少等待時間有多重要? 玩家意見顯示,比起地圖本身,能否結合有趣互動更為重要;比起降低對戰等待時間,對 戰體驗是否足夠優異才是關鍵。祝藝表示,首代《天命奇御》靠著不同於市場的即時戰鬥 機制脫穎而出,但續作的路有點走彎。 再以甲山林開發中的手遊《玩具對決》為例,「我們自己玩得不亦樂乎,結果海外測試發 現留存成績不好,忽略手遊玩家耐性不夠。」若是五年前,使用者可能還願意學習新玩法 ,但產業地景早已不同。 他坦然表示,對市場了解度還有加強空間,沒有得到好的回報,就是產品有問題、還有能 改進之處,會努力讓《天命奇御三》變得更好。 不是有錢就能開發3A大作 看見《黑神話:悟空》(下稱《黑悟空》)的好成績,祝藝心中也有感觸。 「我相信中國大陸未來十年,就會有十幾、二十款3A遊戲,市場已經被打通、驗證。」投 資人看到《黑悟空》,更願意挹注資金至遊戲產業。對比之下,台灣現在願意開發、投資 者都很少。 而且,挑戰3A大作,缺的不只是資金而已。祝藝舉例,中國大陸想做晶片,沒辦法三兩下 就超越台積電,因為包含台積電、NVIDIA,都是從零開始慢慢長大,培養人才、磨合團隊 ,還得累積製作經驗,接著拓展市場通路,台灣遊戲業亦然,「不是說我拿50億出來就能 成功。」 對比日本、韓國,傾全國之力扶植產業鏈,遊戲團隊開發出賣座遊戲後,人才總會流動, 經驗便能藉此傳散;有許多獨立遊戲製作人先到大廠磨練,累積實戰經歷後再自行創業。 然而,台灣本土人才被半導體業吸引,遊戲業賺不到錢、給不出好薪資,進而降低研發規 模,形成惡性循環。 「好比說我們用Unity次世代引擎,把全台灣懂的人聚在一起,有多少人?程式跟美術花 錢能解決,可以找到厲害的外包,但最終帶領團隊的製作人跟策劃要去哪裡找?」 周詩斌也觀察到,近年獨立遊戲業不若前幾年熱絡。「真的要做、組成公司來聊的,現在 沒有往年多,大環境變差了。」遊戲業俱為一體,有成功案例才能激勵更多人投入,因此 看到《活俠傳》前期遭遇挫折,他和同業都瘋狂買入遊戲,希望以正評逆轉局勢。 祝藝補充,「賠得起,對開發團隊來說很重要。」獨立遊戲團隊捧著青春和熱血,拚出一 款遊戲,如果成功,可能不敢跳脫既有框架太遠,因此缺乏創新;不成功,成員各自解散 ,你到科技業、我回去賣房子,經驗和教訓就此流失。 他也替同業報屈,因為熟識的幾位經理人對遊戲很有熱情,也想自研遊戲,不乏每年投入 上億資金者,「沒有成功是因為錢沒有到位,還是別的原因?這不是我能評斷的,是產業 鏈的問題。」 作為甲山林集團旗下子公司,甲山林娛樂佔集團營收只有千分之一、萬分之一,祝藝不避 諱地說,相對被股東追著跑的同業,自家更有餘裕自我修正。雖然旗下手遊尚未回本,但 還是會不斷改進;兩代開發成本都近億、已經回本的《天命奇御》,正在製作第三代,預 計兩年後度衝擊市場,這是甲山林的優勢所在。 「我們的目標,就是能開發出商業上能夠被全球市場肯定的作品。」 低調不張揚的祝藝,談起自幼便熱愛的遊戲,大多時候語調平靜,偶爾激昂。既有資源、 也想做遊戲的人難能可貴,往後就看他能否馭命乘運,開闢出自己的一片天。 【甲山林娛樂】 ‧ 創立:2016年 ‧ 董事長:祝藝 ‧ 業務:主要為遊戲研發 ‧ 規模:約40人,一個單機遊戲團隊、兩個手機遊戲團隊 ‧ 作品:自研《天命奇御》系列、《天命奇御 遠征》、《御俠客》、《勇者要出征》等 ‧ 成績:《天命奇御》、《天命奇御二》銷售量都達到30萬套以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.97.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727752901.A.DE8.html
lolic: 先出個炒房大富翁啊 10/01 11:22
wvookevp: 跨行還能闖出名聲 蠻厲害的 10/01 11:24
wvookevp: 特別是一堆有錢有資源的公司卻推出糞作的當下 10/01 11:24
Ashen19: 推個 10/01 11:25
lslayer: 建商背景 應該是家裡有錢燒吧 10/01 11:25
a2156700: 30萬有回本嗎 10/01 11:25
papertim: 其實這篇說的滿中肯的,遊戲要錢也要時間 10/01 11:27
wl00669773: 非常中肯 10/01 11:27
Guoplus: 祝藝 祝藝還動啊 10/01 11:28
Yachaos: 推 10/01 11:28
skyofme: 他的天命二自評蠻怪的 10/01 11:29
skyofme: 天命一是草創,結果天命二最後賣的跟天命一差不多他的結 10/01 11:30
skyofme: 論就是這遊戲就只值這麼多? 10/01 11:30
keerily: 推,真的有資金又有愛的很少 10/01 11:30
gerry10364: 先做個模擬台灣房地產遊戲? 10/01 11:31
lucky0417: 其實也不用整天執著武俠 仙俠不是? 知道要賺海外但這 10/01 11:31
lucky0417: 不是僅限華人圈嗎 10/01 11:31
mizuarashi: 滿中肯的,不是有錢就能做3A,結果之前一堆人說台灣 10/01 11:31
mizuarashi: 有錢也能做3A 10/01 11:31
skyofme: 天命一完還搞了御俠客雷暴一堆人 10/01 11:32
skyofme: 然後天命二開局根本沒有天命一的味道,美術還血崩 10/01 11:32
papertim: 讓建設公司做大富翁,想想就好玩 10/01 11:33
swallow0327: 老闆有想清楚、心態正確、本夠厚不怕遊戲業這點小錢 10/01 11:33
swallow0327: ,成功希望挺高的 10/01 11:33
shuanpaopao: 天命2的問題是立繪太醜,還有解謎走火入魔的多吧 10/01 11:34
swallow0327: 作武俠可能就老闆喜歡啊,一開始只是二代的玩具還看 10/01 11:34
swallow0327: 不明白嗎XD 10/01 11:34
shuanpaopao: 本來看他辦投票還期待他整個換掉,結果新的能看的立 10/01 11:35
shuanpaopao: 繪只畫男女主兩人還有用在肉鴿版上 10/01 11:35
sunnywing: 老闆就有武俠遊戲夢 拿本業養夢想 10/01 11:35
wvookevp: 武俠仙俠也有可能是人家喜歡啊 10/01 11:36
lunkk: 天命一代評價記得很高不是嗎? 10/01 11:38
gama: 天命一在支線解謎跟主線的配比處理的比較好,二代卻整個失衡 10/01 11:39
gama: ,變得遊戲節奏超怪超拖 10/01 11:39
AceClown: 二代內容是真的蠻豐富的,就是立繪太醜和推理解謎走火入 10/01 11:39
AceClown: 魔了… 10/01 11:39
AceClown: 三代不如直接把美術外包給鳥熊,活俠傳的立繪美術就超讚 10/01 11:40
AceClown: 的 10/01 11:40
ChHChen: 所以你們美術立繪功力可不可以加強一下,剛推出可能有近 10/01 11:41
ChHChen: 半的差評來自立繪 10/01 11:41
swallow0327: 老闆不如直接收編鳥熊吧 :( 10/01 11:41
mizuarashi: 立繪太醜是他們美感太差造成的吧,老闆沒有美感也沒 10/01 11:43
mizuarashi: 救 10/01 11:43
skyofme: 從我看來他根本就是自己親手把天命一打開的關注在自己雷 10/01 11:43
skyofme: 光 10/01 11:43
jeffbear79: 「天命奇御 三」有你這話就夠了,其實需要救的只有女 10/01 11:44
jeffbear79: 角立繪,男角倒是都很有特色 10/01 11:44
secv: 天命2解迷玩過頭了,完全偏離主題 10/01 11:51
furret: 做仙俠也沒問題呀 內需夠養 10/01 11:52
foolwind: 跟黃立綱合作做手遊啊 10/01 11:54
s6598744: 鳥熊被收編變味可能性太大了 10/01 11:57
saffron27: 二代解密太多 餐哥都棄坑了 10/01 11:58
KINGTIGERX: 解謎可以參考霍格華茲給個提示要怎麼解,不然一多起 10/01 11:58
KINGTIGERX: 來還要一個個方法試實在很躁 10/01 11:58
roc074: 難得二代腦袋很清楚XD 10/01 12:01
kkes0001: 中肯 10/01 12:04
OochunoO: 祝藝了還動 10/01 12:06
eva05s: 二代玩過兩輪,我最後是覺得解謎其實還好,不用急著一時 10/01 12:08
eva05s: 解完 10/01 12:08
StSoSnE: 看好甲山林 天命2的經驗應該是要控制短時間謎題跟傳聞出 10/01 12:16
StSoSnE: 現量 不然到新地方我最怕的不是怪難不難打 而是資訊爆量 10/01 12:16
StSoSnE: 很難處理 10/01 12:16
jeffy84123: 二代聽說啦,因為一代製作人被換掉,所以二代跟一代 10/01 12:17
jeffy84123: 就差很多了 10/01 12:17
jeffy84123: 他說製作人跟策劃要去哪裡找,那就找回一代的團隊阿 10/01 12:19
GratingLobe: 有破完二代,當成推理遊戲還蠻好玩的 10/01 12:21
GratingLobe: 和包公展昭一起辦案很棒 10/01 12:22
yuffieAK47: 講得很有料 10/01 12:22
groundmon: 推報導 10/01 12:23
GratingLobe: 期待天命奇御三 10/01 12:23
WaoDao: 有遇過他,感覺他是蠻真性情的一個人 10/01 12:26
Hsu1025: 注意 10/01 12:37
lastphil: 助力每一個夢想 10/01 12:37
jeffbear79: 解謎確實不需要這麼誇張,難度高的集中在辦案支線就好 10/01 12:38
jeffbear79: ,其他大概維持一代的程度差不多。不過對質的部分很有 10/01 12:38
jeffbear79: 趣,需要減少的只有過頭的解謎要素 10/01 12:38
Gokudo: 還以為遊戲夢圓完要收手了 希望能繼續做下去 10/01 12:39
liberaloner: 立繪可以那麼醜也不簡單 10/01 12:41
k5545332: 看訪談知道問題在哪,但做決策時腦子又忘了帶(? 10/01 12:49
tonylolz: 大富翁不是很會玩嗎 10/01 12:51
tsubakiten01: 手遊做的真的無聊,作業感超重,沒愛根本玩不下去 10/01 12:53
ar0001123: 推一個,他們是真的有做出成績來,我也有買他們的天命 10/01 13:11
ar0001123: 兩款,還不錯 10/01 13:11
wenbuneatble: To 6樓我是作者,天命兩代都回本喔,目前是手遊還沒 10/01 13:33
wenbuneatble: 知道大家關注這個文中有帶到 10/01 13:33
gargoyles: 祝藝還動啊 10/01 13:35
aqthk: 鳥熊被收編絕對下滑變普作 母湯 10/01 13:48
Inelegant: 推程式美術可以靠外包 但帶頭的製作人企劃不好找 10/01 13:50
ayubabbit: 真的有下去嘗試 不錯了 10/01 13:52
cv120345: 天命1,2代都有玩,二代真的是重複的內容一直塞再加上立 10/01 13:59
cv120345: 繪問題整體評價反而不如一代,期待三代能記取教訓進步 10/01 14:00
livedead: 推 10/01 14:29
generalhero: 好奇這些製作者都關起門來自己埋頭苦幹嗎?怎不多與 10/01 15:16
generalhero: 玩家們互動,才能真正了解市場啊? 10/01 15:16
iam0718: 二代那個出示搞到入魔 希望下款能改好 10/01 15:32
jeffbear79: 84樓作者本人? 10/01 15:38
ju851996: 二代我覺得很好玩欸 10/02 00:37
lenta: 天命1 2差滿多的 2的解謎實在太多了 10/02 08:22
lenta: 不過有資本要進入非博弈的遊戲業界還是只能支持 10/02 08:22
iori2968: 如果有三代我還是會支持啦 10/02 09:11
tio2catalyst: 可是娛樂業就是這樣,付出跟回收不一定成比例 10/02 20:46
tio2catalyst: 一二代都很好玩,但二代是真的太瑣碎了,less is more 10/02 20:48
tio2catalyst: 還有立繪水準真的不佳 10/02 20:50

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