→ LABOYS: 寫法早就改過了 10/01 11:32
推 aya16810: 選擇對象發動。//…發動。選擇一隻... 10/01 11:32
→ aya16810: 有很難分嗎 10/01 11:32
→ LABOYS: 現在都有統一定型文。 10/01 11:33
噓 OrangePest: 遊戲王唯一複雜的只有他的禁限卡表 10/01 11:34
推 NozoxEli: 取不取對象是玩家的講法 10/01 11:34
推 marx93521: 記得十期還是11期後都有定式寫法了 10/01 11:34
→ c610457: 第8還第9期的卡片文本就改成指定對像都是些「選擇...發 10/01 11:34
→ c610457: 動」了 10/01 11:34
推 jason7786: 當過教學方的都知道 不願意學的怎麼寫他都說看不懂 10/01 11:35
推 davidex: 都不把那些非指定卻能取對象的效果改一改 10/01 11:36
推 runedcross: 照字面邏輯 無法被指定 應該跟發動前後無關 10/01 11:36
→ runedcross: K邏輯 就發動後就能指定 的確很白癡 10/01 11:36
→ davidex: 導致結果相同的效果 卻因為寫法不同 10/01 11:37
→ davidex: 一張算指定 另一張是非指定 WTF 10/01 11:38
推 runedcross: 有種就寫 不會被發動效果指定 10/01 11:39
推 davidex: 還有送墓地也很誇張 一下是破壞 一下是非破壞 10/01 11:40
推 henry1234562: 沒有所謂非指定但取對象 那是你自己加的字 10/01 11:41
→ henry1234562: 送墓地也沒有例外 有說破壞就是破壞 沒說就不是 10/01 11:41
→ LABOYS: 破壞是破壞，送墓是送墓，本來就是不一樣的東西 10/01 11:42
推 owo0204: 送墓地哪有誇張，就死法不同啊 10/01 11:42
→ henry1234562: 指定與否 或者說是否取對象 現在都有標準文字 10/01 11:42
→ henry1234562: 你覺得結果一樣 那是你覺得 不是事實 10/01 11:43
→ owo0204: 破壞跟送墓是兩個不同動作 10/01 11:43
→ henry1234562: 因為實際上他們就是不一樣 10/01 11:43
推 voldemort100: 怎麼還有人在哭指定抗性啊 10/01 11:43
→ voldemort100: 遊戲王的指定是專有機制不是看字面意思 10/01 11:43
→ voldemort100: 糾結這個有啥用，就照機制去理解 10/01 11:43
→ LABOYS: 破壞了所以之後要送到墓地，和把卡片送進墓地，只是都進去 10/01 11:43
→ LABOYS: 墓地而已，本來就是不同的操作 10/01 11:43
→ henry1234562: 非指定 最主要的特性是直到執行都不知道打誰 10/01 11:43
→ knight60615: 除了極少數特例 選擇後發動和發動後選擇很好分吧 10/01 11:43
→ owo0204: 先被炸死再埋土裡 跟 直接活埋 當然不同 10/01 11:43
→ henry1234562: 指定 相對的就是先講好打誰 不能改 10/01 11:44
推 marx93521: 現代效果文指定對象算是比較好理解的 10/01 11:44
→ henry1234562: 你說少數舊文本看不出是指定 我覺得很正常 10/01 11:45
推 owo0204: 先發動再選 跟 先選才發動的差別 10/01 11:46
→ winterjoker: RD版本就寫得比較易懂 10/01 11:49
→ chadhold: 原po看留言也大概看出來了，老玩家讀k語音已經讀出優越 10/01 11:49
→ chadhold: 感了，什麼不直觀難理解那是你的問題，新玩家看不懂麻 10/01 11:49
→ chadhold: 煩自己滾，遊戲王賺那麼多不缺一兩個玩家 10/01 11:49
→ LABOYS: 這跟優不優越無關，要玩遊戲本來就是要學習遊戲規則唄 10/01 11:50
推 owo0204: k語言只是第一步 你真要懂還得記判例呢 10/01 11:50
→ owo0204: 看不懂沒關係你可以問，看不懂反而要抬槓那你高興就好 10/01 11:51
→ henry1234562: 就跟你問為什麼象棋炮可以跳一樣 10/01 11:51
→ Tsai07: 嗯...遊戲王玩家還有個 題就是總覺得優越感老人特多，都 10/01 11:51
→ Tsai07: 挺排外的= = 10/01 11:51
推 runedcross: 不會成為效果對象 就K邏輯跟現實邏輯不同 10/01 11:51
→ runedcross: 難道發動後就不是效果了 10/01 11:51
推 oldriver: 玩過MD會比較好懂 先選人再發效果和發動效果完才選人 10/01 11:51
推 kirimaru73: 現代有把對象兩個字寫出來，而且兩邊都有固定的範本 10/01 11:51
→ henry1234562: 如果你覺得你抬槓別人要符合才叫不排外 高興就好 10/01 11:52
→ henry1234562: 實際上我看下來 你真的不懂要問 都會回答的 10/01 11:52
→ kirimaru73: 至於為什麼古代寫成那樣 就沒辦法 那是古文 10/01 11:52
→ owo0204: 講了，看不懂你可以問，問了通常都會解答，你不接受答案 10/01 11:53
→ owo0204: 還要對遊戲規則抬槓那大可不必 10/01 11:53
推 NakiriFubuki: 「這張卡不會被效果指定」運作起來就很不直觀啊 老 10/01 11:53
→ NakiriFubuki: 玩家知道是看發動前後有沒有選擇來區分 但直接讀中 10/01 11:53
→ NakiriFubuki: 文就不是這樣 10/01 11:53
推 LABOYS: 你問能不能改，跟你講其實改過了而已。害我笑出來 XD 10/01 11:53
→ henry1234562: 如果敘述事實叫做秀優越 那我覺得抱持著要心態的人 10/01 11:53
→ henry1234562: 確實不太需要繼續討論 10/01 11:53
→ jason7786: 這也優越感哦 哪個遊戲不用學術語解釋？上面肯教的嘴了 10/01 11:53
→ jason7786: 什麼？你打麻將遇到吃是把麻將嗑下去嗎？ 10/01 11:53
推 a606152004: 去玩MD 文本看不懂 實戰打個幾場用身體去記 10/01 11:53
→ owo0204: 你這個問題就像在問為什麼馬走日象走田一樣，沒有為什麼 10/01 11:53
→ owo0204: 就是遊戲規則 10/01 11:53
→ kirimaru73: 古文寫成那樣就是那樣 現在又不是沒有注釋可以查 10/01 11:53
→ henry1234562: 嘛 因為那是日文不是中文（無誤 10/01 11:54
→ owo0204: 你怎麼不問 為什麼打麻將不能吃別人碰的牌 10/01 11:54
→ marx93521: 好吧看起來不是玩家只是來抬槓的 不知道現代卡的指定對 10/01 11:54
→ marx93521: 象已經是有定式寫法了 10/01 11:54
→ henry1234562: 我可以理解你覺得不直觀 卡片遊戲不直觀的多了去 10/01 11:54
→ NakiriFubuki: 變成老玩家拿著非指定破壞卡片嘲諷新玩家「欸你這 10/01 11:54
→ NakiriFubuki: 張卡不會被效果指定？啊我這張就是可以指定破壞你 10/01 11:54
→ NakiriFubuki: 那張怪」 10/01 11:54
推 runedcross: 蠻好笑的 好像沒人講看不懂 只是說不直觀 10/01 11:55
→ kirimaru73: 老玩家哪會這麼無聊 非指定就是非指定啊 10/01 11:56
→ kirimaru73: 硬把非指定說成指定來嘲諷是哪裡來的雲老玩家 10/01 11:56
推 lion01123: 10樓中肯 只有願不願意學而已 10/01 11:56
推 CharmQuarkJr: 早期有些人是用選擇寫在發動前或後去判斷 結果出了 10/01 11:56
→ CharmQuarkJr: 個月華龍 10/01 11:56
→ kirimaru73: 我稍微有點意見的是非指定的點殺比例在遊戲王有點高 10/01 11:56
→ Louta: 這篇推文我看都是正常解釋阿，怎麼看出優越感的？ 10/01 11:57
噓 owo0204: 要講幾次，在遊戲王裡面「指定」「成為對象」是專有機制 10/01 11:57
→ owo0204: ，不是你嘴巴選了就叫取對象 10/01 11:57
推 th123: 用日文很好分啊 有寫以…為對象的就是取對象 沒寫的就沒有 10/01 11:57
→ th123: 不要用自己的想法去看效果 直接照效果的做就沒問題 10/01 11:57
→ kirimaru73: 一般來說非指定應該是少數特例 或是有不得不為的理由 10/01 11:58
→ kirimaru73: (例如三叉龍必須叉手排) 10/01 11:58
推 NakiriFubuki: 其他TCG這種無法被效果指定的解法只能靠隨機破壞或 10/01 11:58
→ NakiriFubuki: 是AOE 但遊戲王偏偏有個可以繞過去指定那張卡的解 10/01 11:58
→ NakiriFubuki: 法 10/01 11:58
→ kirimaru73: 不過遊戲王有些案例寫成非指定的目的就只是讓效果更 10/01 11:59
→ kirimaru73: 強而已 10/01 11:59
推 davidex: 紅爹二效果就是非指定炸怪 10/01 11:59
→ owo0204: 非指定點殺多是因為早期卡很多指定點殺，然後就出了很多 10/01 11:59
→ owo0204: 指定抗性卡，為了殺指定抗性卡又做出一堆非指定點殺 10/01 11:59
→ owo0204: 簡單講是戰力通膨的結果 10/01 11:59
→ marx93521: 因果切斷好像是出在月華龍之前 照那個寫法結果是指定對 10/01 11:59
→ marx93521: 象效果 10/01 11:59
→ davidex: 也沒有發動代價，超白爛 10/01 11:59
→ henry1234562: 紅爹的炸卡本身就需要素材條件了 10/01 12:01
→ henry1234562: 獲得效果的難度本身 就是他的代價了 10/01 12:01
→ kirimaru73: 天霆號的送墓也是類似的考量 他寫成破壞完全沒有問題 10/01 12:01
→ kirimaru73: 只是不夠強 送墓才夠強 10/01 12:01
→ charlietk3: 說你在秀優越就秀優越，囉哩八嗦什麼＜-有些推文給人 10/01 12:02
→ charlietk3: 的感覺是這樣 登愣 10/01 12:02
→ kirimaru73: 另一個簡單的案例是丁吉爾蘇 8x2就是要出來穿抗性了 10/01 12:02
推 davidex: 之後再出不會被非指定效果影響的怪嗎… 10/01 12:03
推 RoastCorn: 大概是卡池太深，要改太麻煩，像我也覺得破壞和送墓的 10/01 12:04
→ RoastCorn: 差別蠻白痴的 10/01 12:04
推 CharmQuarkJr: 早期效果要用選択して跟選んて去分指定非指定 最新 10/01 12:04
→ CharmQuarkJr: 的就看有沒有対象として 10/01 12:04
推 marx93521: 本來紅爹代價是出場需要在牌組裡塞兩張廢件跟融合可能 10/01 12:04
→ marx93521: 會虧牌 但是出現了森蚺 10/01 12:04
推 runedcross: 不會被非指定 已經有了 10/01 12:04
→ kirimaru73: 不受效果影響就是了 接下來是對玩家效果 10/01 12:04
推 EndOfDayZ: 不會被非指定 不就冥神 10/01 12:05
→ runedcross: 冥神就不會被非指定 10/01 12:05
→ CharmQuarkJr: 不受非指定影響有啊 冥神/DDD死偉王那種 10/01 12:05
→ kirimaru73: 雖然不受效果影響沒有滿街都是 但確實越來越多 10/01 12:05
噓 owo0204: 破壞跟送墓區別哪裡白癡 本來就是兩個不一樣動作 10/01 12:05
推 th123: 不會被不取對象影響的已經有啦 最有名就冥神 10/01 12:06
→ kirimaru73: 破壞和送墓差別就是遊戲設計上的一種可控開關 讓炸東 10/01 12:07
→ kirimaru73: 西的卡有兩個強度等級 只是第一次學時部分玩家會WTF 10/01 12:07
→ c610457: 讓我想到很古早的這張 10/01 12:07
→ kirimaru73: 五星1200攻 矮噁 10/01 12:08
→ c610457: 不會被非指定魔陷破壞 10/01 12:08
推 StSoSnE: 老玩家正常解釋還要被嗆優越 太苦了 10/01 12:09
推 whitekyubi: 破壞跟送墓的差別就跟殺了再埋跟活埋的差別一樣 10/01 12:11
噓 owo0204: 破壞跟送墓也不是強度開關，而是本來就是不同兩件事 10/01 12:11
→ owo0204: 破壞是破壞，破壞後送去哪裡還不好說 10/01 12:11
→ owo0204: 送墓也不一定是破壞後，更不一定是從場上 10/01 12:11
→ owo0204: 本來就是不一樣的兩件事 10/01 12:11
推 jason7786: 其實冥神不是 還是會被冰劍龍離場效果炸死 她是範圍更 10/01 12:12
→ jason7786: 小的偽全抗 10/01 12:12
推 astrayred2L: 文本早就有固定的寫法了 問題是在那之前誕生的老卡 10/01 12:12
→ astrayred2L: 冥神從來就不是全抗 而是很奇異的抗非指定效果 10/01 12:13
推 kirimaru73: 冥神還有一個發動的判定 類似大黑的偽全抗 10/01 12:15
推 NakiriFubuki: 欸 冥神會被冰劍龍炸喔？冰劍龍的遺言算指定嗎？ 10/01 12:16
→ kirimaru73: 不過冥神還有規則當素材、登場結界波等添頭 10/01 12:16
推 felix1031: 還有破壞跟無效是兩件事 10/01 12:17
噓 nolimitpqq: 現在寫法已經很清楚了吧 10/01 12:17
→ kirimaru73: 冥神抗性有效的條件之一是那個效果是對方「發動」的 10/01 12:18
→ kirimaru73: 冰劍龍：我也不知道我的效果為什麼不用發動 10/01 12:18
推 sge: 冰劍龍離場炸是效果處理 不是指定非指定 10/01 12:19
→ NakiriFubuki: 言有發動阿 10/01 12:19
→ owo0204: 再來還有破壞如果等於送墓那靈擺怎麼玩 10/01 12:20
推 CharmQuarkJr: 那個是要去了解 哪些屬於「發動的效果」 10/01 12:20
→ kirimaru73: 有發動 可是爆炸的時候確實沒有發動 查無發動 10/01 12:20
推 marx93521: 冰劍龍遺言是非指定炸場但是不需要發動 冥神抗性是非指 10/01 12:21
→ CharmQuarkJr: 史萊姆有發過 純愛獸大黑那篇文 10/01 12:21
→ marx93521: 定的發動效果 至於為什麼冰劍龍遺言不算發動問K社 10/01 12:21
噓 a5180352: 紅明顯 寫法一直都有再微調 加上早就固定寫法了 現在再 10/01 12:21
→ a5180352: 大改只是造成大家困擾 10/01 12:21
→ charlietk3: 冥神的完整版是 不受發動當下即結算完所有效應的非指 10/01 12:21
→ charlietk3: 定效果 10/01 12:21
推 th123: 冰劍龍離場的場合效果已經發完了 結束階段是效果的處理 雖 10/01 12:22
→ th123: 然一開始我也覺得怪 不過理解了 10/01 12:22
→ CharmQuarkJr: 其實等復刻就會換上新的寫法了 10/01 12:22
推 owo0204: 因為冰劍龍是延遲處理 冥神只管發動 10/01 12:22
噓 Deltak: 玩一陣子就看得懂了，雲玩家在旁邊喊燒 10/01 12:23
→ owo0204: 冰劍龍發動跟處理效果是分開的，發動當下是說「我結束階 10/01 12:24
→ owo0204: 段要炸全場」這時候本來就不影響冥神 10/01 12:24
→ owo0204: 炸的時候已經是效果處理了 10/01 12:24
→ owo0204: 簡單講就是 冥神是預約制的 10/01 12:24
→ owo0204: 遊戲王有很多這種時機問題的 10/01 12:24
推 kirimaru73: 冥神：冰劍龍你發動效果時不准影響我喔 你要死了嗎 10/01 12:24
→ kirimaru73: 發動了嗎 OK 沒事就好 10/01 12:24
→ kirimaru73: 遊戲王沒有官方最新效果文資料庫 其實這東西要做也做 10/01 12:26
→ kirimaru73: 得出來 只是現在全做工程太大 就放著 10/01 12:26
→ owo0204: 遊戲王就一開始沒有採關鍵字模式，現在要改來不及了 10/01 12:26
→ kirimaru73: 新卡能制式規範已經不錯了 九期前那才叫一個自由自在 10/01 12:26
推 k798976869: 永續效果 不用發動 10/01 12:27
推 grandzxcv: 此卡不能經常召喚 10/01 12:27
推 kirimaru73: 有些卡因為時代演進 現在變成發動很重要 10/01 12:30
→ kirimaru73: 每個環境魔法卡都在此卡發動的效果處理時 10/01 12:31
推 onionandy: 取不取對象只是基本規則理解而已 看選んで寫在哪兒以 10/01 12:33
→ onionandy: 比較麻煩的是沒有寫在文本上面的連鎖順序 10/01 12:34
推 alpho: 超能11星大哥也是會被冰劍龍遺言炸掉 這就是K語言 10/01 12:38
→ kirimaru73: 多個同時發生但又不能真的同時處理的效果 就很麻煩 10/01 12:42
→ kirimaru73: 每個TCG都會有一批普通玩家沒事哪回去研究的規則來規 10/01 12:42
→ kirimaru73: 定排隊順序 10/01 12:42
→ kirimaru73: 遊戲王更複雜的是排隊順序還可以卡住對面的康 10/01 12:43
噓 tonist9808: 紅明顯，我看下來也覺得部分老手教學口氣實在不太 10/01 12:43
→ tonist9808: 好，還要推給發問者說那是你（們）覺得，事實就是 10/01 12:43
→ tonist9808: 有些人不語帶嘲諷不會講解 10/01 12:43
推 runedcross: 就是K語言有的獨特邏輯 才會有一堆判例 10/01 12:45
推 WildandTough: 欸對 我最近在玩就有這種問題 有複數張送墓會發動 10/01 12:47
→ WildandTough: 效果的牌 被一次全掃進墓地 到底誰會先發動啊 MD可 10/01 12:47
→ WildandTough: 以無腦要電腦處理 實卡是要怎麼判斷 10/01 12:47
推 owo0204: 自排吧 10/01 12:50
→ owo0204: md也是可以自排啊 10/01 12:51
→ c610457: 順序：當回合玩家的卡片必發效果->非回合玩家的卡片必發 10/01 12:51
→ c610457: 效果->當回合玩家的卡片選發效果->非回合玩家的選發，如 10/01 12:51
→ c610457: 果有同樣必發選發就自排 10/01 12:51
推 onionandy: 還有誘發效果為什麼墓地>手牌 那場上誘發跟除外誘發又 10/01 12:57
→ onionandy: 怎麼看先後 這規則寫在哪卻無從查起 10/01 12:57
推 WildandTough: 原來可以自排嗎 MD不是都會問A要不要發動然後再問B 10/01 12:57
→ WildandTough: 要不要發動 所以其實我可以A說不要 然後B要再回頭 10/01 12:57
→ WildandTough: 說A要嗎 10/01 12:57
推 CharmQuarkJr: 公開優先 10/01 13:04
推 charlietk3: 電腦怎麼處理也是按著規則來的，學會就沒事了 10/01 13:10
推 marx93521: 不是 是會把所有能發動的秀給你看 然後你自己決定哪個 10/01 13:11
→ marx93521: 要先發動 10/01 13:11
推 NakiriFubuki: 自排連鎖要去設定裡打開 你那個是電腦自動幫你排好 10/01 13:14
→ NakiriFubuki: 的連鎖 10/01 13:14
推 WildandTough: 原來是這樣 我下次試試 感謝 10/01 13:18
推 k798976869: 自排連鎖滿重要的 能讓對手康不到 10/01 13:32
推 mumi61337: 指定一個對象後發動 vs 發動後指定一個對象 10/01 14:02
→ kirimaru73: 不能這樣 最多只能後說發動後選一個符合條件的東西 10/01 14:33
推 jupto: 雖然現在文本算是有統一制式 但是MD應該是依照個別牌號各 10/01 14:33
→ jupto: 自寫處理邏輯 簡單來說就是人讀完相關這張牌的判例後整理 10/01 14:33
→ jupto: 它的處理方式 10/01 14:33
→ kirimaru73: 他就不是對象 他只是被選了 10/01 14:33
→ jupto: 所以不能用MD能處理的好就說K語言沒毛病 就算毛病一堆只要 10/01 14:35
→ jupto: 有判例就能寫出來 10/01 14:35
→ kirimaru73: 領先位置：您好 這些是我的判例 抱歉我知道我很麻.... 10/01 14:35
→ kirimaru73: MD： 無 視 10/01 14:35
推 samjiao: 確實，我覺得「不會成為效果對象」改成： 「當效果發動 10/01 14:43
→ samjiao: 時，不能以此卡為對象」比較好？ 10/01 14:43
→ kirimaru73: 不用，只要不要濫用對象二字就好 10/01 14:45
→ kirimaru73: 不取對象的效果可以做出選擇 但死都不要說出對象二字 10/01 14:45
→ Fino5566: 放心吧 改了你也看不懂 10/01 14:55
→ Fino5566: 現在就都寫了選對象發動 你還能問 10/01 14:57
推 kirimaru73: 有些卡的職責就是把不能被取對象的東西搞死 10/01 14:59
→ kirimaru73: 那你就去搞 用力搞 但尊重一下對方不能被取對象的這 10/01 14:59
→ kirimaru73: 個事實 不要故意講成「你看其實我在取你對象喔」 10/01 14:59
→ kirimaru73: 那是毫無意義的BM 10/01 14:59
推 Winter1525: 其實我原本也以為非指定就是像AOE或隨機那樣 不用選 10/01 15:16
→ Winter1525: 所以看到連碼那種自己選的非指定也有點當機 10/01 15:18
→ Winter1525: 然後其實留言裡面覺得送墓破壞不一樣很白癡的 其實爐 10/01 15:19
→ Winter1525: 石這種很大眾化的也有== 所以不是k語言問題 10/01 15:19
→ kirimaru73: 其他TCG大多是這樣沒錯 AOE 對手自選 隨機 10/01 15:19
→ kirimaru73: 或是像這種投票殺 因為要投票所以沒得指定 10/01 15:20
→ kirimaru73: 遊戲王把非指定當成穿抗性工具之一確實是比較特別 10/01 15:21
→ kirimaru73: 真要說 看起來很白癡的差異文法 別的遊戲不會少 10/01 15:21
→ kirimaru73: 比如說下面這兩個都非常白癡 10/01 15:21
→ Winter1525: 一般的破壞 里諾的整理檯面 泰坦的從遊戲移除 10/01 15:22
→ kirimaru73: 1. 若...則... 和 如果...便... 是不同的類型 10/01 15:22
→ kirimaru73: 1. 若你如此作... 和 當你如此作... 是不同的類型 10/01 15:22
→ kirimaru73: 為什麼硬要分不同類型？ 不好解釋 87%都是歷史共業 10/01 15:22
推 delmonika: 我覺得這算入門後的小事，入門前要跟新玩家解釋破壞=/= 10/01 19:48
→ delmonika: 無效，無效分為發動跟效果，這些就很白痴，當我朋友加 10/01 19:48
→ delmonika: 入MD用旋風拆了我的魔法卡後，我還是效果通過，他就刪 10/01 19:48
→ delmonika: 遊戲了QQ 10/01 19:48
