推 KrisNYC: 其實很好舉例 一拳的原作者這種10/01 12:01
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:01:52
→ KrisNYC: 當年如果給他AI製圖 他應該直接就能做出一部神作10/01 12:02
→ Louta: 可是這種例子無關ai不ai啊10/01 12:02
推 s952013: 手繪不可能取代，AI再強他的畫風都是仿的10/01 12:02
等到少圖訓練的技術夠多之後
可能就是自己畫三視圖訓練角色模型
然後後面助手幫忙完稿的部分全靠ai了
未來可能還會多個職業叫人設師
專門幫人少圖訓練跟給角色原案
或賣畫風
推 k44754: 想想大暮維人，他自己當劇本的漫畫有邏輯？= =10/01 12:03
推 arrenwu: 不如說 手繪 的工作模式會調整？10/01 12:03
推 rainnawind: 主要是這邊很多人對AI的認知都停留在咒術師的層面而已10/01 12:03
→ KrisNYC: 大暮大概就是給Ai當學習對象用的...10/01 12:03
→ arrenwu: 以前也有人會去區分有沒有使用電腦軟體作畫10/01 12:03
→ rainnawind: 有個以自建學習端自己餵養形成的AI就可以做到很多本來10/01 12:03
→ arrenwu: 而現在使用電腦軟體作畫已經變成相當主流的技術了10/01 12:04
→ rainnawind: 以為AI做不到的事情10/01 12:04
→ KrisNYC: 到現在都有人質疑某些分鏡one比村田表現的好10/01 12:04
→ KrisNYC: 你就知道分鏡和敘事的價值 在未來有多高10/01 12:04
村田就真的很愛畫蛇添足啊
搞到很多部分節奏變很爛
比較明顯的就是S英雄秒鬼級被龍級虐
one幾格就把怪人協會的威脅做出來了
村田加了一堆龍級被打敗才寫這段反而讓這幕變成沒那麼有威脅感
不過這又是劇本加戲的問題了
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:04:42
推 rainnawind: 你用咒術召喚的AI圖是基於別人建出來的內容基底，那當10/01 12:06
推 kinuhata: 等AI能自己生出劇本分鏡編排人設再說吧 都用AI了還不能10/01 12:06
→ kinuhata: 躺平豈不是本末倒置10/01 12:06
→ jqs8ah5ar: 漫畫 劇情>構成>畫力10/01 12:06
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推 KrisNYC: 這就是專精繪圖比較可憐的一點 現在的材料已經非常多10/01 12:07
→ rainnawind: 然會長很像，但商用級的AI從建置餵養開始做起就不會是 10/01 12:07
主要還是現在模型的訓練還是有點門檻
並沒有做到咒術師能人人自主訓練那麼便利
所以一堆人都用同個模型大家生出來畫風都很像
等到這塊也是買個三千元顯卡就能一兩小搞定真的就很難靠爛大街畫風分辨ai了
→ rainnawind: 同個東西，舉例假設吉卜力想要維持吉卜力的風格，在自10/01 12:07
→ rainnawind: 有版權的前提下一切餵養資料都從自家的超大量圖庫而來10/01 12:08
→ rainnawind: 這樣產生的東西還會有那種AI臭嗎？調過就比較不會了10/01 12:08
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:09:20
推 mizuarashi: 好了啦，靜態劇情當然沒什麼問題，等變動態劇情就差10/01 12:09
→ mizuarashi: 很多了10/01 12:09
→ jqs8ah5ar: 所以至少要3組AI: 一個寫劇情 一個畫面構成 一個生圖10/01 12:10
目前都還不夠成熟
都要不少人力參與
然後分鏡目前用腦畫比較好
還沒人專門訓練啥打戲自動火柴人分鏡的東西
但ai未來是有潛力去學這塊的
→ jqs8ah5ar: 然後這三組AI還要能溝通產出合適的結果10/01 12:10
推 KrisNYC: 就暫時還沒有這種商業模式 因為動漫風格還很難跨國告侵權10/01 12:11
推 rainnawind: 其實還可以更多組，就仿照手繪漫畫的實行工程，在每個10/01 12:11
現在就缺整合
劇本可以叫gpt生大綱
分鏡可以硬去亂算抽卡
上色跟畫面可以給ai繪圖
其實各環節都有研究中的東西能用
但還沒有一個集大成讓你夠無腦的產品推出
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:11:15
→ rainnawind: 環節建構各自的模型，就可以有生產的可能性10/01 12:11
→ KrisNYC: 很普遍之後就會集英社自己賣某簽約作者AI包 作者就畫吧10/01 12:11
未來是真的有可能作畫就畫幾個人設圖後面就不用下去肝了
漫畫家主要工作變畫火柴人然後給ai處理完稿
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:12:55
推 rainnawind: 因為整個運算量更大，但只要是能流程的話的概念AI在原10/01 12:13
→ rainnawind: 理上其實都是做得到10/01 12:13
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:14:00
→ rainnawind: *流程化10/01 12:14
推 jqs8ah5ar: 最難的是畫面構成 這東西很抽象 能掌握畫面構成的AI10/01 12:17
→ jqs8ah5ar: 應該已經是AGI而非現有AI了10/01 12:17
別說ai
一堆漫畫家自己打戲畫面也都畫成鬼才看的懂了
畫面的連貫性連職業都一堆人做不好
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:18:22
推 rainnawind: 我會覺得以現在的AI產業鏈投注，原理上做得到的事情就10/01 12:18
→ rainnawind: 代表未來幾乎篤定會發生，只是差在什麼時間點會出來10/01 12:19
→ rainnawind: 那最後就會變成像圍棋界一樣，專業人士反而還要看AI生10/01 12:20
→ rainnawind: 成的產品來學習更頂尖的表現技法10/01 12:20
推 Peurintesa: 要AI創造屬於自己的風格目前來說不太可能 概念太模糊10/01 12:24
→ Peurintesa: 公司是可以自己花錢花時間拿自家作者去訓練模型10/01 12:26
→ Peurintesa: 不過我覺得不太可能會有多少作家願意幹這種事10/01 12:26
不開源的話很多人應該願意幫自己省工
不過就是還不夠成熟
省工還不見得贏自己找助手畫輕鬆
推 JaccWu: 要做到細節面面俱到 你就得輸入超級複雜的prompt啊10/01 12:30
就目前的技術還太陽春
太多人力介入
不然應該是可以自然語言餵下去就給畫面才對
現在繪圖ai也是朝無腦化發展中
推 ZMTL: 等沒辦法話可能就會了，像手塚（的兒子） 10/01 12:30
→ JaccWu: 而且語言是局限性的 10/01 12:30
→ ZMTL: 細節要面面俱到，需要的是程式套件 10/01 12:30
→ ZMTL: 現在在精準控制圖畫的其實都跟Prompt關係不大10/01 12:31
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:31:47
→ sudekoma: 咒語在製圖佔比的重要性大概兩成不到10/01 12:32
→ sudekoma: 現在能看的都是靠製圖技術10/01 12:32
→ ZMTL: 要看什麼方法，純Prompt的話Midjourney這種速產的幾乎就是10/01 12:32
推 mizuarashi: 分鏡要看流動性跟順暢度，如果詠唱者自己沒那個能力10/01 12:32
→ mizuarashi: ，是怎麼畫出漫畫 10/01 12:32
→ ZMTL: 但要到製圖等級，就是StableDiffusion＋一堆外掛 10/01 12:33
→ ZMTL: 可以控制每個小區塊要生什麼細節出來 10/01 12:33
→ mizuarashi: 分鏡怎樣分節奏才會好，不是人人都能辦得到的10/01 12:33
推 Peurintesa: 還有一個問題是 漫畫這個產業搞AI生產的目的是什麼10/01 12:33
→ Peurintesa: 先有一個AI輕小說能賣翻再來想漫畫的事吧10/01 12:33
→ AI007: 個人認為，科技確實可以創作出符合邏輯市場的漫畫10/01 12:34
→ AI007: 但若是只有這樣就會太無聊，工業化流程10/01 12:34
→ AI007: 作品之間劇情相似，畫風重複，讀者很快就會審美疲乏，累了 10/01 12:34
這樣異世界作品就不會熱賣幾十年了
作畫劇本分工的體系也不會長期存在日本漫畫
到頭來ai漫畫
其實也就只是取代請助手跟一堆人畫圖這點而已
娛樂效果的部分還是靠人想的劇情
→ A5Watamate: 目的就是把萬惡的創作者餓死 顯卡賣出去台積發大財10/01 12:35
→ mizuarashi: Ai拿來做背景就好，搞整本漫畫別了吧10/01 12:35
推 ZMTL: 實際上漫畫這個產業就在大幅導入AI了，韓漫日漫都有相關消息10/01 12:35
→ A5Watamate: 然後就可以站在高點說你看文組果然是沒用的10/01 12:35
推 kinuhata: 生產目的:看手繪漫畫家失業餓死好爽 10/01 12:36
→ AI007: 說這麼多，只是想嘴獨眼貓，這個作者， 10/01 12:36
→ AI007: 是不是吸了什麼，什麼鬼劇情，轉折，浪費我的時間 10/01 12:36
→ AI007: 真不愧是人類作者，連AI都不敢這麼畫 10/01 12:36
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:36:34
→ Peurintesa: 創作者被搞死的前提是AI能輕易量產好看的漫畫吧 10/01 12:37
推 rainnawind: 炫技本身就可以是目的，Master版阿法狗現在也是被封印 10/01 12:37
推 ZMTL: 日本的經濟產業省兩個月前還發布了AI用在動漫產業的官方指南 10/01 12:38
→ Peurintesa: 現在AI還在輔助階段 就是個新工具啊 10/01 12:38
→ JaccWu: 我相信AI導入會方便很多啊 +效率提升啊 10/01 12:38
→ JaccWu: 像寫程式一樣 senior多了很多助手的感覺 10/01 12:39
→ Peurintesa: 全程靠AI完整產生一篇漫畫我覺得是抵達AGI時代的事了10/01 12:39
→ Peurintesa: 方便是對創作者更有利 談取代真的是想太多 10/01 12:39
很難有什麼大幅取代
只是會有一波技術分界的時期
就跟現在沒人用傳統底片攝影方式拍動畫一樣
未來可能就是塗黑、上網點跟畫背景路人這些都自動化先開始
講白點就是電繪初期遇到的狀況再演一次而已
推 rainnawind: 科技樹的點法應該會是先點到AGI，再回頭設計商業版10/01 12:41
→ sudekoma: 真的能完全取代的話那其實就跟自產毒品自己吸差不多10/01 12:41
→ rainnawind: 所以不需要問說"為什麼要做這件事"而是做到這件事本身10/01 12:42
→ sudekoma: 也不需要跟別人討論交流，大家產自己想看的的東西自己爽10/01 12:42
→ rainnawind: 就是很多人的理想宿願，它可能不好看但代表一個里程碑10/01 12:43
→ sudekoma: 每個人都覺得自己命令AI搞出來的東西最頂10/01 12:43
有流量就會有商業化
多少網小是寫來自嗨的
總會有人人讚賞的佳作特別多人看然後商業化
一旦有商業模式就是會有金字塔
只是ai成熟的時代可能很多底線會被拉高
成品更卷而已
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:46:17
→ ggc147741: 賣畫風很難吧，商品問世曝光後只有一定的量就是被偷走10/01 12:54
→ ggc147741: ，成為“大家的“畫風 10/01 12:54
→ ggc147741: *只要有一定的量後，就被偷成大家的畫風10/01 12:55
那是現在要做自己的lora還是有成本的關係
等到ai創作夠普及後還是會有差異化需求
目前對爛大街風格反感的人就不少了
推 Livin: 連繪圖軟體都支援背景自動生成了，AI取代部分漫畫是遲早的10/01 12:57
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 12:58:25
推 Peurintesa: 要取代漫畫哪個部分?AI生成背景敢完全不修正給人看嗎10/01 13:14
→ Peurintesa: 只要沒辦法做到全靠AI不做人工修正就是取代不了 10/01 13:15
光是許多人工填色的部分如果ai能勝任就省了不少工了
背景沒辦法直出也就只是因為目前軟體很陽春
光是叫ai修改其中幾塊就很繁瑣
漫畫家很多也用很土炮的方法在補助運用（比如拳願還在手描一次）
別忘記ai可怕的地方就是一天能生幾百幾千張
現在很多漫畫也是用圖庫背景充數
未來軟體部份的整合夠好 背景是真的能直出的
實際上ai能力是夠算出很理想的背景
只是很多東西侷限在目前軟體的陽春程度
（比如利用一些控制 你是可以用方盒子3D模型去精準控制建築物畫面、也有精準的模型可
以讓畫面表現理想，但許多技巧都散落在每個人自己的特殊工作流程，而沒有一個集大成的
軟體去做出更有效率的操作）
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 13:20:54
推 Peurintesa: 我的觀念其實就是最重要的"創意"無法取代的話 那AI也10/01 13:28
→ Peurintesa: 只是輔助1~100這段過程的加速10/01 13:28
→ Peurintesa: 就算能生成幾百幾千張的圖最後還是要人去挑符合喜好的10/01 13:29
→ Peurintesa: 只要還在給輸入得到輸出的流程 且輸入輸出都是人決定10/01 13:30
→ Peurintesa: 那AI再怎麼厲害就是個輔助工具 頂多不會用的會很吃虧10/01 13:31
原文就是說漫畫家能不能有一天只當小說家發揮創意繪圖都交給AI啊XD
推 slothman: 以這個速度成長下去真的不用10年10/01 13:33
推 magicball: 你提到了手繪隨便撇但有創意 其實也是能對應到ai做得 10/01 13:34
→ magicball: 粗糙充滿塑膠感但作者創意滿分的情況10/01 13:34
推 Peurintesa: 所以這個問題更像在問10年的時間能達到AGI時代嗎?10/01 13:35
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 13:42:04
推 Peurintesa: 那要看更新世代的漫畫家有沒有機會了10/01 13:47
→ Peurintesa: 不過早就有不少漫畫是劇本和作畫分開10/01 13:48
→ Peurintesa: 那問題又回到繪師會被取代嗎?10/01 13:49
目前低成本免洗遊戲是進行式
不少真的直接用ai取代遊戲美術
以後AI成熟後
繪師可能剩主管職
負責監督整體風格一致跟發號施令要做啥
底下變咒術師在負責產圖
那好不好就見仁見智
娛樂產業多的是工作流程被全面取代的
比如微縮模型、寫實怪物道具等
在好萊塢的應用就被電腦動畫取代
但是現代背景的近景、日常背景的電影電視劇佈景
這種全綠幕吃力不討好的場景佈置一樣有他們的生意能做
而取代傳統工法的特效師，也一樣有一堆職缺
美術的職位還是不可或缺的
就跟平面設計師一堆只用圖庫跟模板
一樣是外行人難以馬上進來取代每天在設計打滾的人
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 13:54:37
推 gm3252: 一拳的原作用他靈能的風格畫細一點就好了，不見得需要改10/01 14:02
不過能圈外紅遍村田畫風功不可沒啊
路人超能好評不少但明顯紅的程度就有差
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 14:04:22
推 AoWsL: 火柴人畫人物？我還拿蛋糕來畫人物咧...效果還不錯10/01 14:24
推 bigchun: ai目前沒有創造力吧只能模仿10/01 14:33
不一定 鮭魚迴游AI可是端出了鮭魚壽司迴游的曠世鉅作…
→ AoWsL: 非蛋糕10/01 14:36
蛋糕拿出來可以嗎= =
※ 編輯: astrayzip (1.162.200.238 臺灣), 10/01/2024 14:39:26
→ AoWsL: 忘了是不是蛋糕 10/01 14:45
