→ x4524: 感覺只輸拿尼加 10/02 13:16
推 Ben40: 後來不就被推翻了？ 10/02 13:16
推 ctx705f: T0的能力 沒什麼好說的 10/02 13:16
推 nahsnib: 勘你ㄇ，能預知"可改變"的未來有多珍貴 10/02 13:16
→ nahsnib: 他不是那種只能看到被收束的未來等於沒卵用的能力欸 10/02 13:17
推 carkyoing: 馬謖就不用死了 10/02 13:17
推 zyxx: 堪用？？？？？？ 10/02 13:17
推 IFeelSoAlive: T0 10/02 13:18
推 shlee: 僅次於阿路加的神能力吧 10/02 13:19
推 xrdx: 堪用???? 10/02 13:20
推 ThousandSnow: 他爸不就靠他變黑幫老大？這樣還不夠頂？ 10/02 13:20
→ j2657164j: 可以替身邊親近的人占，來間接占自己 10/02 13:20
→ iwinlottery: 有阿路加最多第二吧 10/02 13:20
→ Kagamidouki: 堪用吧 10/02 13:22
推 MrSherlock: 真的很神奇，為什麼他們能100%解讀XD 10/02 13:23
推 zseineo: 你可以把他們能100%解讀視為能力的一部分 10/02 13:25
推 biollante: 輔助來說算最頂的能力吧 10/02 13:26
推 winthfoxy: 哪有不能幫念力者占卜？團長就幫團員占了啊？ 10/02 13:26
推 t77133562003: 不知道反正運作原理是問號 目前看來還是會收束 10/02 13:26
推 horrorghost: 而且他的預言夠白話 10/02 13:26
→ t77133562003: 而且沒有不鳥預言的演出巴 10/02 13:27
推 james3510: 超強 重點是可以改變 10/02 13:27
→ t77133562003: 沒預言中==>你知道預言迴避 預言中==> 阿就中了 10/02 13:28
推 k300plus: 不是被團長幹走 然後就被老爸蛋雕了 真D可憐 10/02 13:28
→ t77133562003: 怎講都贏好不 10/02 13:28
→ infoman: ACG裡的必中預言哪次不能改了 10/02 13:28
推 ztO: 應該跟哆啦A夢的「時間探測器」一樣，100%精確。但前提是知道 10/02 13:30
→ ztO: 的愈少預測內容準確度才愈高。此故事中大雄就是預測了所有未 10/02 13:30
→ ztO: 來，導致自己沉迷預測(錯過了早餐)。導致自己突入看不見的未 10/02 13:30
推 chang0307: 比司吉的才是最頂 隨時可以叫一個來按摩 10/02 13:30
推 d0922030: 超強 10/02 13:30
推 nahsnib: 應該是說他預測的是"沒預測未來"的未來， 10/02 13:31
→ nahsnib: 預測這個動作會改變未來，比方說旅團可能本來會死更多 10/02 13:31
推 furret: 很實用 10/02 13:31
→ nahsnib: 人，但因為看了預言，多數人得以存活 10/02 13:31
→ kaj1983: 很好用啊，但非文組看不懂沒屁用 10/02 13:31
推 brian040818: 不是神話常見的那種宿命論預言 所以很實用 10/02 13:32
→ kaj1983: 你解讀錯誤也沒屁用 10/02 13:32
推 ThreeNG: 玩劇情很好用的能力，因為預言詩的解讀可以有很多種答案 10/02 13:32
→ ThreeNG: (≧▽≦) 10/02 13:32
推 none049: 哪次不能改是一回事，主角改了之後發現下場更慘想改回來 10/02 13:32
→ none049: 又是另一回事 10/02 13:32
→ furret: 旅團是留在友克鑫才有部分預言實現 10/02 13:33
→ kaj1983: 忘了妮翁本人看不看得懂預言，沒記錯是看不懂的樣子 10/02 13:33
→ kaj1983: 所以有沒有用不好說 10/02 13:33
→ furret: 她的誓約影響不能看自己用能力寫的預言 10/02 13:34
→ nahsnib: 尼翁是說他覺得自己看自己預言會導致預言失準 10/02 13:35
→ kaj1983: 感謝說明，原來是不能看 10/02 13:35
推 usoko: 本人看替別人占卜的內容不是制約 單純只是使用者的迷信 10/02 13:35
→ furret: 制約：不能算自己 誓約：不看自己幫任何人寫的預言 10/02 13:35
→ nahsnib: 不，事實上就是不能看了，獵人裡面關於念能力的制約很強 10/02 13:36
→ usoko: 團長用起來就沒這限制 本來這招是神技 但不防內鬼 10/02 13:36
→ nahsnib: 要是做出那種自己覺得會導致精準度下降的事情，就真的會 10/02 13:36
→ nahsnib: 下降 10/02 13:36
→ kaj1983: 偷來的能力沒制約真好 10/02 13:36
→ usoko: 那這樣說起來團長偷走念能力後制約內容也可能會變 10/02 13:37
→ lpllpllpl: 要怎麼解籤才是難度吧 10/02 13:37
推 reccalin: 我一直在想 那時候算出來的旅團一半的人團滅 這個過程 10/02 13:38
→ lpllpllpl: 很多東西都是事後強加的解釋 像是幾百年前的推背圖 10/02 13:38
→ reccalin: 是結束了嗎 還是最後下船時還真的會一半的人團滅w 10/02 13:38
推 qaz223gy: 團長只是偷走 他本人又沒下這個制約 10/02 13:38
推 usoko: 以天使自動筆記的文筆來說 不算難解 至少不是謎語人等級 10/02 13:39
推 a053616: 她爸完全靠她賺錢 她失去這個能力後要怎麼活？ 10/02 13:39
推 k798976869: 團長偷走之後一下子用過量就把他害死了啊 10/02 13:39
→ usoko: 念能力本身應該就自帶制約吧 總不可能說團長把庫拉皮卡的 10/02 13:39
→ usoko: 中指鍊偷走 還能對非旅團目標使用? 10/02 13:40
→ lpllpllpl: 而且用悖論來講 寫的預言被破解了 那這個預言就不準了 10/02 13:40
→ kaj1983: 怎麼活？黑道有得是方法讓她活吧 10/02 13:40
→ reccalin: 妮翁應該是後來因為沒有超能力 父女被黑幫排泄掉了吧 10/02 13:40
→ kaj1983: 預言能破解的話還算預言嗎？ 10/02 13:40
→ lpllpllpl: 這種能力應該是要強制發生 而不是能竄改 要不然能力自 10/02 13:41
推 furret: 以往都是靠派克諾妲讀記憶來偷吧 這次剛好遇到不藏能力條 10/02 13:41
→ furret: 件的妮翁 10/02 13:41
推 shlee: 不算難解 但黑道一開始應該也是吸取了不少經驗才確認是百 10/02 13:41
→ shlee: 分百準確 達左孽一開始在車上就有說根據以往經驗 睡眠之類 10/02 13:41
→ shlee: 的詞語代表死亡 八成也是不信邪死了幾個人以後回頭看才發 10/02 13:41
→ shlee: 現裡面一些文字代表的意義 10/02 13:41
→ lpllpllpl: 己否定自己 不準的預言還叫是預言嗎? 10/02 13:41
→ usoko: 妮翁失去能力諾斯拉就失勢了 後來就純靠庫拉皮卡一人撐住 10/02 13:41
推 brian040818: 幫自己預測未來的就四王子那招 兩邊都有好用的地方 10/02 13:42
→ lpllpllpl: 只能順著這個預言 去做一些附加價值的事 10/02 13:42
推 nahsnib: 他預言的是"如果沒做預言"的未來，你做了預言當然能改 10/02 13:42
→ XZXie: 尼翁自己都說了 她的占卜能力是趨吉避凶用的 10/02 13:43
推 furret: 四王子那個才叫「本人做其他行動，看見的事物都不會改變 10/02 13:43
→ furret: 」 10/02 13:43
→ XZXie: 因為她的能力深受銀河祖母那套說法影響 10/02 13:43
推 usoko: 四王子那招實在太唬爛了 已經踏入JOJO的境界 10/02 13:43
→ nahsnib: 不是那種命定論，收束論，或者想迴避反而越陷越深的那種 10/02 13:44
推 apple123773: 輔助T0阿 10/02 13:44
推 shadowdio: 哪有不能看 是本人看的才正確 10/02 13:44
→ lpllpllpl: 不是因果律技能嗎? XD 10/02 13:44
→ jeff666: 超級強 非戰鬥用能力排前五吧 10/02 13:44
→ nahsnib: 不是，他的預言就不是那種因果鎖死的效果 10/02 13:45
推 reccalin: 這預言能力應該不是命定論的 小滴原本被寫下周會死 後 10/02 13:46
→ reccalin: 來活到船上 所以感覺是能改變的 10/02 13:46
推 heybro: 他老爸靠這個發家致富，把她當小祖宗一樣供養 10/02 13:48
→ heybro: 你覺得這能力會爛？ 10/02 13:48
推 Nuey: 妮翁有確定死了? 只能推論可能死了吧 10/02 13:48
→ zseineo: 她的預言能力被確定有用 就一定是有驗證過什麼都不做的話 10/02 13:49
推 lpllpllpl: 如果是這種能改變的預言 也只能說是他老爸用的好吧 XD 10/02 13:49
→ zseineo: 會照預言的發生啊 不然她老爸怎麼靠她的預言發家的 10/02 13:49
推 nahsnib: 我記得是死了，因為團長不能用她的能力了？ 10/02 13:50
→ lpllpllpl: 用個例子 他預言下星期股市上26000點 但這個預言有機 10/02 13:50
→ zseineo: 又不是每個作品的預言都要是收束系的 10/02 13:50
推 qk3380888: 他老爸靠這能力直接飛天了 還不強嗎 10/02 13:50
→ lpllpllpl: 會被"人為"更改 你賭不賭一把 10/02 13:51
→ zseineo: 你也要知道預言才能改啊 只有你知道的話等於不會變 10/02 13:51
→ nahsnib: 只有看到預言的人能夠干涉啊，除非你買的量高到影響其他 10/02 13:52
→ zseineo: 金融又沒那麼容易被影響 10/02 13:52
→ nahsnib: 人的選擇，否則買個幾張就能賺 10/02 13:52
推 Nuey: 但是團長可以用死人的念啊 10/02 13:53
→ lpllpllpl: 只有你知道 代表你也有機會能去改 像尼翁遇到團長的那 10/02 13:53
→ Nuey: 所以即使不能占卜也不一定能確定持有者已經掛了 10/02 13:53
推 reccalin: 知道預言後預言會不會被干涉 這個是不是量子力學ww 10/02 13:53
→ zseineo: 不是 你舉股市是個爛例子 股市很難靠個人的意志改變 10/02 13:53
→ Nuey: 成對破壞者 來自流星街長老(已死亡) 10/02 13:53
→ zseineo: 除非你是什麼金融巨鱷之類的 不然個人的力量沒辦法撼動 10/02 13:54
→ lpllpllpl: 次 動不動就把自己能力全說出來 算是劇情殺嗎? 10/02 13:54
→ baychi999: 幹你媽神好用 控制好條件等於能改變未來耶 10/02 13:54
→ lpllpllpl: 股市是很好的例子啦 用指數是比較不好 用單一公司股價 10/02 13:55
推 daniel50506: 有改變空間的預言才是頂中頂啊 不然跟詛咒有什麼差別 10/02 13:55
→ Nuey: 也有可能是書籤的能力持有數量有上限所以占卜被捨棄 10/02 13:55
推 nahsnib: 我看wiki，被偷的人必須活著欸 10/02 13:55
→ Nuey: 畢竟是要和西索打架 先帶著占卜在身上沒啥用吧 10/02 13:55
→ zseineo: 很爛啊 公司也一樣 除非你跑去搞暗殺不然你要怎麼影響 10/02 13:55
→ zseineo: 公司股價 10/02 13:55
→ lpllpllpl: 好了 以前日本光是飲料被投毒 就可以操縱一間公司股價 10/02 13:57
推 Nuey: 被偷的人要活著和失去能力=原持有者死亡 又不一定成立 10/02 13:57
→ Nuey: 已經有反例了 被偷的人即使死亡 也能繼續使用原持有者的能力 10/02 13:58
推 scott032: 超頂 有未來情報而且可以迴避不是既定事實 10/02 13:58
推 nahsnib: 看到了，你說的長老是因為長老本身有死亡制約=死後更強 10/02 13:58
→ Nuey: 那不能使用被偷的能力就一定=原持有者死亡嗎 只能說可能死了 10/02 13:58
推 newtypeL9: 很強啊 但是沒辦法保護自己 所以她爸才請一堆保鑣 10/02 13:58
→ newtypeL9: 但是妮翁又愛亂跑 那就沒救 10/02 13:58
→ nahsnib: 的念，其他像俠客、庫逼的能力都在死後被刪除 10/02 13:59
→ zseineo: 那不就跟暗殺87%像 10/02 13:59
→ scott032: 不過他老爸自己沒拿這個能力來算未來真的很蠢 10/02 13:59
→ zseineo: 話說回來 這也是知道預言者本人的干涉 設定就這樣啊 10/02 13:59
→ nahsnib: 也就是說只有歸還、死亡這兩種狀態會刪除書中的能力 10/02 13:59
→ Nuey: 只能算一個月的未來而已 10/02 13:59
→ nahsnib: 除非未來還蹦出第三種方式（例如除念？） 10/02 14:00
→ newtypeL9: 長老的能力為什麼在他死後還能用 庫洛洛也不知道 10/02 14:00
→ newtypeL9: 他只說他也很驚訝 10/02 14:00
→ leamaSTC: 個人覺得很爛啦 先不說跟自身有關無法算 可改變的未來 10/02 14:00
→ leamaSTC: 本身就是很模糊的事 再說還有解讀問題 10/02 14:00
→ leamaSTC: 就像一堆預言講得模稜兩可 事後再跟你說就是這個意思啦 10/02 14:01
→ leamaSTC: 有用嗎 10/02 14:01
→ lpllpllpl: 那需要變成金融巨鱷才能撼動一間公司的股價嗎? 10/02 14:01
→ scott032: 西索能即時弄出一個假的預言也是滿有才華的 10/02 14:01
→ zseineo: 我說那句的時候你說的是指數捏 10/02 14:01
推 Nuey: 所以書籤的能力連團長自己都搞不清楚 不然先占卜一下就能防 10/02 14:02
→ Nuey: 止團員被西索暗殺了吧 10/02 14:02
→ lpllpllpl: 那種預言感覺就像以前六合彩簽牌的報明牌報紙 等中獎 10/02 14:02
推 newtypeL9: 你要細節當然是不可能 但是可以迴避死亡 對黑道或旅團 10/02 14:02
→ newtypeL9: 這種常常有生命危險的人 這能力超好用啊 10/02 14:02
→ lpllpllpl: 後 再圈幾個地方說這裡就有明牌 是你們自己沒看出來 10/02 14:03
→ zseineo: 這能力跟報明牌的差別就是她是準的啊 10/02 14:03
→ leamaSTC: 不好用啊 那種暴露在危險的人 需要的是具體的怎麼被殺 10/02 14:03
→ leamaSTC: 而不是你下禮拜有可能會死這種情報 10/02 14:03
→ leamaSTC: 對他們來說每天都有可能被殺 對一般人來說才有意義 10/02 14:04
→ zseineo: 不然只能報明牌她爸那麼信她幹嘛 10/02 14:04
推 nahsnib: 哪裡不好用，沒用這能力旅團本來要死一半的人 10/02 14:04
→ leamaSTC: 不就說了 搞不好原本就有機會不用死一半人 10/02 14:04
→ leamaSTC: 這種可改變的未來 就是一念之間就能改變 10/02 14:05
→ leamaSTC: 而不需要看到預言"才"夠改變 10/02 14:05
推 newtypeL9: 很多黑道就因為聽了妮翁預言而不去拍賣會 躲過一劫 10/02 14:05
→ lpllpllpl: 明牌報紙也是準的啊 只是你看不出來而已 XD 像這篇報紙 10/02 14:05
→ nahsnib: 尼翁的能力真那麼爛那她老爸也爬不上去好嗎 10/02 14:06
→ zseineo: 劇中就設定上是準確的預言了 你要槓這個我也沒辦法 10/02 14:07
推 sliverexile: 預知未來本來就是超強能力 10/02 14:07
→ nahsnib: 還是黑幫有那麼蠢就這樣可以讓神棍父女一路爬到這個位置 10/02 14:07
→ lpllpllpl: 只能說尼翁他老爸解籤功能 已經非常透徹了 10/02 14:07
推 swallow30309: 不能用偷來的能力情況是被偷者死亡還有除念啊 10/02 14:08
推 furret: 庫洛洛看到預言掉淚就是確定窩金死透了 10/02 14:08
→ zseineo: 說到底就是 你不認為非命定論的預言叫預言 10/02 14:09
→ leamaSTC: 確實 這應該算是其他問題而非獵人問題了 10/02 14:09
推 marinetauren: 可改變預知的未來本來就超頂 不想改變就別投入變因 10/02 14:09
推 s8900117: 避凶就很強了吧 10/02 14:10
→ lpllpllpl: 我覺得用薛丁格的貓來解釋會不會好一點? 10/02 14:11
→ zseineo: 不會 不要亂用你不懂的名詞 10/02 14:11
→ zseineo: 33樓就已經很清楚的解釋這種預言的性質了 10/02 14:12
推 Hosimati: 能改變就不是100%了，等於你看到的其實只是其中一個平 10/02 14:13
→ Hosimati: 行世界分支 10/02 14:13
推 nahsnib: 你講明牌報紙就完全不懂這個能力了，那個叫做包牌&事後 10/02 14:14
→ nahsnib: 諸葛，妮翁做的事情是直接跟你講你丟骰子會丟出6 10/02 14:14
→ nahsnib: 你看到覺得不喜歡這個未來，可以用銼刀把六給磨了或者 10/02 14:14
→ leamaSTC: 但因為你知道丟出去會是6 所以反而可能不會是6 10/02 14:15
→ nahsnib: 拿灌鉛骰子保證不會出現6 10/02 14:15
→ nahsnib: 對，沒錯，所以這能力才強大，你可以啥都不做直接丟 10/02 14:15
→ nahsnib: 就得到6的結果，也可以干涉這個未來 10/02 14:15
→ leamaSTC: 這就是這能力不強大的原因 因為只要有任何改變可能性 10/02 14:15
→ leamaSTC: 甚至你慢0.1秒去丟 都可能不是6 10/02 14:16
→ lpllpllpl: 尼翁是你要先解讀出來 他丟的是6 然後他也不會跟你講 10/02 14:16
推 Hosimati: 你改變了，那就是走到不同平行的分支去了啊，那怎叫100 10/02 14:16
→ Hosimati: % 10/02 14:16
→ leamaSTC: 我認為的預言是像弒父娶母 或是你不會被男人殺死 10/02 14:16
→ leamaSTC: 這種 不管怎麼避都會成真的狀況 而尼翁這種只是告訴你一 10/02 14:16
→ leamaSTC: 個未來的可能性分支 10/02 14:16
→ lpllpllpl: 會有人去改變這個6 然後變成5 這個預言 對吧 10/02 14:17
→ nahsnib: 與其用薛丁格的貓來比喻，更像是測不準原理 10/02 14:17
→ nahsnib: 對，但是那不是作者定義的預言，不要用你覺得的預言定義 10/02 14:17
→ Hosimati: 都不像 10/02 14:17
→ zseineo: "會有人去改變這個6" 不對 只有知道預言的人能干涉 10/02 14:17
→ nahsnib: 一直反駁說這預言的定義跟我的定義不一樣，這樣很難聊 10/02 14:18
→ Hosimati: 我比較認同leama大的看法 10/02 14:18
→ leamaSTC: 一樣叫預言 但作者定義的就是後者 沒啥問題吧 10/02 14:18
→ zseineo: 你什麼都不做的話就是照尼翁的預言發生 10/02 14:18
→ leamaSTC: 光是你知道這件事就不算什麼都不做了 10/02 14:18
→ lpllpllpl: 說真的啦 這個能力當初設定可能是過場用的 真的要事後 10/02 14:18
→ zseineo: 預言骰子會丟出來6 你只要不動骰子他就是丟6出來 跟你知 10/02 14:19
→ zseineo: 不知道無關 10/02 14:19
→ wingthink: 這個能力超頂的吧，只要每天算自己身邊的人的命，就知 10/02 14:19
→ wingthink: 道自己會不會出事 10/02 14:19
→ nahsnib: 對啊，觀測未來本身就會改變未來 10/02 14:19
→ lpllpllpl: 解釋就破綻一堆 再用獵人的世界觀去帶入更沒完沒了 10/02 14:19
推 Hosimati: 今天你突然想放屁，那請問你 你怎麼知道他預言到的未來 10/02 14:19
→ Hosimati: 你有沒有放屁，會不會你忍了或不忍了就改變未來 10/02 14:19
→ zseineo: 那是你自己腦補了不一樣的定義在說別人破綻很多 10/02 14:20
→ zseineo: 我是不知道怎麼樣能改變未來啦 但他爸能利用這個能力就一 10/02 14:21
→ zseineo: 定有他的操作性存在 10/02 14:21
→ Hosimati: 你只要回答一件事就好，預言出現的畫面有沒有必然發生 10/02 14:21
→ Hosimati: ，沒有的話請問你要如何區分哪些行為會進入不同分支？ 10/02 14:21
→ zseineo: 不然就是你認為他爸全靠賽 尼翁的能力沒意義 10/02 14:21
→ nahsnib: 當然沒有，就說了，那是"可干涉"的預言 10/02 14:21
→ john2355: 現今一堆神棍也是這樣啊 中了我好棒 沒中我施法迴避了 10/02 14:22
→ john2355: 好哦 10/02 14:22
→ Hosimati: 你要說的話，現在討論的其實就是作者描寫的缺陷/矛盾 10/02 14:22
→ nahsnib: 至於哪些行為會進入不同分支每個case都不一樣啊 10/02 14:22
→ nahsnib: 而"預言"本身事實上就是會改變未來 10/02 14:22
→ scott032: 光地下拍賣會不就測出含金量了 買預言的都迴避掉 10/02 14:22
→ alan3100: 講啥屁話..預知後不能改的設定很少好嗎 頂多硬補充特定 10/02 14:23
→ scott032: 被派下去的一個都不留 這樣就夠好用了 10/02 14:23
→ alan3100: 事件必然會發生 10/02 14:23
推 lpllpllpl: 那怎麼沒有算到帶尼翁來拍賣會 會有這樣的結果? 如果他 10/02 14:23
→ nahsnib: 是啊，明明就有實際的例子，沒買預言跑去拍賣會的死光 10/02 14:23
→ zseineo: 我也不懂為什麼要一直無視原作說這能力不好用 10/02 14:24
→ nahsnib: 有買的存活，這點就足以凸顯預言的強大了 10/02 14:24
→ lpllpllpl: 知道帶尼翁來會導致能力被偷走 他不改這個未來預言?? 10/02 14:24
推 Hosimati: 能改 那就不叫100%預言未來了啊，而是應該說是預言其中 10/02 14:24
→ nahsnib: 第一，他只能預言兩周的分量，第二，妮翁不能測自己 10/02 14:24
→ Hosimati: 一個可能發生的未來分支 10/02 14:24
→ nahsnib: 就－說－了，他的預言定義就是"可改動"的 10/02 14:24
→ zseineo: 33樓不就說得 他預測的是沒有進行預言的未來啊 10/02 14:25
→ zseineo: 這很難懂嗎 10/02 14:25
→ lpllpllpl: 尼翁不用測自己啊 他測他老爸的未來就好啊 憑他老爸那 10/02 14:25
→ nahsnib: 一直拿那種宿命論的預言套在這裡，就不一樣啊 10/02 14:26
→ lpllpllpl: 解籤能力 看不出來? 他會在會後失去很重要的東西 10/02 14:26
→ alan3100: 不干涉就是100%呀 有難懂? 連現實科學都在辯論隨機 10/02 14:26
推 Hosimati: 所以我說那就是“未來可能發生的一種分支”，我不認同 10/02 14:26
→ Hosimati: 的是原po說的什麼100%預言 10/02 14:26
→ lpllpllpl: 看到預言 你拿槍指著他老爸的頭 他也不會帶尼翁來拍賣 10/02 14:27
→ nahsnib: 那是本來會走的分支，可不是單純的一條分支而已 10/02 14:27
→ nahsnib: 那個100%就不是你覺得的那種鎖死的世界線收束 10/02 14:27
→ zseineo: 那你也不認同原作了啊 這要討論什麼w 10/02 14:28
→ lpllpllpl: 會吧 是他老爸不會解籤看不出來? 那怎麼活到現在 10/02 14:28
→ nahsnib: 本質上比較像是未來日記的那種未來 10/02 14:28
→ nahsnib: 看到自己未來是死亡，是可以改變當下的行為去迴避的 10/02 14:29
推 Hosimati: 可以，但其實你觀察的時候也不知道那個“本來會走”的 10/02 14:29
→ Hosimati: 分支，我叫他主分支好了，有什麼前置行為 10/02 14:29
推 rs813011: 對能力使用者自己來說不強吧，沒看團長後來不能用也沒什 10/02 14:29
→ rs813011: 麼可惜的感覺 10/02 14:29
→ leamaSTC: 比如我跟你說我也有預言能力 你明天會發大財 這是本來就 10/02 14:29
→ leamaSTC: 會走的未來線 但你明天搞不好沒發大財 那是因為我跟你說 10/02 14:29
→ leamaSTC: 這預言了所以你可能下意識多做個什麼動作 所以就沒了 10/02 14:30
→ leamaSTC: 但我預言是100%準確的喔 10/02 14:30
→ Hosimati: 你說未來日記好了，那其實你也是可以不斷嘗試到底什麼 10/02 14:30
→ Hosimati: 行為才能改變未來從主分支走到其他分支 10/02 14:30
→ nahsnib: 你只要破功一次大家就不會相信了，而妮翁有實績 10/02 14:30
→ newtypeL9: 可以預言一個月吧 只有兩周的是他在第二周死掉了 10/02 14:30
→ nahsnib: 他的實績就是有買預言的黑幫通通沒去拍賣會而存活 10/02 14:30
→ lpllpllpl: 看了預言就不是預言 雖然很矛盾 但大概就是這樣吧? XD 10/02 14:30
→ nahsnib: 你終於得到他了 10/02 14:31
→ leamaSTC: 阿當然你如果發大財的話 記得幫我宣傳嘿 10/02 14:31
→ leamaSTC: 沒發大財的人 不是我不準 是因為你自己迴避掉了 10/02 14:31
→ leamaSTC: 不能怪我喔 10/02 14:32
→ zseineo: 不矛盾喔 不是只有命定論的預言叫預言 10/02 14:32
→ nahsnib: 可以啊，妮翁就是這樣成功個幾百次所以他老爸爬上去 10/02 14:32
噓 WWIII: 文言文不會就全軍覆沒 10/02 14:32
→ alan3100: 看了不改變就是會發生 這很多作品或是穿越時間都這樣 10/02 14:32
推 newtypeL9: 妮翁的預言在漫畫中就是超級好用 10/02 14:32
→ newtypeL9: 旅團那邊是因為一堆人不知道自己的個資 10/02 14:32
→ nahsnib: 啊如果我明天真的發大財就幫你宣傳啦 10/02 14:32
→ newtypeL9: 不然也不會被西索影響 可以妥妥的迴避掉危機 10/02 14:32
→ nahsnib: 看你可以成功幾次 10/02 14:33
→ newtypeL9: 有人要自己幫妮翁的預言加設定 再說不好用 那也沒辦法 10/02 14:33
推 Hosimati: 不，我覺得嚴格說是瑕疵，因為觀測預言會發現原本會走 10/02 14:33
→ Hosimati: 的分支，以及可以透過“改變行為”來走向不同分支 10/02 14:33
→ marinetauren: 不就是看了預言後不改變原本行動也不告訴他人就必 10/02 14:34
→ marinetauren: 定實現的那種程度 不是什麼分支 是原本的正史啊 10/02 14:34
推 lpllpllpl: 更多的作品就是去打破這個預言啊 XDD 10/02 14:34
→ Hosimati: 因為你不會完全知道你在“正史裡”做了什麼 10/02 14:35
→ zseineo: 所以說可改變的預言又不是什麼冷門概念 為什麼要一直執著 10/02 14:35
→ zseineo: 這點 10/02 14:35
→ Hosimati: 討論而已，對呀 10/02 14:35
→ zseineo: 尼翁的預言就是這種 不是其他作品的預言 10/02 14:35
→ lpllpllpl: 不加設定跟收縮 還有討論的空間嗎? 作者都懂加不能幫自 10/02 14:35
→ lpllpllpl: 己預言這種設定了 10/02 14:36
→ Hosimati: 作者的設定也可能有瑕疵阿，討論然後發現 不能嗎 10/02 14:36
→ zseineo: 討論的前提是定義一致 10/02 14:36
→ lpllpllpl: 這推文會討論的不就是 100%預言成功這種定論嗎?... 10/02 14:37
→ Hosimati: 那就這樣問好了，怎樣的行為叫做“改變行動以改變未來 10/02 14:38
→ Hosimati: ” 10/02 14:38
→ lpllpllpl: 現在不就是為了這100%的定義 在討論 10/02 14:38
推 nahsnib: 啊問題是你們的100%成功明顯跟作者定義的不同 10/02 14:38
→ nahsnib: 作者多次展現那個100%的定義以及可操作性 10/02 14:38
→ Hosimati: 會謂之改變，那代表有“原本”的行動，在他做出預言之 10/02 14:39
→ Hosimati: 後，要如何知道什麼行動是“原本”的行動 10/02 14:39
推 newtypeL9: 有些人在討論的東西就不像是妮翁的預言 10/02 14:39
→ nahsnib: 都被打成"那不是預言啦"，那只是不符合你們定義的預言吧 10/02 14:39
→ zseineo: 你們在講一些違反原作的東西我是不覺得這叫討論 10/02 14:39
→ newtypeL9: 而是自己在閒聊其他種類的預言 10/02 14:39
→ lpllpllpl: 現在光是看了預言能變成預言的未來 這樣的預言還能叫是 10/02 14:39
→ nahsnib: 怎麼樣的行為叫做改變行動？其實打從預言當下就會干涉了 10/02 14:39
推 wayneshih: 尼翁要嘛死了 要嘛就是被除念 10/02 14:40
→ lpllpllpl: 100% ? 前面看到這裡 都是以這個論調在討論吧 10/02 14:40
→ nahsnib: 或者拉遠一點，假如今天幫一個路人偷偷做了預言，看到他 10/02 14:40
→ alan3100: 鑽牛角尖而已 預言設定爛大街了 10/02 14:40
→ nahsnib: 會吃飯糰噎死，如果不跟他說，他就真的會噎死；跟他說， 10/02 14:41
→ Hosimati: 我覺得很單純的是，我討論的是設定可能有矛盾或瑕疵， 10/02 14:41
→ Hosimati: 而你講的是“基於設定” 10/02 14:41
→ nahsnib: 讓他改變行動，他就能活 10/02 14:41
→ nahsnib: 這就是妮翁預言的操作性 10/02 14:41
→ Hosimati: 當然，爛大街的預言設定，其實隨便找都是瑕疵、悖論就 10/02 14:42
→ Hosimati: 是了 10/02 14:42
→ nahsnib: 當然你看到自己的預言一定會改變行為，這是無可避免的 10/02 14:42
推 ptt987654321: 情報在現實世界的現代也是超級屌 10/02 14:42
→ alan3100: 講白點就你大概很少看預言或時間穿越的作品 就這樣而已 10/02 14:43
推 RoastCorn: 很適合賺錢，戰鬥就甭想了吧，四阿哥的能力更強 10/02 14:43
推 lpllpllpl: 就是看太多預言跟時間穿越的作品 加上最近洛基的影集 10/02 14:45
推 nahsnib: 問題你就是把其他作品的預言設定卡到這部作品上啊 10/02 14:45
→ Hosimati: 他知道的是他吃飯糰噎死，那可以知道的是他原本的行動 10/02 14:45
→ Hosimati: 包含“吃飯糰”，所以他改變行動=不吃飯糰。 10/02 14:45
→ Hosimati: 我的疑問是在他的未來裡肯定不會只有“吃飯糰”一個行 10/02 14:45
→ Hosimati: 動，那我們無從得知他還會有哪些行動以及還有哪些會影 10/02 14:45
→ Hosimati: 響到“吃飯糰噎死”這個未來。 10/02 14:45
推 newtypeL9: 四王子的能力風險也很大 用不好就是處於絕的狀態挨打 10/02 14:45
→ nahsnib: 你對預言的想法是希臘神話是那種命定論預言 10/02 14:45
→ nahsnib: 妮翁的預言本質上就不是這套 10/02 14:45
推 ifyoutry: 反正飯糰別吃就對了，有生命危險。 10/02 14:46
→ nahsnib: 就是啊，妮翁就是看到他的未來選擇會去吃飯糰 10/02 14:46
→ moritsune: 這又不是那種未來收束類的作品,那種才會把看過預言也 10/02 14:46
→ nahsnib: 你=看到預言的人才有能力去改變這個未來 10/02 14:46
→ moritsune: 算成預言的一部分,你的任何行動包含看了預言都會導致你 10/02 14:46
→ moritsune: 走向既定結局,妮翁的能力又不是這種,書中很多人靠他的 10/02 14:46
→ zseineo: 一個月內不要吃飯糰 一個月後不保固 10/02 14:47
→ moritsune: 他的能力除了不能算自己以外沒有任何缺點吧 10/02 14:47
推 BeAFreedom: 幹文配上一堆扯場外的留言 果然是颱風天 10/02 14:47
→ nahsnib: 只要你不去干涉他，看完之後啥都不幹就是順著這條線 10/02 14:47
→ nahsnib: 至少原作設定就是這樣 10/02 14:47
推 abadjoke: 能改變的預言怎麼可能不是T0 10/02 14:47
噓 minagoroshi: 不然ㄌㄟ 10/02 14:48
推 Hosimati: 搞不好有個人做了跟飯糰無關的決定，結果就沒噎死了 10/02 14:48
→ newtypeL9: 有錢就可以叫她一個月後再幫你算啊 10/02 14:48
推 lpllpllpl: 妮翁的能力 第一要解籤 完全要了解籤的意思 才能講自 10/02 14:48
→ nahsnib: 不－會，就只有預言觀測者能去改變 10/02 14:48
→ zseineo: 不會啊 就跟你說你違反原作了 10/02 14:49
→ zseineo: 你這個例子就是 只要看預言的不講 他一個月內一定會吃飯 10/02 14:49
→ zseineo: 糰噎死 10/02 14:49
→ lpllpllpl: 己是100% 就像團長看了預言也沒辦法全部參透 這就有很 10/02 14:50
→ Hosimati: 好啦，那個吃飯糰噎死的人搞不好發現自己會噎死是因為 10/02 14:50
→ Hosimati: 吃太大口，所以都細嚼慢嚥吃飯糰，結果就沒噎死了，那 10/02 14:50
→ Hosimati: 這樣可以嗎 10/02 14:50
→ nahsnib: 他就沒看到預言他怎麼知道自己會噎死 10/02 14:50
→ nahsnib: 就說只有預言觀測者有能力去影響了 10/02 14:50
→ lpllpllpl: 大的解釋空間了 10/02 14:50
→ zseineo: 如果吃飯糰的自己看了預言 那就可以啊 10/02 14:50
→ Hosimati: 那會不會他會噎死根本不是因為什麼飯糰 10/02 14:50
→ zseineo: 那會不會有隕石掉下來被砸死 10/02 14:51
→ zseineo: 幹你都說他被預言的內容是吃飯糰噎死了 10/02 14:51
→ lpllpllpl: 再來預言範圍不確定 說黑幫來了會死 會怎麼死 被誰殺 10/02 14:51
→ Hosimati: 我的意思就是，看了預言的人，要如何確定那些行為是所 10/02 14:51
→ Hosimati: 謂會照著預言發展、最後導致自己噎死的 10/02 14:51
→ nahsnib: 唉 10/02 14:51
→ Hosimati: 還是，你覺得有意改變預言就會改變 10/02 14:52
→ lpllpllpl: 死 完全不知道或者是算不出來? 10/02 14:52
→ nahsnib: 首先，預言要看他怎麼寫，這部分連妮翁本人都無法控制 10/02 14:53
→ nahsnib: 有可能會寫說被仇家殺死，有可能就只寫個死亡 10/02 14:53
推 jeff860109: 賺爛了 10/02 14:53
→ nahsnib: 這部分不是可操作的，所以討論這個沒啥意義 10/02 14:54
→ nahsnib: 然後再來，只要看預言觀測者的行為就好了 10/02 14:54
推 shawncarter: 作者定義的很清楚、作品裡也展示過預言的準確率、在 10/02 14:54
→ shawncarter: 作品的世界觀裡更是說明她的能力是貨真價實所以才能 10/02 14:54
→ shawncarter: 靠著這個能力成為鉅富，然後就有些人要自己一直定義 10/02 14:54
→ shawncarter: 「預言」再來說她的預言不算預言，莫名其妙有夠愛抬 10/02 14:54
→ shawncarter: 槓。 10/02 14:54
→ lpllpllpl: 所以這裡又多了解釋空間 對吧 10/02 14:54
→ nahsnib: 假如觀測者不想改變未來，卻還是因為知道未來而做出了某 10/02 14:54
→ zseineo: 想到我以前跟人吵魔禁 書中的樹狀圖設計者就是100%預測 10/02 14:55
→ zseineo: 然後有個人跟我吵說未來是不可預測的 對啊 10/02 14:55
→ nahsnib: 些行動，當然還是會牽扯過去 10/02 14:55
→ nahsnib: 本來就很多解釋空間啊 10/02 14:55
推 Hosimati: 你要這樣開大的話就是禁止舉例，因為一切作者說的算== 10/02 14:55
→ Hosimati: ，恭喜 任何討論都沒意義 10/02 14:55
→ nahsnib: 不然那些黑幫砸大錢買一個鎖死的未來是買身體健康的嗎 10/02 14:56
→ nahsnib: 沒有禁止舉例啊，我不就舉個噎死的例子了= = 10/02 14:56
→ nahsnib: 只要回到劇中明確展示過的"有買預言的黑幫存活"不就是最 10/02 14:57
→ nahsnib: 明顯的案例 10/02 14:57
→ nahsnib: 沒買而照樣過去的黑幫全滅 10/02 14:57
推 Hosimati: 例如，某人看了預言自己吃飯糰噎死，分支一：他思考自 10/02 14:58
→ Hosimati: 己為何會噎死可能是因為狼吞虎嚥，所以改變飲食習慣後 10/02 14:58
→ Hosimati: 細嚼慢嚥也不會被飯糰噎死，分支二：飯糰好可怕我不吃 10/02 14:58
→ Hosimati: 飯糰了.... 10/02 14:58
推 nahsnib: OK，你舉了一個跟我舉的例子完全不同的狀況 10/02 14:59
→ lpllpllpl: 如果要講書中設定 那也挺好玩 我剛特地去翻漫畫來看 10/02 14:59
→ nahsnib: 你的例子裡面當事人看到自己會死亡的未來了 10/02 14:59
→ nahsnib: 那他當人有能力改變這個未來 10/02 14:59
→ nahsnib: ^當然有能力 10/02 15:00
→ lpllpllpl: 占卜的條件還要加上全名 出生年月日 血型等等的條件 10/02 15:00
→ nahsnib: 我的例子有強調當事人沒看到預言，這就是最大的不同 10/02 15:00
推 JustWower: 能改變的預言那就不是100%準確了阿 10/02 15:01
→ seedroy: 100%預言還不算頂的話我真不知道什麼是頂了 10/02 15:01
推 Hosimati: 我要舉的就是這例子，“改變未來的行為”至少在我們的 10/02 15:02
→ Hosimati: 例子裡跟預言裡的死法都有直接因果，但是會不會存在無 10/02 15:02
→ Hosimati: 因果的行為卻改變未來。 10/02 15:02
→ Hosimati: 當然，有個解就是劇情裡沒發生過所以當作沒有就好。 10/02 15:02
推 lpllpllpl: 依這個條件加上 當面占卜 全世界都知道有這個預言家了 10/02 15:03
推 nahsnib: 這個可以舉命運石之門的例子，很可能只是你以為沒因果 10/02 15:03
→ nahsnib: 比方說讓硫華變成女性，卻因為種種因素而導致IBM5000 10/02 15:04
→ nahsnib: 壞了 10/02 15:04
→ zseineo: 頂多只存在很難看出來的因果吧 10/02 15:05
推 Hosimati: 又或者你以為有因果，但是其實做了也沒辦法改變，例如 10/02 15:05
→ Hosimati: 你細嚼慢嚥吃飯糰還是噎死了 10/02 15:05
→ nahsnib: 那也是有可能的，但至少劇中多的是有改變的案例 10/02 15:06
→ nahsnib: 當然也還是有無法迴避的，例如派克諾坦就死了 10/02 15:06
推 Hosimati: 其實也不知道是不是無法迴避，就我一開始說的分支說， 10/02 15:08
→ Hosimati: 可能包含原本的預言+99%的其他分支都會死 10/02 15:08
推 akiue: “廁所殺手”比較頂 10/02 15:10
推 iljapan61: 最想要的念能力之一 10/02 15:34
推 hsshkisskiss: 超頂 嚴格遵守 一生平安 10/02 15:36
推 ivo88114: 這能力明明超頂 跟你講什麼都不做的結果 10/02 15:38
→ ivo88114: 然後知道預言的人還能微操避掉不想要的未來 10/02 15:38
推 opeminbod001: 超頂 可惜被偷後死了 10/02 15:38
→ opeminbod001: 可憐個正妹 10/02 15:38
推 welkin0105: 悶聲發大財 10/02 15:39
推 darren9: 四王子才是T0 10/02 15:40
→ scott032: 派克諾坦可以迴避阿，她只是選了犧牲自己。 10/02 15:42
推 hanasiro: 魔法老師的本我繪圖日記比較棒 10/02 15:45
推 Tomberd: 光能預測未來的事端來預先迴避就很頂了好嗎, 何況準確率 10/02 15:55
→ Tomberd: 是100% 10/02 15:55
推 tudo0430: 不能幫自己算 我覺得84 10/02 15:55
推 maxheartttw: 為什麼那麼久之前的東西可以突然討論到上頭條XD 10/02 15:56
→ FeverPitch: 可以預言樂透號碼嗎 10/02 16:00
推 mk1689: 有這能力比你中十次樂透還猛欸 10/02 16:24
→ mk1689: 妮翁也不一定掛了 可能某些方法或是除念之類的 10/02 16:25
→ mk1689: 有人說預言能改變沒有很頂，不能改變的才爛好嗎..？預言說 10/02 16:27
→ mk1689: 你會掛掉你就…等死？ 10/02 16:27
推 saviora: 能改變的預言超頂的 10/02 16:30
推 iamdemonic: 神級能力 10/02 16:41
推 tw15: 爆幹強啊 10/02 16:47
→ tw15: 強到根本不敢給這女的一丁點戰力 10/02 16:47
→ bye2007: 不能占卜自己也不能觀看 缺點就很大了 10/02 16:51
→ rex7788: 看用什麼角度，有些人覺得不能打架就是垃圾能力 10/02 17:10
推 Kaken: 什麼堪用，他預知的未來是「可以改變的」，不是那種世界線 10/02 17:12
→ Kaken: 收束的惡德預言 10/02 17:12
→ lazulum: 有些id就是習慣蝦機八槓 直接忽略比較快 10/02 17:12
推 andy2011: 可以 印度神童半仙就賺到油洗洗了100%準什麼概念自己想 10/02 17:21
噓 lolicat: 你的堪用標準真高 10/02 17:21
→ poke001: 他的能力說得很清楚了吧 就未來幾個星期的準確預言 而且 10/02 17:22
→ poke001: 可以改變 這實用度很高了 10/02 17:23
→ WhiteMouse: 是妮翁自己不喜歡看 不是不能看吧? 10/02 17:37
→ poke001: 以獵人的念能力來說 當事人主觀的感覺影響很大 尼翁覺得 10/02 17:42
→ poke001: 不能看 那就真的不能看 10/02 17:42
推 r60214: 100%印驗 缺點只有不能算自己 還叫堪用.... 10/02 17:56
