推 rock5421: 歐爾麥特 早說嘛 10/05 09:38
推 gaym19: 所以他是心理變態，覺得這樣很有趣的意思 10/05 09:38
推 melzard: 歐麥如果心裡OS講2.5那些話看看會不會評價炸掉 10/05 09:39
推 gm79227922: 巡迴不就黑暗集會嗎 10/05 09:41
→ sezna: 會舔AFO的歐麥 10/05 09:42
推 archer523: 好噁心不要污辱歐叔 10/05 09:43
推 h75311418: 所以應該就是編輯拚命拉才沒爆走後面放手就放飛了 10/05 09:51
推 utqpwotu: 芥見還敢拿歐叔來類比五條哦，歐叔可沒有對AFO講出像五 10/05 09:52
→ utqpwotu: 條體那樣的台詞欸 10/05 09:52
推 D122: 其他不說 但里香換信長真的爛 10/05 09:55
推 taikonkimo: 所以…很納悶後期他討厭五條的理由是啥 10/05 09:55
→ taikonkimo: 歐叔會被長時間隱藏起來 然後出場就被切一半 還跟對 10/05 09:57
→ taikonkimo: 手道歉沒讓對方出全力嗎 10/05 09:57
推 sexycute: 只能說打槍匝戰的編輯部幹的好啊 10/05 10:07
→ fish7333: 就想噁心讀者 沒別的意思 10/05 10:09
推 h75311418: 比較納悶是懷玉玉折塑造五條形象的也是他反而犧牲了正 10/05 10:10
→ h75311418: 常篇章會去鋪成主角群背景的時間 10/05 10:10
推 iPolo3: 山中真衰哈哈 10/05 10:14
→ iPolo3: 其實就是換編輯 開始暴走而已 10/05 10:15
推 draw: 類比歐叔單純就指他是其他人心中的領導者地位吧 10/05 10:20
推 allen886886: 感覺後期才是本性，前中期只是有編輯壓制而已，借鑒 10/05 10:21
→ allen886886: 就沒想把故事好好收尾吧，最後還借真希的嘴來跟讀者 10/05 10:21
→ allen886886: 吵架 10/05 10:21
推 Isinging: 比較奇怪的是懷玉玉折篇是他想畫的 花不小的篇幅來描寫 10/05 10:23
→ Isinging: 五條跟夏油 也是最好的篇章 但五條退場卻是那個樣子落差 10/05 10:24
→ Isinging: 真的是有夠大 不知道中間這段期間他的心裡產生什麼變化 10/05 10:24
推 FAQayame: 主角換惠惠比較好ㄅ前面大家都酸虎寶只會打拳 10/05 10:26
→ allen886886: 看yt講前身短篇匝戰劇情，好像主角就是惠，虎杖只是 10/05 10:30
→ allen886886: 真路人 10/05 10:30
推 goseienn: 里香換信長的點子爛到爆 10/05 10:31
推 dolphinsun: 推，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿 10/05 10:33
噓 tetsu327: 所以等於他把自己兒子弄死還死得很難看毫無價值 10/05 10:34
推 cknas: 推原po認真闢謠 10/05 10:36
→ Isinging: 惠最終戰幾乎從頭躺到尾也沒好到哪邊去 10/05 10:37
推 rey123123: 謝謝頗析 這篇舒服多了 10/05 10:40
推 Takuri: 既然五條的誕生跟編輯無關，那為何芥見這麼討論五條？ 10/05 10:41
→ Takuri: *討厭 10/05 10:41
→ NoteEdge: 所以是就是創作者被編輯的關係讓神作變糞中之糞 10/05 10:43
推 iundertaker: 我就覺得之前fb推我不知道是誰的kol在那邊說五條是芥 10/05 10:43
→ iundertaker: 見被逼著畫的角色很87，五條的人設和在故事中的份量 10/05 10:43
→ iundertaker: 根本不是編輯臨時硬塞可以達成的，說芥見對五條沒愛 10/05 10:43
→ iundertaker: 還合理 10/05 10:43
推 cknas: 所以到底為什麼這麼多人覺得芥見討厭五條我不懂。就只因為 10/05 10:45
→ cknas: 五條輸了嗎？但他本人滿足了，也見到了最閃耀的青春那段時 10/05 10:45
→ cknas: 間重要的朋友老師，最終話也暗示五條實現了夢想。芥見根本 10/05 10:45
→ cknas: 對他超認真又用心，就只因為一個角色輸了的結果，在讀者的 10/05 10:45
→ cknas: 慕強心態之下作者什麼用心都可以被當成不存在真是莫名其妙 10/05 10:45
→ sezna: 是輸了還舔宿儺好吧，歐叔後面被AFO狂虐也沒有屈服過。 10/05 10:47
→ sezna: 而且輸在一個作者想了好久才掰出理由的瞬發次元斬。 10/05 10:48
推 taikonkimo: 歐叔後期也是一直輸阿 但有屈服過嗎 10/05 10:49
→ taikonkimo: 人可以輸阿 但連人設都輸掉了 10/05 10:50
推 arexne: 主要是老師連人設都崩掉了 讀者沒辦法理解的是這點吧 10/05 10:51
推 honey4617912: 笑死 五條死掉那話大家還懷疑是不是少看一話咧 要 10/05 10:51
→ honey4617912: 發便當好歹過程也弄得盛大完整一點 這叫對角色有用 10/05 10:51
→ honey4617912: 心喔 用心惡搞吧 10/05 10:51
→ taikonkimo: 就算當初五條設定時 參考的卡卡西 也常常輸阿 10/05 10:51
推 allen886886: 五條有沒有把自己蠢死另論，死了還要舔宿、還被乙骨 10/05 10:52
→ allen886886: 當座機，角色全毀 10/05 10:52
推 cknas: 我就是一直覺得那邊的被說舔宿儺很北七。五條就是希望自己 10/05 10:52
→ cknas: 可以盡全力戰鬥，所以他也希望對方能夠盡全力。對他來說追 10/05 10:52
→ cknas: 求純粹的戰鬥>>「打倒宿儺這個反派」（他在玉折就這樣了， 10/05 10:52
→ cknas: 人設根本沒崩）但他認為自己沒讓宿儺發揮全力時，他就以自 10/05 10:52
→ cknas: 己的心態去推，認為「宿儺也希望盡全力」所以對對方感到抱 10/05 10:52
→ cknas: 歉。就只是這樣啊。 10/05 10:52
→ sezna: 更好笑的是宿儺的全力到底去哪了，五條吹，裏梅吹。 10/05 10:53
→ sezna: 畫出來的連豬野都能來上來砍幾刀。 10/05 10:54
→ allen886886: 你出團當主輸出不小心暴斃，不跟隊友抱歉反而說對不 10/05 10:54
→ allen886886: 起沒讓王出道全力，這部好笑嗎 10/05 10:54
推 cknas: 讀者把宿儺當反派但五條沒有，五條只把他當對手，有一個他 10/05 10:54
→ cknas: 自己的尊重在，就這樣而已。 10/05 10:54
推 h75311418: 不過芥見本來就不是設定嚴謹的類型想畫什麼就畫什麼， 10/05 10:55
→ h75311418: 像釘崎錘子就畫錯兩、三個版本，乙骨戒指畫到中指等 10/05 10:55
→ sezna: 這還是高專耍蠢下水餃排隊的打法 10/05 10:55
推 lomit: 推闢謠 一堆看了對岸農場文跟風黑的 10/05 10:56
→ taikonkimo: 乾脆說五條在一心求死算了 照設定 他也會想保護學生 10/05 10:57
→ taikonkimo: 心態不在於打倒宿儺 反而只想享受戰鬥?這三小阿 10/05 10:57
→ taikonkimo: 結果他死後 一堆學生下水餃被砍被斬 這五條要得喔 10/05 10:58
推 cknas: 下水餃也是超去脈絡的說法。明明從五條開始大家輪流上的過 10/05 10:58
→ cknas: 程一直在削減宿儺的血條、外掛跟各種招式，講得好像中間大 10/05 10:58
→ cknas: 家只是輪番上去犧牲最後啪地宿儺就沒了。最好是啦沒有中間 10/05 10:58
→ cknas: 過程虎杖最後哪打得到啊（然後就又有人要吐槽主角不夠強不 10/05 10:58
→ cknas: 夠亮眼了） 10/05 10:58
→ taikonkimo: 去共情一個傷害自己學生的 感到抱歉的人設? 10/05 10:58
→ allen886886: 五條當老師就是要培養下一代來導正咒術界風氣，結果 10/05 10:59
→ allen886886: 暴斃後不擔心學生反而擔心沒讓宿出權利，而且還有借 10/05 10:59
→ allen886886: 鑒時候一直強調五條已經對宿造成多大的影響 10/05 10:59
→ laugh8562: 被織田信長附身聽起來超糞 這編輯沒料吧 10/05 10:59
→ sezna: 虎杖最後能打贏不就靠釘哥 剛好起床，不然還不是被痛打 10/05 11:00
推 trtrtradam: 牆倒眾人推 論壇對討厭鬼怎麼造謠都沒關係 10/05 11:00
→ allen886886: 要溯源，假油跟宿兩大boss都跟五條有因果關係阿 10/05 11:01
推 taikonkimo: 虎杖突然長出領域 然後最後靠突然起床的釘哥 挖賽 好 10/05 11:01
→ ga805423: 老實說誰真的認為五條這場會贏的？ 問題就出在過程跟後 10/05 11:01
→ ga805423: 面五條機場講的話不能讓人信服而已 10/05 11:01
→ taikonkimo: 脈絡喔 10/05 11:01
→ lonely235711: 里香換女信長如何？ 10/05 11:01
→ trtrtradam: 一直編輯怎樣怎樣 Jump編輯有料的我看也沒幾個= = 10/05 11:02
推 twic: 盡全力戰鬥 結果是口胡空間斬….. 10/05 11:02
推 Hellery: 下4下應該覺得很奇怪連攤寶都認輸了只有讀者還像小孩子一 10/05 11:03
→ Hellery: 樣覺得他畫得很失敗www 10/05 11:03
→ sezna: 虎杖領域 功能是長出家鄉來逛街釣蝦，完全為了想演文戲設 10/05 11:03
→ sezna: 定 10/05 11:03
推 cknas: 看吧就有人看到的五條只是「強大可靠的老師」，認為他應該 10/05 11:05
→ cknas: 要以大局為重以學生為優先。五條是很重視也很喜歡周圍的人 10/05 11:05
→ cknas: ，但他總可以有自己想做的事情吧？以自己想做的事情為優先 10/05 11:05
→ cknas: 哪裡有錯？然後整部咒術其實都這樣啦，他就是個人主義，最 10/05 11:05
→ cknas: 終戰也都說不想打的人就可以離開，沒有強迫綁死大家要為大 10/05 11:05
→ cknas: 局犧牲。最終會上的人也是自己想上才上，就個人主義風格。 10/05 11:05
→ cknas: 總歸一句就是不要硬套理想和責任到人家角色身上好嗎。再說 10/05 11:05
→ cknas: 一次五條在玉折就有戰鬥狂性質了，這根本不是啥突然冒出來 10/05 11:05
→ cknas: 的人設。 10/05 11:05
推 Hellery: 這個世界銷量決定一切end 10/05 11:07
推 taikonkimo: 笑死 打宿儺前一堆的回憶 五條會不知道自己輸了 那群 10/05 11:07
→ taikonkimo: 他重視的不會跑掉 會跟宿儺戰到底嗎 10/05 11:08
→ taikonkimo: 啥叫不想打得可以離開 10/05 11:08
→ taikonkimo: 最後幾畫 每幾期都還消費五條在回憶啊 10/05 11:08
推 cknas: 不想打的可以離開是開打前就說了，自己回去看。 10/05 11:10
→ cknas: 不畫就說芥見不重視五條討厭五條，畫了就說消費，某些讀者 10/05 11:10
→ cknas: 真難伺候。 10/05 11:10
推 adwn: 真的用信長，會變超無趣吧 10/05 11:11
推 taikonkimo: 不論後續回憶還有後續劇情 就是一個都沒離開 10/05 11:13
推 cknas: 離開的加茂：？ 10/05 11:13
→ taikonkimo: 所以沒離開的呢 10/05 11:14
推 dces6107: 信長這個點子爛到爆 10/05 11:15
推 cknas: taikonkimo你在跟我槓三小，劇情演的是最終戰開打前大家都 10/05 11:16
→ cknas: 有選擇權，要走要上自己選，然後也真的有人走了。你現在跟 10/05 11:16
→ cknas: 我槓有人沒走是想表達什麼？ 10/05 11:16
→ taikonkimo: 只想表達 五條原先設定是很護短的老師(伏黑 虎杖) 10/05 11:18
→ taikonkimo: 甚至獄門疆時 會為了平民 結果讓自己最後被封的人設 10/05 11:19
→ taikonkimo: 結果最後這場 他變成你口中的戰鬥狂 這些人不重要了 10/05 11:19
推 Hellery: 信長是フリー素材這點也很多日本人在吐嘈，反而最近那個 10/05 11:19
→ taikonkimo: 他自已想要戰鬥的優先 那之前幹嘛會被獄門疆封印 10/05 11:20
→ Hellery: 尊氏被拿來創作卻炎上(? 信長都被性轉成女人了捏 10/05 11:20
推 t13thbc: 為什麼芥見討厭五條是謠言 他自己都不只一次表達過對五 10/05 11:20
→ t13thbc: 條的惡感 10/05 11:20
我說的是 [因為初代編輯的關係痛恨五條] 的說法是謠言
你拿芥見說過的五條相關幹話認為他討厭五條
就不在我的闢謠範圍內了~~
→ taikonkimo: 上一篇AR大 有整理一個圖 當然啦 要護航的也有說法WW 10/05 11:21
→ ga805423: 上面會說五條在意學生是漫畫裡的描寫啊 而這些描寫是建 10/05 11:24
→ ga805423: 立在經過懷玉玉折之後的成長 然後236直接跟妳說 並沒有 10/05 11:24
→ ga805423: 他根本沒成長 所以機場舔狗言論才會被爆破 10/05 11:24
推 snap007: 作者短篇章還行，長篇章就不行了。設定繁雜，劇情割裂， 10/05 11:27
→ snap007: 人物紊亂 10/05 11:27
推 cknas: 五條是很照顧學生，但他也有對學生很冷血的一面好嗎。想想 10/05 11:28
→ cknas: 他在0卷直接把狗卷熊貓丟去當乙骨的起爆劑耶，要不是夏油有 10/05 11:28
→ cknas: 手下留情早就GG了。公式書問說為什麼五條會去找小伏黑的回 10/05 11:28
→ cknas: 答是「想要優秀的人才」為什麼要救乙骨虎杖的回答是「如果 10/05 11:28
→ cknas: 他們很強的話就太好了」。他是很照顧學生沒錯，但同時也有 10/05 11:28
→ cknas: 理性的目的在。 10/05 11:28
推 cknas: 我不是要說五條是純粹的戰鬥狂，但他確實就有這一面沒誤。 10/05 11:31
→ cknas: 我佩服芥見描寫的五條就是他同時具有感性和理性，喜愛身邊 10/05 11:31
→ cknas: 的人卻又跟周圍的人有著距離，這樣的複雜性。但很多人卻因 10/05 11:31
→ cknas: 為五條最終不是一個「為學生犧牲奉獻的強大老師」而生氣， 10/05 11:31
→ cknas: 認為芥見崩塌人設。沒有，芥見只是讓五條作為一個獨立的角 10/05 11:31
→ cknas: 色保持了他的自主性，而不是一個單純為主角服務的老師存在 10/05 11:31
→ cknas: 而已。 10/05 11:31
→ bitcch: 他討厭五條是在人氣排行的留言透露出來 還有人整理 10/05 11:31
→ ga805423: 大家真的是不能接受五條輸嗎？ 肯定不是 打從一開始就 10/05 11:32
→ ga805423: 一堆人覺得不會贏 不然路人跟宿儺的聯繫就浪費了 236會 10/05 11:32
→ ga805423: 被噴毀五條人設 毀的不是最強這個人設 是五條因為懷玉 10/05 11:32
→ ga805423: 玉折之後開始在乎身邊的人這個人設 10/05 11:32
※ 編輯: amemura (114.40.34.13 臺灣), 10/05/2024 11:38:03
推 t13thbc: 我就記得他不只一次表達他對五條的反感 怎麼會覺得這個是 10/05 11:36
→ t13thbc: 謠言 只能說他因為討厭五條弄死五條 可能是謠言 但這個真 10/05 11:36
→ t13thbc: 的很難不讓人這樣聯想 10/05 11:36
→ ga805423: 前傳他把熊貓跟狗卷丟回去是因為他知道夏油不會殺他們 10/05 11:39
→ ga805423: 好嗎 除了他夠了解夏油 一個原因是夏油的理念是殺光非 10/05 11:39
→ ga805423: 術師 還有一個原因是夏油不做沒意義的殺戮 10/05 11:39
推 huhu12: 里香換信長誰想看啊 10/05 11:40
推 kenkenken31: 感覺器量真的普通宅宅般的 10/05 11:40
推 louisxxiii: 原本我以為只是五條的強度很難處理 所以才討厭 10/05 11:45
→ louisxxiii: 結果看整理討厭的留言 看來是真的打從心底的討厭 10/05 11:45
→ louisxxiii: 獨眼貓真的有病欸 五條機場發言根本不能比歐叔啊 10/05 11:46
推 Silksong: 每次都有講一堆廢話結果反方證據出來就脫離戰場的人呢 10/05 11:46
推 SSIKLO: 好了啦，把五條寫成人設崩壞還要幫作者護航，倒不如幫忙想 10/05 11:48
→ SSIKLO: 一下虎杖的領域到底怎麼來的 10/05 11:49
推 cknas: 那篇的整理基本上我就覺得芥見在講幹話……我不否認他愛酸 10/05 11:54
→ cknas: 五條啊，但這跟他作為一個作者是不是真的討厭這個角色，是 10/05 11:54
→ cknas: 不是認真去崩壞他根本是兩回事吧？ 10/05 11:54
推 yakumo04: 幫忙講話的看到上面那篇有啥要講的嗎0.0 10/05 11:55
推 egghard29: 在236後 在多數讀者眼中五條跟宿儺都變成笑話 這種寫作 10/05 11:56
推 cknas: 而且那篇的整理一堆連載超初期的發言，那時期還一堆人覺得 10/05 11:56
→ cknas: 五條真主角呢，所以是認為芥見忍了超級久，一路忍到都要完 10/05 11:56
→ cknas: 結才崩壞他嗎？要崩壞五條時還不忘讓他見到以前的老師同學 10/05 11:56
→ cknas: 笑著離開呢。莫名其妙嘛。 10/05 11:56
→ egghard29: 搞得後面就算再精采 也因為宿儺笑話化而變得多數人嘲諷 10/05 11:57
推 ericer6515: 畫到一半被虎杖奪舍吧 10/05 11:57
→ egghard29: 何況後面畫的也是一堆嘲點 10/05 11:58
推 j022015: … … 這不就更加側面證實了獨眼貓搞出這些都是自己的意 10/05 11:58
→ j022015: 願 10/05 11:58
推 h60414: 雖然覺得五條不該反客為主 但借鑒讓虎杖太晚覺醒是他的鍋 10/05 12:00
→ BusterPosey: 看了整理有夠噁心的 錢賺夠了就回岩手安養天年別出來 10/05 12:03
→ BusterPosey: 了 10/05 12:03
→ BC0710: 我記得板上有一個根本沒怎麼看 卻改編出比236還好的版本 10/05 12:12
→ BC0710: 可憐哪借鑑 10/05 12:12
