→ kuninaka: 為啥不算？ 10/06 10:46
→ kuninaka: 中原地區被幹走又不是第一天的事情 10/06 10:47
→ kuninaka: 大家很有經驗 10/06 10:47
推 Lhmstu: 所以我們也是正統，合理 10/06 10:47
→ kuninaka: 北宋南宋是延續政權 10/06 10:47
→ kuninaka: 該吵的是南明為什麼不算正統吧 10/06 10:48
推 shinobunodok: 呃 南宋不算難不成大金才算喔？ 10/06 10:48
推 attacksoil: 好問題 你可以看看現代哪裡是中國正統 10/06 10:49
推 dm03: 南明還在自己打架比較好笑 10/06 10:49
推 Owada: 南宋 遼 金 全部都算吧 有在二十四史裡的都算 10/06 10:50
→ peterw: 推1樓，中原地區的百姓應該很習慣了 10/06 10:50
→ kuninaka: 二十四史沒有南明 呵呵 10/06 10:50
→ CCNK: 因為帝國版圖還有一半 沒有剩下一個城池 皇室還有人能夠輪 10/06 10:50
→ CCNK: 替 10/06 10:50
→ scott032: 中國的涵蓋量很大的 二戰如果日本打贏了也會變成中國 10/06 10:52
→ kuninaka: 外來的蒙古帝國，也被當正統 10/06 10:53
→ kuninaka: 朱元璋的大明，一堆沿用大元制度 笑死 10/06 10:53
→ kuninaka: 所以日本人成功征服中國地區也會被當中國正統 10/06 10:53
→ lcc1at2m: 正統本來就蠻尷尬的，就像貴霜、百乘那個是印度正統？ 10/06 10:54
→ kuninaka: 畢竟日本政府制度也是來自中國的 哈哈 10/06 10:54
→ owo0204: 難不成大金才是正統？ 10/06 10:54
→ kuninaka: 中國正統跟印度正統不能混在一起談 10/06 10:54
推 rainnawind: 因為正統觀、正統思想就是北宋時期提出，南宋時期發 10/06 10:54
→ rainnawind: 揚開來的，試想什麼政權會需要強調正統？是國土大幅 10/06 10:55
→ rainnawind: 員的隋唐嗎？當然是和遼金相鄰立國的宋代 10/06 10:55
推 goldman0204: 沒錯...二戰就算日本贏了!也會列入"忠狗屎"裡面~ 10/06 10:55
→ kuninaka: 大金也是正統阿，二十四史有金史 10/06 10:55
→ goldman0204: 然後開始會扯日本是唐朝看不下去清朝腐敗拯救忠狗 10/06 10:55
→ rainnawind: 遼金元的儒士也有一套他們才是承襲大唐的正統說法 10/06 10:56
推 iwinlottery: 東晉： 10/06 10:56
→ goldman0204: 就跟現在蘇維埃忠狗共產~也是外來結果不也是列入了!! 10/06 10:56
→ lcc1at2m: 古代好像也有把遼宋、金宋視為類似南北朝狀況 10/06 10:58
→ kuninaka: 可以問問王重陽，王重陽跑去考大金武舉人 10/06 10:59
→ yniori: 魏晉就一堆外族當政了 10/06 11:00
→ Owada: 也不會有人去懷疑鮮卑人的北魏吧 10/06 11:02
→ Owada: 所以幹嘛懷疑契丹人的遼 女真人的金是不是正統呢 10/06 11:02
→ kusotoripeko: 從政府到民間的風氣劇變?我們熟知的一些老規矩 10/06 11:05
推 peterw: 慕容復：大燕才是正統啦 10/06 11:05
→ kusotoripeko: 幾乎都明代開始，而明朝一些制度好像承襲元帝國 10/06 11:06
→ kusotoripeko: 包含裝備也是，和宋以及更久以前的唐都不太像 10/06 11:06
推 gemboy: 覺得南北宋的南北只是現代為了好分便才加南北 10/06 11:15
→ gemboy: 當事人應該沒脫褲子放屁還刻意加個"南" 自稱是南宋 10/06 11:17
→ kuninaka: 不是阿，以前本來就不會分南北 10/06 11:17
→ kuninaka: 那是後面學術討論才分 10/06 11:17
→ kuninaka: 大元史官寫的宋史也不會分南北 10/06 11:17
→ kuninaka: 不過現在比較特別，會有個西台灣變出來 10/06 11:18
推 roseritter: 再過幾十年就不會去爭正統了吧 科科 10/06 11:19
推 sad141: 五胡十六國一堆也都是只有用：漢、秦、燕之類的，大部分 10/06 11:19
→ sad141: 都是後世為了容易分辨他們所以才加上前後南北的前綴啊 10/06 11:19
推 kuninaka: 努爾哈赤比較聰明，直接弄大清 10/06 11:20
→ kuninaka: 不然他們要變後金 10/06 11:20
推 sad141: 那是皇太級改清的，一開始努爾哈赤確實就是用金然後被後 10/06 11:22
→ sad141: 世稱後金啊 10/06 11:22
噓 historyinmy: 多看點書。作業自己做 10/06 11:22
推 gpxman77: 北宋時還依曹魏為正統，南宋就換蜀漢了。 10/06 11:22
推 Dheroblood: 漢人史觀 10/06 11:27
→ kusotoripeko: 就像南北韓，你和他們這樣講會困惑甚至破防 10/06 11:27
推 hit0123: 正統觀就宋朝發揚光大的沒錯 原因就是領土不夠 你從不會 10/06 11:27
→ hit0123: 看到唐朝人在那裡說自己是正統 因為事實勝於雄辯 他根本 10/06 11:27
→ hit0123: 不需要在那邊大聲說話 10/06 11:27
→ hit0123: 所以你是把宋朝的宣傳內容當事實來質疑 你根本就被宣傳 10/06 11:29
→ hit0123: 成功了 XD 10/06 11:29
推 gemboy: 樓上說的南北韓例子真淺顯易懂 南北韓只是好分辨簡稱 10/06 11:30
→ hit0123: 努爾哈赤書讀不夠多 還自稱金 他兒子皇太極就改稱清了 10/06 11:31
→ hit0123: 後來清真的是宣傳戰高手 10/06 11:31
推 kuninaka: 對拉，是皇太極XD 10/06 11:33
→ hit0123: 就跟當年汪精衛政權也不會自稱偽政府一樣呀 根本笑死 10/06 11:33
推 yankeefat: 元朝也當自己是正統 10/06 11:40
→ yankeefat: 不是後人強加的 10/06 11:41
推 ballby: 就像羅馬，大家都想當正統，這樣懂吧？ 10/06 11:42
→ ballby: 但好比東羅馬末期，就算土地剩君士坦丁堡 10/06 11:43
→ ballby: 只要它沒滅，就是血統最純的 10/06 11:43
推 MoonSkyFish: 有正統的名，才便於統治中原漢人啊，不然整天想造反 10/06 11:44
→ dreamnook2: 中國歷史不是一直是我贏我是你爸你贏我是你哥嗎 10/06 11:45
推 kuninaka: 人總是要吃飯啊，官總是要找地方當 10/06 11:45
噓 a28200266: 不然咧？ 10/06 11:47
→ a28200266: 南宋延續北宋不是正統是啥？ 10/06 11:48
推 hsinhanchu: 中國1902年才發明出來，什麼正統歪統的都是後設 10/06 11:56
推 dm03: 南明也是延續明朝….但就沒列正統了 10/06 11:57
推 dm03: 想到南明有個都逃到緬甸了 還被硬抓回去處死 10/06 12:02
推 randolph80: 光是把土地上存在過的國家叫成中國就是一件很奇怪的 10/06 12:12
→ randolph80: 事 10/06 12:12
推 ken1000: 正統這東西就只是讓自己看起來比較猛而已吧，中原整個被 10/06 12:13
→ ken1000: 奪走就說元朝也是中國正統，反正就是要找幾個政權把他連 10/06 12:13
→ ken1000: 起來說自己也是一份子 10/06 12:13
→ MikageSayo: 就以自身立場為主的政權接龍 10/06 12:16
推 TML5566: 多看點書 如果要快速了解 去yt找天豪公開課的中國自古以 10/06 12:18
→ TML5566: 來有多大 這篇有帶到部分可解讀說你的問題 10/06 12:18
推 TML5566: 然後中國這詞可不是近代發明出來的 古代早早就有這個名詞 10/06 12:20
→ TML5566: 了 10/06 12:20
→ TML5566: 如有興趣 有些錯誤觀念的可以看看那部 會有不同的想法 10/06 12:21
噓 cor1os: 人類就是賤,人家拳頭大就低頭,但自身利益的本位依舊不變 10/06 12:21
→ cor1os: 給你統治,但我還是正統 10/06 12:22
推 mc3308321: 南宋還能在北宋自己搞死自己的情況下，趕快集結起來穩 10/06 12:24
→ mc3308321: 定情勢，南明根本亂七八糟 10/06 12:24
→ ballby: 總覺得現代人網路看多了，就覺得自己能 10/06 12:24
→ ballby: 推翻上千年史學家們的觀點 10/06 12:24
推 kitsune318: 因為元朝想要繼承宋朝維持正統，就必須承認南宋編史書 10/06 12:25
推 k798976869: 蒙古最強啊 連歐洲都被虐 10/06 12:37
→ uhbygv45: 在當代正統在北，然後金庸的內容有很多部份都是錯的 10/06 12:45
推 baddad: 元朝都能算了其他根本小case 10/06 12:57
推 NewCop: 歷史本來就是屬地主義，現在的台灣史還不是有荷蘭時期跟 10/06 12:57
→ NewCop: 日治時期？ 10/06 12:57
推 mc3308321: 元朝不算的話，五胡亂華之後，晉室南渡就很難算了 10/06 13:27
推 lain2002: 元根本不理漢人, 明朝想繼承才想出南宋-元-明的正統論 10/06 13:29
推 shargo: 元朝自稱中國人以利統治吧 日本人會不會這麼講 我是不覺 10/06 13:35
→ shargo: 得啦 10/06 13:35
→ adasin: 中國這詞就歷代統治者的統戰工具 超好用的 10/06 13:44
→ adasin: 當你跳脫朝代去討論中國歷史 就陷入陷阱了 10/06 13:45
→ adasin: 拿近點來講 滿人是不是中國人 現在跟明末絕對是不同答案 10/06 13:49
→ Fino5566: 不用被國這個字誤導 就中原歷史 10/06 13:50
推 akway: 這也要問日本也曾統治中原幾年 怎麼不算正統之一 10/06 13:52
→ adasin: 因為沒把中華民國滅掉 後面又是中共 歷史是繼任朝代寫的 10/06 13:54
推 gowet: 中國從秦朝統一文字跟度量以後，正統與否就在歷史編輯的延 10/06 14:00
→ gowet: 續是否正當 10/06 14:01
→ gowet: 就算當下紛亂不同小國，跳幾個朝代看要用哪國當正統就是哪 10/06 14:02
→ gowet: 個政權是正統 10/06 14:02
→ gowet: 就算是明朝也要承認元朝，但元朝自己本身也很分裂 10/06 14:02
推 wylscott: 經歷過魏晉南北朝 中原被侵門踏戶已經習慣了 10/06 14:29
推 zeus7668: 去看阿冉 10/06 14:32
推 wylscott: 日本統治時期沒強硬把中國改成日本國土 就差這個步驟 10/06 14:35
推 f40075566: 我記得好像是印章男孩認為法統是從宋到元 故宋是正統 10/06 14:44
推 ThreeNG: 說穿了就是歷史詮釋的問題，當然可以有不同的詮釋，看理 10/06 15:06
→ ThreeNG: 由怎麼寫、能否說服人而已 10/06 15:06
推 LeonKuo: 小時候一直覺得歷史自稱中國是地表文明延續最久國家就覺 10/06 16:09
→ LeonKuo: 得很好笑 什麼中華文明5000年 明明中間都滅不知道幾次了 10/06 16:09
→ LeonKuo: 你滅了我 好 從今天起你也是中國人了 10/06 16:09
推 weltschmerz: 因為人家史官跟著跑 所以才說那是正統 10/06 18:10
→ tw15: 啊就 佔中原的主要史觀啊 10/06 20:39
→ tw15: 不然射鵰英雄傳能看嗎== 郭靖變成養遇知遇青梅師傅安達 10/06 20:41
→ tw15: 全不要被敵國騷乞丐隨便勾一下就送走御賜寶馬的低智商叛國仔 10/06 20:41
→ tw15: 同時楊康方跟包惜弱直接變選擇正確 10/06 20:43
