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如題啦 小時候大家都讀過哥倫布傳嗎,對他的印象就是絕境逢生,然後絕不放棄的航海家 但是之後不就發現他就是個奴隸販子讓美洲原住民死的很慘 然後從那之後開始各大作品基本上對哥倫布的形象描寫都蠻黑的,或者說跟愛迪生很像就 一直被拿去踩一捧一,但是他的狀況又比愛迪生更慘,是被人當成完全的惡魔在描寫的 而且就連到fgo這種歷史惡人都能洗白的遊戲,哥倫布也是少數全程黑到尾的 完全不帶洗白的 先說我也不是想說他是什麼好人,但歷史上也很多有在使用奴隸的君王在後世風評都很不 錯 哥倫布到底是犯了哪一條通天大罪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.213.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728195364.A.3CE.html
eva05s: 沒吧,就對偉人傳記的反轉而已10/06 14:16
diabolica: 發音酷 縮圖照10/06 14:16
eva05s: 那種少年讀物的偉人傳記哥倫布一樣是個勇敢的冒險家10/06 14:17
windfeather: 就和愛迪生一樣啊,有時也被批到一文不值10/06 14:17
※ 編輯: Yokot0813 (101.137.213.53 臺灣), 10/06/2024 14:18:53
orcazodiac: 因為反轉比較有梗,就跟說孫中山是戀童癖一樣 10/06 14:17
probsk: 勇敢的冒險家跟殘酷的殖民者並不矛盾 10/06 14:17
windfeather: 這年頭流行翻案,反差感簡單粗暴但有用 10/06 14:18
orcazodiac: 雖然是真的,但那年代道德標準就是這樣 10/06 14:18
ga839429: 歐洲殖民者都差不多吧 10/06 14:18
windfeather: 不過FGO我覺得哥倫布是真的寫很好 10/06 14:19
windfeather: 忠於私慾,不斷強調夢想與勇氣的理念 10/06 14:19
buke: 縮圖照~ 10/06 14:19
windfeather: 然後呈現出來的形象卻是那樣,也沒刻意洗白 10/06 14:19
kimokimocom: 翻案流量高 10/06 14:21
Fino5566: 因為是美州 非洲被那樣子都沒人要幫說話 10/06 14:22
dazzle: 因為比較酷比較煽情比較有流量 10/06 14:23
orze04: 富貴險中求啊 10/06 14:24
Fino5566: 非洲中南美 被歐美強國瘧爛 嘴上反殖民 底下還是伸手亂 10/06 14:24
Fino5566: 攪 扶植軍政府 不給人好好過活 10/06 14:24
GrimmNotes: https://i.imgur.com/QlBNFz2.jpeg 10/06 14:25
dazzle: 偉人不是聖人我覺得這些缺點反而讓他們比較像人。像達文 10/06 14:26
dazzle: 西跟愛因斯坦也是沒那些缺點就跟神一樣 10/06 14:26
orze04: 亞種特異點就寫的很好,哥倫布反嗆迦勒底一票英靈根本沒 10/06 14:26
orze04: 資格評論奴隸制度 10/06 14:26
dazzle: 但現在網路風向只在放大偉人的缺點反而成就被輕視了很好 10/06 14:28
dazzle: 笑wwwww 10/06 14:28
pt510148: 其實歷史上的英雄哪個不是沾滿鮮血的,就看你要從哪方 10/06 14:29
pt510148: 面去看而已,成吉思汗在我們的文化裡面描述比較正向, 10/06 14:29
pt510148: 但在東歐人民眼中根本等同災禍 10/06 14:29
iwinlottery: 愛迪生最多就專利蟑螂,和販賣人口的怎麼比 10/06 14:31
Fino5566: 「販賣人口」被視為罪過 不道德 也不過是近代的事 10/06 14:32
pt510148: 其實台灣以前流行的童養媳也算是一種人口販賣 10/06 14:33
Bugquan: 就網路上有的喜歡賣弄知識,就變成一堆人喜歡在那邊翻案 10/06 14:34
Bugquan: ,不然你不能脫離時代去看,那個年代就是這樣啊 10/06 14:34
orze04: 不知什麼時後才能靠岸,一直往海平線航行,在那個時候根 10/06 14:34
orze04: 本像自殺一樣。 10/06 14:34
eva05s: 別忘了那時候顯學是地平說 10/06 14:35
shaojun: 就標準的貪婪的冒險家啊XD 10/06 14:36
GyroZeppeli: 就翻案文啊 不如說是原本白過頭了 10/06 14:37
GAOTT: 沒事 有一個國家的國父靠嘴打仗 還不是一樣當國父 10/06 14:37
pt510148: 你用現代價值觀去要求古人,本就是一件很奇怪的事,你 10/06 14:37
pt510148: 怎麼不乾脆去批評尼安德塔人太野蠻呢? 10/06 14:37
hughjetman: 白人贖罪券抓來祭旗的吧,要不然哪個殖民者不黑 10/06 14:38
pt510148: 哥倫布、麥哲倫這些航海家我覺得最厲害的是他們能控制 10/06 14:40
pt510148: 住船員,在那種什麼時候靠岸都不知道的航海,船員居然 10/06 14:40
pt510148: 都沒叛變也很神奇 10/06 14:40
eva05s: 有叛變啊 10/06 14:42
iwinlottery: 哥倫布已經差點要叛變;麥哲倫是真的叛了 10/06 14:44
s24066774: 蛤你知道中國古代超愛屠城的嗎?就算不屠城劫掠也很慘 10/06 14:45
GrimmNotes: 中國人又被拉出來當擋箭牌了 笑死 10/06 14:47
sezna: 人妻曹屠城有名,一堆人喜歡 10/06 14:47
akway: 記得有說法北美早就有人先發現 哥倫布偷情報當作自己發現 10/06 14:48
akway: 美洲原住民大都是被歐洲人傳染疾病殺死 並不是被屠城滅絕 10/06 14:49
GrimmNotes: 哥倫布對於歐美人來說是真的偉大,找了一個新世界給他 10/06 14:50
GrimmNotes: 們掠奪,開啟大航海時代,殖民非洲亞洲,奠定現代進步 10/06 14:50
GrimmNotes: 的第一步。但對於亞洲人來說,我還真不知道哥倫布偉大 10/06 14:50
GrimmNotes: 在哪。 10/06 14:50
orze04: 哥倫布船團好幾次要叛變了(其中一艘確實叛變後自滅) 10/06 14:51
orze04: 能壓下安撫船員不安不滿的情緒,沒有人格魅力是不可能的 10/06 14:53
EXlikeim5: 可是哥倫布那種蓄奴做法不是只有現代人批評喔 他們自 10/06 14:54
EXlikeim5: 己歐洲那個時代的人也是一堆人覺得他做法太殘忍 10/06 14:54
pt510148: 「發現新大陸」這說法就很歐洲本位主義,現在教科書還 10/06 14:54
pt510148: 有在用發現新大陸嗎? 10/06 14:54
ThreeNG: 歷史有相對客觀的事實基礎,但如何去主觀詮釋就會有很多 10/06 14:56
ThreeNG: 面向囉 10/06 14:56
cindylin812: 維京人好像更早就有去過美洲的紀錄 10/06 14:58
GrimmNotes: 聽君一席話 如聽一席話 10/06 14:58
SinPerson: 台灣近期就鄭成功也面臨這樣的挑戰 10/06 15:08
limbra: 要是當初托爾芬的芬蘭薩嘎有定居成功 也用不到哥倫布了吧 10/06 15:09
owo0204: 視角不同而已 10/06 15:12
LAODIE: 亞洲也吃到哥倫布紅利啊 谷歌"哥倫布大交換" 地瓜馬鈴薯玉 10/06 15:15
LAODIE: 米辣椒都是美洲原產 10/06 15:15
GrimmNotes: 那也只是商業上的利益而已,對亞洲人來說稱得上偉大嗎 10/06 15:23
GrimmNotes: 。你會因為有個商人把海外沒有的商品引入台灣而成他偉 10/06 15:23
GrimmNotes: 大的人嗎 10/06 15:23
GrimmNotes: *把台灣沒有的海外農產品/商品 10/06 15:23
Fino5566: 又不是他種出來的 10/06 15:24
nisioisin: 現在可能變發現新中國w 10/06 15:24
GrimmNotes: 所以說,哥倫布對歐美人是偉大的。對亞洲人就只是一個 10/06 15:25
GrimmNotes: 成功的海外冒險家,僅此而已,稱不上偉人。 10/06 15:25
gn00465971: 因為屠殺原住民G8人? 10/06 15:28
guolong: 看的角度不同阿,西方人看當然覺得他是個行動派冒險家, 10/06 15:30
guolong: 原住民看他可是混世魔王與撒旦降臨 10/06 15:30
gn00465971: 長大之後其實算是更喜歡他 人都有兩面性 10/06 15:31
gn00465971: 啊愛迪生那個專利蟑螂還拿交流電椅黑特斯拉爛人極致 10/06 15:31
gn00465971: 這個是長大之後討厭的例子 慣老闆 專利蟑螂 黑函 10/06 15:32
orze04: 茶葉瓷器出口大賺外匯也是得利於大航海時代 10/06 15:33
Hakase5566: 就不懂經濟的人才以為大航海時代不重要啊 10/06 15:35
GrimmNotes: 看來有些人會因為商業上的利益而稱呼對方為偉人。 10/06 15:38
ntupeter: 大航海不少西班牙黑歷史其實是英國故意捏造的 10/06 15:38
orze04: 要說屠殺,美國人更殘忍。 10/06 15:38
orze04: 另外殺最多的是天花 10/06 15:38
eva05s: 對亞洲人稱不上偉大...要知道明以後能進入銀本位,西班牙 10/06 15:39
eva05s: 南美與日本航線佔了很大的因素 10/06 15:39
eva05s: 南美航線更帶來了美洲作物讓明以後的農作得以養活更多人 10/06 15:40
eva05s: 單就開發中南美一事,就不能抹滅哥倫布的影響力 10/06 15:41
sliverexile: Mrs. GREEN APPLE的MV被炎上的原因之一 試圖教育其他 10/06 15:46
sliverexile: 大陸人民 可以說是開化也可以說是侵略 10/06 15:46
tw15: 就當年反轉那波需要票啊 10/06 15:54
lungyu: 哥倫布在他的年代也被批評過太殘忍,才不是時代的問題 10/06 15:58
Srwx: 對亞洲人也是發現新大陸阿.. 只有對美洲人才是惡魔 10/06 16:09
OneChao: 他不是還會私刑處死船員 10/06 16:37
lain2002: 對亞洲人而言哥倫布主要是玉米地瓜馬鈴薯解放人口上限 10/06 16:54
lain2002: 古中國只要人口近億就一定打仗,打完人口變少再繼續生 10/06 16:57
tyifgee: 因為史實的哥倫布殘暴到同行都看不下去回去檢舉他啊…. 10/06 17:00
yezero: 愛迪生可不止專利蟑螂而已,他會買兇殺人的。好萊塢的成 10/06 17:23
yezero: 立就是因為他老是雇黑道去討錢。所以那些拍片團隊才會跑 10/06 17:23
yezero: 到偏遠又容易越境逃亡的好萊塢。而且他為了打擊特斯拉設 10/06 17:23
yezero: 計了電椅卻又不肯把電壓加足,導致第一個電椅死刑犯被活 10/06 17:23
yezero: 活電熟。他還是史上最有名的電影盜版商… 10/06 17:23
killeryuan: 美洲作物讓中國人口從宋元一億暴增到明清四億,甚 10/06 19:02
killeryuan: 至沒有蕃薯台灣都很難開墾起來 10/06 19:02
killeryuan: 另外就算以當時標準 哥倫布也是特別地殘暴無道... 10/06 19:02
rronbang: 他有直接砍人吧,手下又沒幾個. 帝王離一線遠,可能沒直 10/06 19:16
rronbang: 接殺幾個人 10/06 19:16
TCPai: 史觀的角度,影響你的看法 10/06 19:19
a5110408123: 砍人還好吧 關羽也砍人還不是被當神在拜 10/06 19:43
apple00: 一個佔領國家奴役虐殺百萬人口的征服者還能洗白才真是不 10/07 07:15
apple00: 可思議吧 10/07 07:15
liam5184910: 在加勒比四處屠村虐殺抓奴隸強姦 有什麼好洗白的 10/07 09:48
liam5184910: 如果這樣都覺得還好 那新聞上的殺人犯也都還好啦 10/07 09:50

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