→ eva05s: 沒吧，就對偉人傳記的反轉而已10/06 14:16
→ diabolica: 發音酷 縮圖照10/06 14:16
→ eva05s: 那種少年讀物的偉人傳記哥倫布一樣是個勇敢的冒險家10/06 14:17
推 windfeather: 就和愛迪生一樣啊，有時也被批到一文不值10/06 14:17
※ 編輯: Yokot0813 (101.137.213.53 臺灣), 10/06/2024 14:18:53
→ orcazodiac: 因為反轉比較有梗，就跟說孫中山是戀童癖一樣 10/06 14:17
推 probsk: 勇敢的冒險家跟殘酷的殖民者並不矛盾 10/06 14:17
→ windfeather: 這年頭流行翻案，反差感簡單粗暴但有用 10/06 14:18
→ orcazodiac: 雖然是真的，但那年代道德標準就是這樣 10/06 14:18
→ ga839429: 歐洲殖民者都差不多吧 10/06 14:18
→ windfeather: 不過FGO我覺得哥倫布是真的寫很好 10/06 14:19
→ windfeather: 忠於私慾，不斷強調夢想與勇氣的理念 10/06 14:19
推 buke: 縮圖照~ 10/06 14:19
→ windfeather: 然後呈現出來的形象卻是那樣，也沒刻意洗白 10/06 14:19
推 kimokimocom: 翻案流量高 10/06 14:21
推 Fino5566: 因為是美州 非洲被那樣子都沒人要幫說話 10/06 14:22
推 dazzle: 因為比較酷比較煽情比較有流量 10/06 14:23
推 orze04: 富貴險中求啊 10/06 14:24
→ Fino5566: 非洲中南美 被歐美強國瘧爛 嘴上反殖民 底下還是伸手亂 10/06 14:24
→ Fino5566: 攪 扶植軍政府 不給人好好過活 10/06 14:24
推 dazzle: 偉人不是聖人我覺得這些缺點反而讓他們比較像人。像達文 10/06 14:26
→ dazzle: 西跟愛因斯坦也是沒那些缺點就跟神一樣 10/06 14:26
→ orze04: 亞種特異點就寫的很好，哥倫布反嗆迦勒底一票英靈根本沒 10/06 14:26
→ orze04: 資格評論奴隸制度 10/06 14:26
推 dazzle: 但現在網路風向只在放大偉人的缺點反而成就被輕視了很好 10/06 14:28
→ dazzle: 笑wwwww 10/06 14:28
推 pt510148: 其實歷史上的英雄哪個不是沾滿鮮血的，就看你要從哪方 10/06 14:29
→ pt510148: 面去看而已，成吉思汗在我們的文化裡面描述比較正向， 10/06 14:29
→ pt510148: 但在東歐人民眼中根本等同災禍 10/06 14:29
→ iwinlottery: 愛迪生最多就專利蟑螂，和販賣人口的怎麼比 10/06 14:31
→ Fino5566: 「販賣人口」被視為罪過 不道德 也不過是近代的事 10/06 14:32
推 pt510148: 其實台灣以前流行的童養媳也算是一種人口販賣 10/06 14:33
推 Bugquan: 就網路上有的喜歡賣弄知識，就變成一堆人喜歡在那邊翻案 10/06 14:34
→ Bugquan: ，不然你不能脫離時代去看，那個年代就是這樣啊 10/06 14:34
推 orze04: 不知什麼時後才能靠岸，一直往海平線航行，在那個時候根 10/06 14:34
→ orze04: 本像自殺一樣。 10/06 14:34
→ eva05s: 別忘了那時候顯學是地平說 10/06 14:35
推 shaojun: 就標準的貪婪的冒險家啊XD 10/06 14:36
推 GyroZeppeli: 就翻案文啊 不如說是原本白過頭了 10/06 14:37
推 GAOTT: 沒事 有一個國家的國父靠嘴打仗 還不是一樣當國父 10/06 14:37
→ pt510148: 你用現代價值觀去要求古人，本就是一件很奇怪的事，你 10/06 14:37
→ pt510148: 怎麼不乾脆去批評尼安德塔人太野蠻呢？ 10/06 14:37
推 hughjetman: 白人贖罪券抓來祭旗的吧，要不然哪個殖民者不黑 10/06 14:38
→ pt510148: 哥倫布、麥哲倫這些航海家我覺得最厲害的是他們能控制 10/06 14:40
→ pt510148: 住船員，在那種什麼時候靠岸都不知道的航海，船員居然 10/06 14:40
→ pt510148: 都沒叛變也很神奇 10/06 14:40
→ eva05s: 有叛變啊 10/06 14:42
推 iwinlottery: 哥倫布已經差點要叛變；麥哲倫是真的叛了 10/06 14:44
→ s24066774: 蛤你知道中國古代超愛屠城的嗎？就算不屠城劫掠也很慘 10/06 14:45
推 GrimmNotes: 中國人又被拉出來當擋箭牌了 笑死 10/06 14:47
→ sezna: 人妻曹屠城有名，一堆人喜歡 10/06 14:47
推 akway: 記得有說法北美早就有人先發現 哥倫布偷情報當作自己發現 10/06 14:48
→ akway: 美洲原住民大都是被歐洲人傳染疾病殺死 並不是被屠城滅絕 10/06 14:49
推 GrimmNotes: 哥倫布對於歐美人來說是真的偉大，找了一個新世界給他 10/06 14:50
→ GrimmNotes: 們掠奪，開啟大航海時代，殖民非洲亞洲，奠定現代進步 10/06 14:50
→ GrimmNotes: 的第一步。但對於亞洲人來說，我還真不知道哥倫布偉大 10/06 14:50
→ GrimmNotes: 在哪。 10/06 14:50
推 orze04: 哥倫布船團好幾次要叛變了(其中一艘確實叛變後自滅) 10/06 14:51
→ orze04: 能壓下安撫船員不安不滿的情緒，沒有人格魅力是不可能的 10/06 14:53
推 EXlikeim5: 可是哥倫布那種蓄奴做法不是只有現代人批評喔 他們自 10/06 14:54
→ EXlikeim5: 己歐洲那個時代的人也是一堆人覺得他做法太殘忍 10/06 14:54
推 pt510148: 「發現新大陸」這說法就很歐洲本位主義，現在教科書還 10/06 14:54
→ pt510148: 有在用發現新大陸嗎？ 10/06 14:54
推 ThreeNG: 歷史有相對客觀的事實基礎，但如何去主觀詮釋就會有很多 10/06 14:56
→ ThreeNG: 面向囉 10/06 14:56
→ cindylin812: 維京人好像更早就有去過美洲的紀錄 10/06 14:58
推 GrimmNotes: 聽君一席話 如聽一席話 10/06 14:58
推 SinPerson: 台灣近期就鄭成功也面臨這樣的挑戰 10/06 15:08
推 limbra: 要是當初托爾芬的芬蘭薩嘎有定居成功 也用不到哥倫布了吧 10/06 15:09
推 owo0204: 視角不同而已 10/06 15:12
→ LAODIE: 亞洲也吃到哥倫布紅利啊 谷歌"哥倫布大交換" 地瓜馬鈴薯玉 10/06 15:15
→ LAODIE: 米辣椒都是美洲原產 10/06 15:15
→ GrimmNotes: 那也只是商業上的利益而已，對亞洲人來說稱得上偉大嗎 10/06 15:23
→ GrimmNotes: 。你會因為有個商人把海外沒有的商品引入台灣而成他偉 10/06 15:23
→ GrimmNotes: 大的人嗎 10/06 15:23
→ GrimmNotes: *把台灣沒有的海外農產品/商品 10/06 15:23
→ Fino5566: 又不是他種出來的 10/06 15:24
→ nisioisin: 現在可能變發現新中國w 10/06 15:24
→ GrimmNotes: 所以說，哥倫布對歐美人是偉大的。對亞洲人就只是一個 10/06 15:25
→ GrimmNotes: 成功的海外冒險家，僅此而已，稱不上偉人。 10/06 15:25
推 gn00465971: 因為屠殺原住民G8人? 10/06 15:28
推 guolong: 看的角度不同阿，西方人看當然覺得他是個行動派冒險家， 10/06 15:30
→ guolong: 原住民看他可是混世魔王與撒旦降臨 10/06 15:30
→ gn00465971: 長大之後其實算是更喜歡他 人都有兩面性 10/06 15:31
→ gn00465971: 啊愛迪生那個專利蟑螂還拿交流電椅黑特斯拉爛人極致 10/06 15:31
→ gn00465971: 這個是長大之後討厭的例子 慣老闆 專利蟑螂 黑函 10/06 15:32
推 orze04: 茶葉瓷器出口大賺外匯也是得利於大航海時代 10/06 15:33
→ Hakase5566: 就不懂經濟的人才以為大航海時代不重要啊 10/06 15:35
推 GrimmNotes: 看來有些人會因為商業上的利益而稱呼對方為偉人。 10/06 15:38
推 ntupeter: 大航海不少西班牙黑歷史其實是英國故意捏造的 10/06 15:38
→ orze04: 要說屠殺，美國人更殘忍。 10/06 15:38
→ orze04: 另外殺最多的是天花 10/06 15:38
→ eva05s: 對亞洲人稱不上偉大...要知道明以後能進入銀本位，西班牙 10/06 15:39
→ eva05s: 南美與日本航線佔了很大的因素 10/06 15:39
→ eva05s: 南美航線更帶來了美洲作物讓明以後的農作得以養活更多人 10/06 15:40
→ eva05s: 單就開發中南美一事，就不能抹滅哥倫布的影響力 10/06 15:41
推 sliverexile: Mrs. GREEN APPLE的MV被炎上的原因之一 試圖教育其他 10/06 15:46
→ sliverexile: 大陸人民 可以說是開化也可以說是侵略 10/06 15:46
推 tw15: 就當年反轉那波需要票啊 10/06 15:54
推 lungyu: 哥倫布在他的年代也被批評過太殘忍，才不是時代的問題 10/06 15:58
推 Srwx: 對亞洲人也是發現新大陸阿.. 只有對美洲人才是惡魔 10/06 16:09
