→ eva05s: 看作者，13爺一起床直接把十幾個混沌SM當球踢 10/06 21:12
推 DKEE: 百戰百勝：原體的時代已經結束了 10/06 21:13
推 melzard: 你覺得封神是封甚麼 就是成為下一個邪神而已 10/06 21:13
但是神皇在封神前就存在於物質世界，跟從亞空間因精神能量誕生的邪神一樣嗎？
→ eva05s: 但也有賭命就可以一個人放逐升魔原體，甚至在心臟刻名字玩 10/06 21:13
→ eva05s: 的SM 10/06 21:13
※ 編輯: wenku8com (1.163.3.79 臺灣), 10/06/2024 21:14:40
→ melzard: 邪神沒有辦法消滅 這是本質的問題 10/06 21:13
→ eva05s: 邪神就是生命的思緒在亞空間的產物，消滅不了 10/06 21:14
推 e04su3no: 看編劇基里曼一甦醒可以打殺四方，但也可以被簡單暗算 10/06 21:14
→ eva05s: 沒記錯是這樣 10/06 21:14
推 NurgleJason: 荷魯斯是被四神灌到腦袋ㄎㄧㄤㄎㄧㄤ的才有辦法跟帝 10/06 21:15
→ NurgleJason: 皇抗衡 10/06 21:15
→ NurgleJason: 荷魯斯跟帝皇決戰前ㄎㄧㄤ到會在戰艦上對著費魯斯的 10/06 21:15
→ NurgleJason: 腦袋談心 10/06 21:15
→ xxxzxcvb: 荷魯斯是四神加持才能打傷吧 10/06 21:15
推 curance: 荷魯斯能重創帝皇，是在四邪神共同加持下才有辦法 10/06 21:16
→ eva05s: 帝皇原本是人...或者說永生者啊 10/06 21:17
→ eva05s: 灌了太多人類信仰力才能升神，雖然過程跟四神不一樣但 10/06 21:17
→ eva05s: 殊途同歸 10/06 21:17
→ eva05s: 只是帝皇卡BUG不讓自己飛昇 10/06 21:18
推 melzard: 亞空間是所有生命的意識集合體 只要有生命就有亞空間 10/06 21:18
→ melzard: 想要讓亞空間消失等同於要毀滅所有意識生命一樣不可能 10/06 21:18
→ curance: 以克蘇魯神話來比的話，帝皇=外神，原體=舊日支配者，星 10/06 21:19
→ curance: 際戰士=高等眷族(達貢) 10/06 21:19
→ wenku8com: 亞空間就不能誕生出一些好神，40K是主張人性本惡嗎 10/06 21:21
→ eva05s: 雖然為什麼會誕生四神是有解釋，不過，是啊，40K本來就 10/06 21:22
→ charlietk3: 對信仰者而言神皇是至善啊，嘻嘻 10/06 21:22
→ eva05s: 主張這是一個最可悲的世界，there is only war 10/06 21:22
→ poke001: 荷魯斯有四神灌功才有那種力量 10/06 21:22
推 curance: 一群星界軍菁英拼命，或許有機會換掉一個星際戰士，但原 10/06 21:23
→ curance: 體就不可能 10/06 21:23
→ charlietk3: 別忘了四邪神本身同時也包含正面的美德，看你用哪種 10/06 21:23
→ charlietk3: 角度解釋而已 10/06 21:23
推 kinghtt: 別亂比喻...整個作品體系完全不同，原體本質還是人類， 10/06 21:23
→ kinghtt: 跟具備神格的舊日支配者完全不統 10/06 21:23
→ poke001: 邪神本身也吃正面能量 其實算正反兩面 只是負面情感通常 10/06 21:24
→ poke001: 更強烈就是 10/06 21:24
推 bladesinger: 沒有一個原體被星際戰士殺死過，無論是單挑還是群毆 10/06 21:24
→ wenku8com: 難怪原體會被四邪神勾引墮落 10/06 21:25
→ bladesinger: 基里曼曾經被潛伏在他身邊的20個阿爾法軍團在手無寸 10/06 21:25
→ bladesinger: 鐵時圍毆，結果重傷把他們全宰了 10/06 21:25
→ curance: 我純粹比喻強度差啦，不過現在帝皇成神的情況，原體基本 10/06 21:25
→ curance: 上也是E大魔了 10/06 21:25
→ eva05s: 原體墮落是一個很長的話題，不是單純被勾引那麼簡單 10/06 21:26
→ eva05s: 讓他們墮落的理由其實主要還是外因居多 10/06 21:26
→ bladesinger: 原體在E大魔之上了，E大魔應該是活聖人那種 10/06 21:26
→ poke001: 然後其實亞空間也很多小神拉 雖然算不算正面不好說 10/06 21:27
→ xxxzxcvb: 所有生命都變成蟲蟲 四神就沒了吧 10/06 21:27
推 swatseal: 安格隆被灰騎士放逐算吧？雖然灰騎士也死了100多個 10/06 21:29
→ wenku8com: 這個梗圖可信度多少，如果是這樣感覺我也寧可墮落欸， 10/06 21:29
→ wenku8com: 當邪神信徒有壞處嗎 10/06 21:29
推 bladesinger: 察合台汗曾經說過名言，帝皇與帝國是狗屎，但混沌連 10/06 21:30
→ eva05s: 技術上來說這張圖沒說錯什麼 10/06 21:30
→ bladesinger: 屎都不如 10/06 21:30
→ eva05s: 只是沒告訴你信四神會變什麼鬼樣而已 10/06 21:30
推 kinghtt: 40K有戰棋分數呀...翻規則書就知道各單位戰力差距 10/06 21:31
→ poke001: 那圖要說錯也不算錯 但要說對好像也不對 10/06 21:31
→ eva05s: 不過反正信了以後也只會覺得這樣子好棒棒，所以信誰都沒差 10/06 21:31
→ bladesinger: 那張圖就無限強調那1%的正面，刻意省略40k裡99%的負 10/06 21:31
→ bladesinger: 面，玩梗罷了 10/06 21:31
推 curance: 那張圖裡陣營裡最好混的，就納垢慈父 10/06 21:31
→ wenku8com: 蟲巢意識也算一種神嗎 10/06 21:32
→ eva05s: 比方流膿放屁的納垢肥肥只會希望自己流更多湯放更多臭屁 10/06 21:32
推 melzard: 40k的故事就故意設計成讓你沒看到什麼以我們現實角度的 10/06 21:32
→ eva05s: 好方便散播慈父的愛 10/06 21:32
→ wenku8com: 所以很多星際戰士20個以上一起圍毆還是有可能擊殺原體? 10/06 21:33
→ melzard: 好的神和正面的美德被彰顯 10/06 21:33
→ curance: 眷族笑容滿面，犯錯還不大會被懲罰，只是伙食衛生有點差 10/06 21:33
→ bladesinger: 蟲巢意志說真的除了亞空間陰影，還真沒幹過什麼神蹟 10/06 21:33
→ bladesinger: 這樣說好了，蟲巢意志強大的像個神，但沒幹過什麼神 10/06 21:33
→ bladesinger: 會做的事(像是虛空刷魔軍啦，降下奇蹟啦) 10/06 21:33
→ curance: 我是覺得星際戰士圍殺原體，不大可能寫出來 10/06 21:34
→ bladesinger: 那段的劇情應該這樣解釋:原體與星際戰士的差距就像 10/06 21:34
→ poke001: 理論上可以 實際上應該不會出現 然後20個應該太少 10/06 21:34
→ bladesinger: 大峽谷一樣，劇情可能會演原體狼狽一番，但事實上原 10/06 21:35
→ bladesinger: 體除非劇情殺不然不可能死 10/06 21:35
→ wenku8com: 原體不可能再被創造嗎?即使從老爸那邊刮一點肉下來 10/06 21:35
→ bladesinger: 講道理，照理來說原體被泰坦火山砲一發也該蒸發了， 10/06 21:36
→ bladesinger: 更別說一發戰艦的軌道轟炸，但事實上除了帝皇砍逆子 10/06 21:36
→ eva05s: 結果炮到的是永生者黑叔叔，過個幾年又是一條好漢 10/06 21:36
→ curance: 編劇之力，各原體都有粉絲，光原體間愛恨情仇就夠多了 10/06 21:36
→ curance: 死在星際戰士手上，大概會炎上 10/06 21:36
→ bladesinger: 原體互殺，還有一個加工自殺的蝙蝠俠，原體沒被殺過 10/06 21:36
推 OrangePest: 看作者 40k是多個作者寫的小說構成的系列 同個人在不 10/06 21:37
→ OrangePest: 同作者筆下戰力甚至個性都不太一樣 10/06 21:37
→ wenku8com: 感覺原體對老爸而言也只是建立帝國時期的工具而已，所 10/06 21:37
→ wenku8com: 以只製造計畫需要的20個，等到帝國排除威脅又會把這些 10/06 21:37
→ wenku8com: 工具趕盡殺絕進入到下一個計劃 10/06 21:37
→ poke001: 應該不行 原體不是純基因工程弄出來的 雖然有人複製過就 10/06 21:38
→ bladesinger: 大宇宙的意志(編劇之力)保證原體不會死在劇情需要以 10/06 21:38
→ bladesinger: 外的地方 10/06 21:38
→ poke001: 是了 10/06 21:38
→ poke001: 記得看過有人說帝皇是有規劃帝國和平之後原體在皇宮內的 10/06 21:39
→ bladesinger: 荷魯斯叛亂其中一個原因就是帝皇曾經清洗過雷霆戰士 10/06 21:39
→ poke001: 住處跟任務 所以應該不是大遠征完就丟 不過荷魯斯就是被 10/06 21:39
→ bladesinger: 叛亂方不少人認為帝皇未來有機會再來一次 10/06 21:39
→ poke001: 四神用這種說法拉去混屯方 10/06 21:40
→ bladesinger: 還有荷魯斯跟帝皇最後一戰的狀態與其說是原體打帝皇 10/06 21:40
推 curance: 原體除了帝皇之血，還跟亞空間有關，現在的帝皇弄不出來 10/06 21:40
→ bladesinger: 更應該說是四神灌注力量的四神共選打帝皇 10/06 21:41
推 OrangePest: 雖然不同作者在創作時應該都會溝通維持一致性喇 但多 10/06 21:41
→ OrangePest: 少都還是會有私心 作者特別喜歡的人物或那本小說的主 10/06 21:41
→ wenku8com: 所以帝皇還沒封神前就>任意邪神嗎 10/06 21:41
→ OrangePest: 角戰力通常都會被buff 10/06 21:41
→ curance: 帝皇是個好君主，但絕不是個好爸爸，看看那精美的安格隆 10/06 21:42
→ bladesinger: no，40k年代帝皇幾乎是個神，但30k他沒那麼神棍 10/06 21:42
→ curance: 雷霆戰士的事確實可能再發生，大遠征時，議會裡沒星際戰 10/06 21:44
→ curance: 士代表就很搞了，人家可是在前線奮鬥，兔死狗烹是這樣的 10/06 21:44
→ poke001: 帝皇沒有規劃阿斯塔特在政治上的位置好像是希望凡人自己 10/06 21:46
推 gox1117: 30K的帝皇還有人性 蹲到40K的是第五邪神 10/06 21:46
→ curance: 荷魯斯之亂的發生，其實在那背景下不意外，只有兩點最傷 10/06 21:46
→ curance: ：叛變的是戰帥，背後有四小販在 10/06 21:46
→ poke001: 處理帝國的事務 基里曼後面大叛亂之後寫那個法典也是類似 10/06 21:47
推 fnwiyili: 康拉德是自願被凡人刺客殺的，只不過他是特例 10/06 21:47
推 zaknafein987: 沒有 帝皇卡BUG 就離成神差那麼一咪咪 但就不是神 10/06 21:47
→ poke001: 的心態的樣子 只是後面反而變成問題 10/06 21:47
推 e04su3no: 最傷的是馬格努斯陰錯陽差被迫叛變 10/06 21:48
→ poke001: 而且如果帝國真的順順利利穩定運作 可能帝皇自己又會退入 10/06 21:48
→ poke001: 檯面下跟以前一樣暗中引導的方式不會跳上檯面 10/06 21:49
推 zaknafein987: 最傷的是網道計畫大破失敗 要找人蹲馬桶 其他都可以 10/06 21:49
→ zaknafein987: 有備案 就這個不行 讓人類繼續依賴亞空間 10/06 21:50
推 klaynaruto: 是說為什麼不能派大軍去抓些靈族回來 看能不能處理 10/06 21:53
→ klaynaruto: 網道問題 10/06 21:53
推 curance: 馬格努斯真的mvp，弄的破口直接換掉馬卡多跟帝皇後半生 10/06 21:55
→ curance: 四小販在亞空間看到都要笑醒 10/06 21:56
→ wenku8com: 所以原體跟老爸之間也有很大的戰力差距嗎 10/06 21:57
→ poke001: 馬桶就算能補應該也是要進去補 但是一進去要扛惡魔海還要 10/06 21:58
→ poke001: 修不太可能 10/06 21:58
推 kinghtt: 記得有找黑豆芽處理網道的事件 10/06 21:58
推 gox1117: 是來修黃金王座然後問說有沒有第二個 10/06 21:59
→ wenku8com: 那個網道，沒辦法找其他人上去堵著，然後抓時間修破洞 10/06 21:59
推 poke001: 本來好像是要瑪格努斯回來坐 帝皇處理的樣子 結果... 10/06 22:00
推 gunng: 荷魯斯能跟帝皇打 那是因為被四神灌了功力而且灌到神志不清 10/06 22:01
→ poke001: 然後第二備案坐上去也只夠帝皇去跟荷魯斯打一場就剩粉了 10/06 22:02
→ gunng: 帝皇原本是要從亞空間吸力量 吸到幾乎要成神的境界 後來被 10/06 22:02
→ gunng: 以前的戰友阻止 才選擇用人類的一面去迎戰 10/06 22:02
推 gox1117: 光頭能跟帝皇對開是因為他有四神之力 10/06 22:02
→ gunng: 所以正常情況下 原體是打不贏帝皇的 甚至馬卡多都曾用靈能 10/06 22:03
→ gunng: 壓制過荷魯斯 10/06 22:03
→ wenku8com: 宰相馬卡多那麼OP喔? 10/06 22:04
推 gunng: 不過是黑化前的荷魯斯啦 畢竟馬相是目前唯一能在黃金王座上 10/06 22:05
→ gunng: 撐這麼久的人 10/06 22:05
→ charlietk3: 億萬人中靈能第二還第三 10/06 22:06
推 gox1117: 一萬年還出不了第二個馬卡多== 10/06 22:07
推 curance: 當時帝國內靈能：帝皇＞＞馬格努斯＞＞馬卡多＞＞其他人 10/06 22:07
推 gunng: 黃金王座網道那個是跟亞空間的壁壘被小馬撞破 靈族是會用 10/06 22:08
→ gunng: 不會修… 10/06 22:08
→ gox1117: 馬卡多坐馬桶沒多久就變成粉 10/06 22:08
→ curance: 而且馬卡多內政超op，他若還在，人類治理帝國也不會太差 10/06 22:08
推 kkman1123: 老中醫有複製過幾個原體阿 10/06 22:08
→ gunng: 然後最近這版是被阿巴頓跟瓦什托爾搶到古聖遺物 網道挖掘 10/06 22:09
→ gunng: 機 10/06 22:09
→ wenku8com: 我知道靈能者好像會比較容易被邪神影響，所以帝皇才取 10/06 22:09
→ wenku8com: 締禁止使用靈能，但他自己也因為靈能夠強才可以發出火 10/06 22:09
→ wenku8com: 炬，為什麼不採用強化靈能者力量和意志力的管理方法 10/06 22:09
→ gunng: 老中醫複製的原體沒有亞空間力量 跟原版還是有差 阿巴頓就 10/06 22:10
→ gunng: 殺死過荷魯斯的複製體 10/06 22:10
推 gox1117: 因為帝皇就是想讓人類擺脫亞空間 10/06 22:11
→ gunng: 有啊 其實都有挑出來 只是30K時代沒有光明正大講 10/06 22:11
推 kinghtt: 亞空間四神連機械都能滲透，靈能者要做到不被滲透太難 10/06 22:12
→ gunng: 問題是亞空間跟現世平衡崩潰後（色孽誕生） 覺醒靈能的人就 10/06 22:13
→ gunng: 越來越多 10/06 22:13
推 michuo: 帝皇>>原體>>禁軍>>SM 這之間的戰力差距非常大 10/06 22:13
→ michuo: 禁軍能秒殺SM 禁軍元帥康斯坦丁一人無雙30多名有預言能 10/06 22:13
→ michuo: 力的千子劍術大師還只受擦傷 但康斯坦丁連戰力最弱的原體 10/06 22:13
→ michuo: 也撐不到5分鐘 戰力T0的原體荷魯斯要四神集體灌功才能和 10/06 22:13
→ michuo: 帝皇抗衡 10/06 22:13
→ gunng: 光管制實在趕不上產生的速度 10/06 22:14
推 charlietk3: 事後來看正解應該是像綠皮那樣自己拉區網 10/06 22:17
→ zaknafein987: 的戰力 可以參考我以前寫的文章 光是反應速度 10/06 22:17
→ wenku8com: 但聽說黃金王座不是每天都要燒1000個靈能者嗎 10/06 22:17
→ zaknafein987: 那怕是CSM冠軍 萬年終結者老兵都跟不上基里曼的速度 10/06 22:17
→ wenku8com: 帝國這麼多人這麼多時間都沒辦法提升靈能的科技喔 10/06 22:17
→ poke001: 覺醒靈能越來越多是大裂隙吧 10/06 22:18
推 gox1117: 燒一千靈能者是要點星炬 10/06 22:18
→ zaknafein987: 靈能不是科技 是看天賦 大裂隙出現後人類覺醒靈能 10/06 22:19
→ zaknafein987: 比例上升了 且靈能就是玄學 不是科學可以解釋的 10/06 22:20
→ zaknafein987: 在帝國 除非投渾沌 不然正常靈能者絕大部分就是被 10/06 22:21
→ zaknafein987: 黑船帶走拿去當材燒 極少部分會成為合法靈能者 更少 10/06 22:22
推 silentence: 帝皇站著給原體打都海虐 10/06 22:22
→ zaknafein987: 部分會成為SM智庫，再更少會成為灰騎士 10/06 22:22
推 gunng: 內務部也有所謂合法靈能者 像動畫什一稅第二集裡面的 10/06 22:25
→ gunng: 艦艇航行需要的星語者也是合法靈能者 10/06 22:26
推 zaknafein987: 這些合法對比總數都是少數阿 大部分還是去當材燒了 10/06 22:28
推 pgame3: 曾經有好神阿，但是經過各路種族發展上銀河系然後亞空間 10/06 22:31
→ pgame3: 變得極度兇惡，阿人類方的好神我看就算還醒著也被皇帝大 10/06 22:31
→ pgame3: 遠征那段時間餓到沒力了吧 10/06 22:31
→ ashjkn5586: 搞研究會怕奸奇從中作梗阿 10/06 22:32
→ qaz911420: 帝皇升神只會是混沌的勝利，人類的悲劇而已 10/06 22:55
推 a28200266: 頓哥哥：原體的時代結束了 10/06 22:56
推 toulio81: 神皇約等於舊日支配者，原體約等於達貢等級還比較像一 10/06 22:59
→ toulio81: 點 10/06 22:59
推 toulio81: 禁軍跟星際戰士沒有拉出一個大階的超越，雖然禁軍強於 10/06 23:03
→ toulio81: 星際戰士，但兩者的實力範圍還是有重疊的，不像原體跟 10/06 23:03
→ toulio81: 星際戰士，星際戰士跟凡人那樣的差距 10/06 23:03
→ toulio81: 要是一直把禁軍之於星際戰士，等於星際戰士之於凡人， 10/06 23:05
→ toulio81: 那句當圭臬，多看點相關小說會覺得這句完全名不符實 10/06 23:05
推 pgame3: gw真的走炸掉線,西格瑪：你別太難過，來，我這裡人口太多 10/06 23:05
→ pgame3: 分你一點（x 10/06 23:05
推 a28200266: 其實後續都有幫帝皇寫人性出來了 安格隆屬於BUG根本凹 10/06 23:06
→ a28200266: 不回來 10/06 23:06
推 AfterDark: 我是覺得帝皇的人格人設根本就有問題 10/06 23:19
→ AfterDark: 明明說活的很久 還參加過各種活動 結果碰到原體就裝死 10/06 23:20
→ AfterDark: 一句話也不溝通是.......把你的目的講清楚不是很好嗎 10/06 23:20
→ AfterDark: 小馬都知道亞空間了哪有差其他幾個原體知道 10/06 23:20
推 rocky8273: 看20個阿爾法圍毆基里曼那個不準啦，誰知道他們的原體 10/06 23:47
→ rocky8273: 阿爾法瑞斯有沒有混在裡面 10/06 23:47
→ brolli: 帝皇冠軍有可能挑戰原體嗎？要幾個才夠？ 10/07 00:17
→ BMotu: 整個極限戰士全連一起上都不一定打得贏基里曼吧 10/07 00:35
→ LipaCat5566: 荷魯斯能打一換一是因為有四神加持還有帝皇實力十不 10/07 00:47
→ LipaCat5566: 存一還心軟妥妥劇情殺 10/07 00:47
推 na83: 輸給心軟被推翻了 在最新的官方小說終結與死亡裡有明確的描 10/07 02:54
→ na83: 述兩人的對決 兩人戰鬥的強度是連禁軍都是擦到就會死的程度 10/07 02:54
→ na83: 被四神灌滿力量的荷魯斯明顯強於帝皇 無論怎麼打都會瞬間回 10/07 02:54
→ na83: 滿 皇帝要馬吸收復仇之魂的亞空間力量成神然後滅亡人類 要馬 10/07 02:54
→ na83: 輸給荷魯斯 最後能贏靠著帝皇假死裝成洛肯+荷魯斯一瞬間放棄 10/07 02:55
→ na83: 力量+四神自以為輸不了 用創造了人類第一場謀殺的匕首捅死了 10/07 02:56
→ na83: 荷魯斯 10/07 02:56
→ na83: 如果懶得看小說的話推薦B站Msettra講終結與死亡的那幾集 10/07 02:57
推 swatseal: 禁軍如果照桌面分數，那跟SM差距就真的是SM比凡人一樣； 10/07 03:06
→ swatseal: 禁軍衛士45分，原鑄仲裁者16分，戰術小隊14分，星界軍大 10/07 03:06
→ swatseal: 頭6分 10/07 03:06
推 swatseal: 穿普通禁軍甲的基礎禁軍衛士T6 sv2 4++特保，要不是血只 10/07 03:11
→ swatseal: 有3，這數值已經贏過很多SM人物了 10/07 03:11
→ swatseal: 但要比英雄人物，兩個差距就不大了 10/07 03:11
推 zx1027112233: 亞空間沒有時間的概念，恆存在永存在，重邪神誕生 10/07 10:29
→ zx1027112233: 的那一刻就永不消亡，就算宇宙大和諧，也頂多只是無 10/07 10:29
→ zx1027112233: 法干涉 10/07 10:29
推 toolin: 大孝子荷魯斯能重傷帝皇，除了他被四神灌頂之外，他也是帝 10/07 12:45
→ toolin: 皇最寵愛的原體，帝皇多少有留手 10/07 12:45
→ kusotoripeko: 人類第一起謀殺案的匕首，帝皇隨身帶著文物喔? 10/07 19:10
推 michuo: 那把匕首幹掉的是他老爸啊 不過帝皇馬上就用靈能殺了兇手 10/07 19:46
→ michuo: ，也就是他叔叔 說起來 帝皇做的應該是人類的第二場謀殺 10/07 19:46
→ michuo: 案吧 10/07 19:46
噓 rickdom01: 紅明顯，雖然都是原始人互殺，但沒有明確證據顯示人類 10/08 08:00
→ rickdom01: 史上第一場謀殺、帝皇爸爸被殺、儀式匕首弒主是同一事 10/08 08:00
→ rickdom01: 件，不要混為一談比較好 10/08 08:00
推 rickdom01: 推回來，翻了小說後順便更正一下，第一宗謀殺確實是帝 10/08 08:14
→ rickdom01: 皇的爸爸被殺沒錯，但是用磨利的銅片，不是石製的儀式 10/08 08:14
→ rickdom01: 匕首 10/08 08:14
