→ soda54020: 就死循環，總有人要當韭菜吧？ 10/07 09:37
推 SuperSg: 所以躺平文化出來後會看到有人急了 10/07 09:37
噓 kalama450: 是是是，沒錢不要生，不要禍害下一代 10/07 09:38
推 Jin63916: 許久沒看了，發現對這些顏藝有點膩 10/07 09:38
推 soda54020: 以台灣為例，畢竟父母輩的幾乎都有房，一起住父母 10/07 09:39
→ soda54020: 反而還開心咧，躺平多舒服 10/07 09:39
→ Jin63916: 付不到一個月管理費就住一樣的，真不錯耶 10/07 09:39
推 iwinlottery: 韓國好先進啊 我還以為我們沒有落後他們一大截呢 10/07 09:40
推 miyazakisun2: 現在不生 開始刷孤獨死新聞 10/07 09:40
噓 kalama450: 那為什麼我父母沒房 10/07 09:41
→ Yohachan: 這要問你父母啊 10/07 09:42
→ peterturtle: 這就普遍的倒因為果，不是因為很奇怪才看不起對方， 10/07 09:42
→ peterturtle: 是因為看不起對方才很奇怪，又怕被人講自己狼心狗肺 10/07 09:42
→ peterturtle: 才在找分散責任的藉口，當她們變成被看不起那邊說的 10/07 09:42
→ peterturtle: 話又是另一套了 10/07 09:42
這個篇章一個很重要的點就是：孩子是父母們的鏡子
這些小孩在小時候其實都玩在一起沒有問題，
是家長們把自己的偏見硬灌在小孩身上才出現這種問題
推 starsheep013: 生了就換另一種社會新聞，逆子要錢不成弒父，看你 10/07 09:42
→ starsheep013: 喜歡哪個 10/07 09:42
→ SangoGO: 雖然是作中人物的價值觀，但其實就體現一種「養不起不會 10/07 09:43
→ SangoGO: 教就不要生的階級歧視」就是了 10/07 09:43
推 Ttei: 霸凌的血統 10/07 09:43
推 abcde79961a: 嗚哇哇哇 10/07 09:45
推 felixden: 我租房老婆還是說想生== 10/07 09:45
→ peterturtle: 順帶一提這些人的房子大多也不是完全靠自己賺的而是 10/07 09:46
→ peterturtle: 有祖上積德 www 10/07 09:46
推 tudo0430: 對啊窮人家的孩子也就當是韓國總統而已啊 10/07 09:47
推 ayufly: 我身邊看到的很多都是直接跟父母住一起，直接三代同堂 10/07 09:50
推 ceremonial: 同意這說法 不過這是別人的事 有人就是願意為了結婚生 10/07 09:53
→ ceremonial: 子縮衣節食 我是不願意啦 10/07 09:53
→ vfgb35: 韓漫常有作者的現實憤慨投射 習慣就好 10/07 09:53
推 owo0204: 其實講的合理啊 很多中產高價買好地段房子就是要物理上 10/07 09:58
→ owo0204: 跟窮人隔離，會不滿是正常的 10/07 09:58
推 jerrylin: 是也不會 但台女覺得會 10/07 09:58
→ owo0204: 中產不想自己小孩跟窮小孩混在一起是人之常情吧 10/07 09:59
推 homeboy528: 台灣也很多家庭是用租的吧 10/07 09:59
推 watwmark: 不喜歡租賃的鄰居很正常 或該說會比較不信任 10/07 10:00
推 cat5672: 因為結婚和生育本質上不是理智的結果 10/07 10:00
→ cat5672: 多少都要有一定的衝動和浪漫才行 10/07 10:00
→ cat5672: 沒有的話就是會很尷尬 這種事勉強不來 10/07 10:01
推 tf010714: 台灣不也有覺得社會住宅會拉低附近房價水準的說法 10/07 10:01
推 LaAc: 雖然這部價值觀有點扭曲，但這次的反方的確很反智啊 10/07 10:01
→ LaAc: 這哪是養不起別生的概念，受補助租房又不是養不起小孩，這就 10/07 10:01
→ LaAc: 是他們養小孩的方式 10/07 10:01
韓漫裡面構成歧視的理由太多了
→ watwmark: 如果你咬牙買台北市 就是想和新北低端8+9保持距離阿 10/07 10:01
嗯....我沒有覺得台北就沒有低端8+9啊？
在高中這種有統一鑑定之前在公立學校都會遇到吧
→ tf010714: 有些房網還把社會住宅寫成嫌惡設施 10/07 10:03
→ watwmark: 其實有差 過個淡水河那個生態就是有明顯差異 我老家大同 10/07 10:04
→ diabolica: 很奇怪啊 不要害人好嗎 10/07 10:04
→ watwmark: 區迪化街 我現在住三重 就是只隔一條河 10/07 10:04
→ watwmark: 如果你去逛公園之類的就更明顯 台北和三重公園差在哪? 10/07 10:05
→ watwmark: 其實硬體都差不多 但就是差在狗屎 菸地 檳榔汁 10/07 10:05
推 NosenceJohn: 只能買89區乾脆不要買 10/07 10:07
→ watwmark: 另外就是很明顯的 低端就是會被房價驅離 20年前的大同區 10/07 10:07
→ watwmark: 和現在的大同區走在路上感受就是有差 不是說台北就沒8+9 10/07 10:08
推 feijai: 生育率這種事跟漫畫中的婆婆媽媽也沒關係了吧 10/07 10:08
→ feijai: 看起來都過更年期了 10/07 10:08
→ watwmark: 但整體來說感受還是挺明顯 10/07 10:08
推 jouhouya: 真的過一條河差很多，台北橋才多長，兩側用路人水準真 10/07 10:11
→ jouhouya: 的差一大截，各繞個半個一個小時就知道 10/07 10:11
這我倒是沒有注意過XD
→ jouhouya: 其實挺有趣的，但是真的就很現實，水準落差明顯 10/07 10:12
推 zeolas: 很明顯啊，我曾經在不好的社區租過房子，裡面就是又髒又亂 10/07 10:13
→ zeolas: ，燈光昏暗，垃圾集中處臭的要死又滿地蟑螂，偶爾遇到鄰居 10/07 10:13
→ zeolas: 都一副死氣沈沈的樣子 10/07 10:13
→ zeolas: 後來我買的時候就特別注意這方面，還趁假日的時候跑去觀察 10/07 10:13
→ zeolas: 大廳看看鄰居的樣子，雖然搞剛但值得 10/07 10:13
推 caka5566: 就階級複製啊 總有人要當韭菜被割 10/07 10:13
推 jojojen: 就日本便宜團地哪種吧 也有聽過會被歧視的說法 10/07 10:13
→ caka5566: 為什麼台北那麼貴還是有人買的起 因為家裡有房有底氣啊 10/07 10:15
→ caka5566: 與其去抱怨社會，不如去抱怨父母比較實際 10/07 10:16
推 watwmark: 大型社區除非是真的很貴的那種 不然住久了都容易有所謂 10/07 10:16
→ watwmark: 破窗效應 例如租賃戶變多 管委會效率變差 連帶導致修繕 10/07 10:17
→ watwmark: 保養管理效率變差 然後整個社區素質就一路向下 10/07 10:17
噓 tello: 韓國人有價值觀跟性格扭曲成這樣嘛？ 10/07 10:17
推 soda54020: 不知道以前的社會住宅，但現在的社會住宅都有連結 10/07 10:20
→ soda54020: 生活機能要素，我反而羨慕 10/07 10:20
→ starsheep013: 這很歧視，不過千金難買好鄰居這句話就這樣來的， 10/07 10:20
→ starsheep013: 覺得講歧視很難聽可以說成迴避風險 10/07 10:20
推 watwmark: 千金買房萬金買靈鄰阿 以前也有孟母三遷的故事都嘛是在 10/07 10:21
→ watwmark: 講同樣的東西 10/07 10:21
推 Giornno: 男人是這樣的，男人只要想著中出，而孩子要考慮的就很多 10/07 10:21
→ Giornno: 了 10/07 10:21
→ owo0204: 就像你去某些落後國家，你要選住貧民區還是高級區？假設 10/07 10:22
→ owo0204: 你都能負擔，你會去住貧民區？ 10/07 10:22
別說落後國家，你到San Francisco 也不會去僵屍區啊XDD
推 jouhouya: 我每天都在開車啦，主要時間台北居多，但台北以外的也 10/07 10:22
→ jouhouya: 會時不時跑，真的就是台北最好，然後離越遠越糟糕 10/07 10:22
→ owo0204: 光小偷小摸就夠你應付不完 10/07 10:22
→ Hazelburn: 百萬買屋 千萬買鄰 為什麼你會覺得社會案件一堆但是很 10/07 10:23
→ Hazelburn: 多人不為所動 因為他們日子過得其實還不錯 10/07 10:23
→ Hazelburn: 酒駕/搶劫/路上有瘋子砍人 這些事情其實一定程度都是 10/07 10:24
→ Hazelburn: 看地段才會比較容易遇上 10/07 10:24
→ owo0204: 窮生奸計，富長良心就是這麼回事，搬到中產區跟富人區是 10/07 10:24
→ owo0204: 規避這些成本最直接的方式 10/07 10:24
→ owo0204: 資產不符合這區的人住過來當然會被排斥，這是理所當然的 10/07 10:24
→ owo0204: 事情 10/07 10:24
沒有"理所當然"吧？
以前(現在應該也是)在學校的時候主流道德價值就是不要因家境排擠對方啊？
至少我們班上家裡困難的同學沒有被排擠
推 soda54020: 哪是不為所動過得好，根本就是不是發生在我身上， 10/07 10:25
→ soda54020: 平民老百姓生活都是得過且過，別偷換概念 10/07 10:25
推 vfgb35: 這只能看開或是離開 歧視鏈無所不在 10/07 10:25
推 apaqi1991: 台灣家長是靠選學校跟底層小孩分開，更進一步則是進外 10/07 10:28
→ apaqi1991: 語或雙語學校跟有錢的暴發戶分開 10/07 10:28
→ Minihil: 居住地段有差啊 不只鄰居你小孩上學的學校也很有感 10/07 10:29
推 XD9527XD: 沒錢就別內射造孽好嗎 10/07 10:29
推 watwmark: 其實從生育率來看 理性的人還是居多拉 XD 10/07 10:29
推 Hooz: 韓國人的價值觀真的扭曲成這樣 10/07 10:31
推 OEC100: 只看錢論地位就這樣 10/07 10:31
→ A5Watamate: 漫畫都把有錢人（）畫得很扭曲或是誇張 10/07 10:32
→ A5Watamate: 但其實現實的歧視更誇張 只是沒有那麼多表情 10/07 10:32
推 Lisanity: 至少我是不會啦 我已經看開了 哈哈 10/07 10:32
推 grandzxcv: 東亞是這樣沒錯，尤其女人又不願和公婆同住更痛苦 10/07 10:32
→ adasin: 也沒什麼 算蠻常見的地域歧視 像都市人瞧不起鄉下人 10/07 10:33
推 zeolas: 現實就是直接用地段隔開阿，平常根本不太會遇到 10/07 10:34
推 owo0204: 講難聽一點，好學校也不是沒有8+9，但那種8+9父母有錢， 10/07 10:34
→ owo0204: 你小孩被他砍了，他家至少有錢賠 10/07 10:34
→ owo0204: 沒錢+9砍死你家小孩就是兩手一攤，不然你抓我去關我爛命 10/07 10:34
→ owo0204: 一條 10/07 10:34
→ adasin: 只是可能韓國更極端 (沒去過韓國 是真是假無法判斷) 10/07 10:35
推 soda54020: 歧視不分國家啦，殺死外來的新聞一堆 10/07 10:36
推 watwmark: 韓國可能比較極端 但就漫畫的內容來看我覺得很現實 10/07 10:36
→ watwmark: 你敢說台日就沒有類似的心態 只是沒那麼誇張極端而以 10/07 10:36
我沒有辦法代表台灣 這至少這篇漫畫裡面的概念沒有發生在我家過XD
→ watwmark: 可以想想之前土城國中生刺死同學的新聞 10/07 10:39
推 kimicino: 很現實但不會如此赤裸裸的歧視 10/07 10:39
→ kimicino: 如果品行家教好相信別人不會看不起啦 10/07 10:39
→ iam0718: 有朋友結婚不生 就是不想小孩跟8+9的孩子一起長大 10/07 10:39
推 andy0481: 漫畫就誇張演出而已 “有錢人的小孩真的什麼都比較會“ 10/07 10:41
→ andy0481: “有錢可以為所欲為“之類的梗都很多了 就都在反應現實 10/07 10:41
推 owo0204: 你小孩去跟8+9同個學區上國中，下場就是被砍死，然後對 10/07 10:43
→ owo0204: 方家長也是刺龍刺鳳 兩手一攤沒錢賠 10/07 10:43
這種事情也很少發生吧？
推 soda54020: 現在什麼都貴，還要跟一堆89當同學，沒錢不生才是 10/07 10:45
→ soda54020: 正常 10/07 10:45
→ OEC100: 所以知道為什麼會有國際學校嗎 10/07 10:45
推 caeser900452: 光是出身好比較不容易是+9就有差了 10/07 10:46
→ caeser900452: 跟潛在+9坐旁邊萬一又來個乾哥怎辦 10/07 10:46
→ tf010714: 所以我聽過如果小孩沒上第一志願就送管教嚴的私立 10/07 10:46
推 akway: 很多吧 沒人規定沒房子就不能生小孩 10/07 10:47
推 iam0718: 沒錢賠就算了 多講幾句一堆有念書的還會背刺你 悲哀 10/07 10:47
→ tf010714: 自己國中念流氓學校 高中到南一中 感覺非常明顯 10/07 10:47
推 ZkNight: 買不起車位的人也一堆人在買車 這有啥 10/07 10:48
推 GaoLinHua: 還好 不買不生 (′・ω・`) 10/07 10:48
推 sliverexile: 這個漫畫的顏藝也太多了 不過身邊也有朋友搬去土城後 10/07 10:49
→ sliverexile: 說感覺那邊的家庭素質不好之類的…或是搬到新北市還 10/07 10:49
→ sliverexile: 是讓小孩在台北市老家學區上課 10/07 10:49
→ fluffyradish: 大概國中是最後能接觸到上層家庭孩子的機會 10/07 10:51
推 CKRO: 韓國人真有病 10/07 10:51
韓漫裡面我覺得最誇張的是 霸凌。
韓國學生班級霸凌好像是一種標準課後活動一樣
推 jouhouya: 我爸新北朋友也是直接把小孩送私立貴族學校，大概也是 10/07 10:53
→ jouhouya: 要迴避掉低端 10/07 10:53
推 MKIIjack: 網路上鼓吹不要生是不希望大家一起苦當韭菜好嗎 10/07 10:53
推 akway: 我是覺得會學壞的孩子 成年沒人管還是會學壞 中學只是暫緩 10/07 10:54
→ akway: 變壞 10/07 10:54
推 soda54020: 亂講，避開前期的豬朋狗友差很多好嗎 10/07 10:55
→ owo0204: 不管是不是很少發生，我都不希望自己小孩碰到這種事 更 10/07 10:55
→ owo0204: 何況跟一群8+9同儕混在一起，即使沒被砍還有更多問題吧 10/07 10:55
→ owo0204: ？吸毒抽煙喝酒打架無照騎車偷搶拐騙.... 10/07 10:55
→ owo0204: 如果是女兒那就更需要了，沒人希望女兒莫名其妙被小89拐 10/07 10:56
→ owo0204: 走 10/07 10:56
推 ayuhb: 孟母三遷是真的，三重 蘆洲 土城 10/07 10:56
→ iam0718: 這年紀就是最容易塑造心性的階段 比起矯正大人的方式 10/07 10:57
推 tim5201314: 就 真的感覺得出來有差 雖然很歧視 10/07 10:57
推 JUSTMYSUN: 看過韓劇天空之城 我相信現實只會更誇張 10/07 10:58
→ iam0718: 不從基本教育改起根本無用 小8+9的吸引力屌打同齡人啊 10/07 10:58
推 akway: 不會學壞的 在一群+9學校還是考的上醫師工程師啊 貴族私校 10/07 10:58
→ akway: 霸凌其實也沒少過 10/07 10:58
推 XFarter: 其實看部分推文我感覺蠻難過的 歧視的味道都飄出來了 10/07 10:58
推 kimicino: 除了同儕師資也有關係 10/07 10:59
→ kimicino: 我弟要不是老師有拉回來也會向他同學一樣變高利貸89 10/07 10:59
推 Rover: 小孩子受環境影響比想像中大阿 幾千年前不就有孟母三遷? 10/07 10:59
推 soda54020: 幸運的偏差值也拿來講，你怎不說有心人人都是馬斯 10/07 10:59
→ soda54020: 克 10/07 10:59
→ XFarter: 不是所有窮人都是低端，但似乎有些推文版友都預設等價== 10/07 11:00
→ XFarter: 看了細思極恐 10/07 11:00
→ XFarter: 當人用持有資產分三六九等的時候就是歧視的開始了 10/07 11:01
→ OEC100: 還記得國中割喉案嗎，那案件之後私校人數爆增 10/07 11:01
→ OEC100: 不要歧視說的好聽，關係到生命財產的時候大家都很誠實 10/07 11:02
推 owo0204: 好學校霸凌一樣有，但程度會有差，真的萬一不幸發生啥事 10/07 11:02
→ owo0204: 他家也有錢賠 10/07 11:02
→ owo0204: 社區國中窮89搞不好家裡大人都在關，房子租的，砍死人兩 10/07 11:02
→ owo0204: 手一攤 10/07 11:02
推 smart0eddie: 美國地區差異應該更大吧 10/07 11:02
→ OEC100: 學費就是很好的篩選標準，比分數還現實 10/07 11:03
→ iam0718: 推 不要歧視 主動接納 我ok你先 10/07 11:03
→ owo0204: 確實不是所有窮人都是低端，更不是所有窮人都是犯罪89， 10/07 11:03
→ owo0204: 但是當你有資本可以選擇的時候，沒理由不規避風險，直接 10/07 11:03
→ owo0204: 不跟這群人接觸就是最好的規避方式 10/07 11:03
推 soda54020: 窮人不等於低端，但89等於低端 10/07 11:04
推 MKIIjack: 出社會前這些小韭菜都很好洗腦 所以隔離底層是有用的 10/07 11:04
推 jouhouya: 比例問題就真的很現實，不是低端就一定有問題，但是說 10/07 11:04
→ jouhouya: 誇張點一邊是10%有問題一般是90%有問題，我是不想賭這 10/07 11:04
→ jouhouya: 些機率 10/07 11:04
推 tim5201314: 倉稟實而知禮節 就很現實 10/07 11:05
→ OEC100: 尤其現在大家只生一個，會對一點風險都過度反應 10/07 11:05
→ owo0204: 窮人裡面當然有很大一部分都是正常老百姓，但是犯罪89的 10/07 11:06
→ owo0204: 比例就是比中產跟富人高，理性的做法就是直接避開 物理 10/07 11:06
→ owo0204: 隔離 10/07 11:06
→ OEC100: 你注意力都會放在那一個身上 10/07 11:06
推 GAOTT: 這種話從反派嘴裡說出來很邪惡 10/07 11:06
→ GAOTT: 但是從鄉民鍵盤打出來感覺就很正義 不知道為什麼 10/07 11:06
推 watwmark: 話說大家求學時期班上都沒有過那種公廟8+9嗎? 10/07 11:07
國中的時候比較多 但也沒有多危險啊？
→ adasin: 聊這個天然政治不正確啦 聊現實情況 馬上就有人扣你帽子 10/07 11:07
→ OEC100: 歧視理由講的很漂亮的都是有得選的人沒得選的才在用情勒 10/07 11:07
推 jouhouya: 你說我歧視，那就歧視吧，你對我的看法對我而言會比我 10/07 11:08
→ jouhouya: 小孩的安全重要？ 10/07 11:08
→ jouhouya: 這是我的想法 10/07 11:08
你這說法沒辦法證成歧視的正當性吧？
不然以前的人也會說"黑人身上病菌比較多"這種廢話來禁止黑人跟非黑人一起上廁所
學生的品性有沒有問題 怎麼會是從家境來判斷？
推 XFarter: 有資本確實人人你我都想規避風險，但那不是合理化歧視的 10/07 11:08
→ XFarter: 理由啦，至少也得說清楚規避的對象 10/07 11:08
→ XFarter: 而且 8+9 或低端會產生主要還是來自於環境的不滿足而劍走 10/07 11:08
→ XFarter: 偏鋒，偏偏基於資產的歧視就是造成這種現象的主要推力 10/07 11:08
→ OEC100: 畢竟窮人除了道德以外沒別的工具了 10/07 11:08
→ Rover: 也是... 窮人家孩子還玩不起吸毒這檔子事 有錢人才有辦法 10/07 11:08
→ watwmark: @GAOTT 因為鄉民大都是被社會洗禮過的老人了阿 10/07 11:08
推 owo0204: 當然有啊 地區國中充滿這種89 能閃就閃，高中考上高分 10/07 11:08
→ owo0204: 學校就分流了，同學都是正常人 10/07 11:08
→ XFarter: 畢竟壞人除了基因問題外可都不是從石頭蹦出來的== 10/07 11:08
→ adasin: 就跟UBI一樣 點出問題的人 馬上就被扣帽子趕出去 10/07 11:09
推 soda54020: 以前更明顯，智力分班就是用來篩選的 10/07 11:09
→ jouhouya: 為了一些跟你無關的人對你的看法就把自己小孩推入火坑 10/07 11:09
→ jouhouya: 根本父母失格 10/07 11:09
推 ayuhb: 國中 高職都有，還有在學校吸毒的 10/07 11:09
→ ayuhb: 高職還是縣市名抬頭的 不是什麼野雞學校 10/07 11:09
→ starsheep013: 又不是你不歧視，環境問題就解了，當個道德聖人還 10/07 11:09
→ starsheep013: 是讓小孩遠離風險，我想當父母的正常人都秒選後者 10/07 11:09
→ OEC100: 用錢分班以後就不需要那麼在意成績，也是一件好事 10/07 11:10
→ owo0204: 你哪有辦法精準規避89，就像現實中你只知道去貧民窟會被 10/07 11:10
→ owo0204: 搶，貧民窟每個都是搶匪？顯然不是，但最理性的做法就是 10/07 11:10
→ owo0204: 離貧民窟遠遠的 避開所有貧民窟的人 10/07 11:10
→ starsheep013: 頂多教小孩不接觸不霸凌，哪有父母鼓勵小孩教8+9朋 10/07 11:11
→ starsheep013: 友的？「你朋友會吸強力膠？那很屌啊，你和他關係 10/07 11:11
→ starsheep013: 打好一點看能不能分兩口」 10/07 11:11
推 MKIIjack: 高中跟高職還是有差啊 10/07 11:11
推 hosighle: 高價的確可以把人分流 仔細觀察身邊或新聞8+9常出現的地 10/07 11:11
推 j022015: 她們要是只想和上流一起 可以轉到純貴族學校 10/07 11:11
→ hosighle: 方就能知道 所以溢價不在商品本身 而是在區隔消費者 10/07 11:12
推 owo0204: 好學校的小孩會抽大麻 就是搞那些比較洋的東西 10/07 11:12
→ OEC100: 純貴族學校反而不會歧視那麼嚴重，畢竟同學以後很有可能 10/07 11:12
→ OEC100: 是利益關係生意夥伴 10/07 11:12
→ OEC100: 當你知道對方沒有價值才會歧視這麼明顯 10/07 11:13
推 zeolas: 齁齁，我從小循規蹈矩，賺得錢都是辛辛苦苦的打工錢，哪些 10/07 11:13
→ zeolas: 被資本壓迫啥的跟我可是一點關係都沒有，就這我不想跟那些 10/07 11:13
→ zeolas: 人一起住同一個社區就是歧視？ 10/07 11:13
推 RaiGend0519: 其實在國他媽講的也是現實Ｒ 10/07 11:14
→ RaiGend0519: 少子化其中一個重點推手就是高房價，不生育的人也等 10/07 11:14
→ RaiGend0519: 於間接認同沒房生什麼孩子。 10/07 11:14
→ RaiGend0519: 自己花2000萬買的社區卻有可能花300萬就住進來的+9 10/07 11:14
→ RaiGend0519: 家庭，父母+9或小孩長大+9化那就變成靠自己入住的居 10/07 11:14
→ RaiGend0519: 民反而要忍受+9可能帶來的抽菸、喧嘩、打架問題，覺 10/07 11:14
→ RaiGend0519: 得不公平也很合理。 10/07 11:14
→ adasin: 我是沒上過啦 但你覺得貴族學校就不會歧視也蠻天真 10/07 11:14
推 badruid: 我倒是覺得現在校規能要求到哪很混亂：人力上教官已退場 10/07 11:15
→ badruid: ，制度上又不能搜書包，如果學生真要鬧事帶刀帶玩具槍都 10/07 11:15
→ badruid: 是做得到的事。當你希望學生和家長放下偏見，但另一方面 10/07 11:15
→ badruid: 卻又無視校園越來越危險的現況，那怎麼能指責大家的相互 10/07 11:15
→ badruid: 歧視呢？ 10/07 11:15
推 MKIIjack: 最討厭的是垃圾改車仔 10/07 11:16
推 zeolas: 一般人一輩子能買幾間房，不歧視的人就去跟89住一起吧，我 10/07 11:16
→ zeolas: 反正是不可能 10/07 11:16
推 owo0204: 大家嘴巴講都很好聽啊，真的涉及自家或小孩人身安全跟教 10/07 11:16
→ owo0204: 育的時候做的都是另一套 10/07 11:16
→ OEC100: 貴族學校就是比背景的，除非你硬卡進去卻沒東西能交換， 10/07 11:17
→ OEC100: 不然身邊要開店投資找以前同學還蠻簡單的 10/07 11:17
推 watwmark: 話說林口的環境怎樣啊 只去過一兩次 看起來是挺好拉 10/07 11:17
→ watwmark: 實際上就不清楚 但新莊 三蘆那種重劃區我是很不推薦 10/07 11:17
→ owo0204: 一般人努力一輩子買房就是要一個好的居住環境，結果你現 10/07 11:17
→ owo0204: 在說旁邊住租賃戶89 10/07 11:17
→ MKIIjack: 將問題理想化是不可能解決問題的 10/07 11:17
→ OEC100: 像要開間酒吧裝潢1千萬，你覺得哪裡交的朋友能直接丟100 10/07 11:18
→ OEC100: 萬給你還不管太多事情 10/07 11:18
→ OEC100: 當有創業人脈資產的認知的時候，裝個樣子是蠻必要的技能 10/07 11:21
推 owo0204: 你就算硬卡進去，只要你是個正常人，在裡面有交到朋友， 10/07 11:21
→ OEC100: 畢竟歧視太明顯反而讓人以為你人品不好 10/07 11:21
→ owo0204: 出社會這些朋友也是相對有用 10/07 11:21
→ owo0204: 例如你要打官司你會想起某某同學現在是律師 10/07 11:21
推 OEC100: 對我的理解，所謂歧視就是對你沒有裝的價值 10/07 11:23
推 lee28119: 現在犯罪集團都馬比一般人有錢 還想用錢區分有夠天真 10/07 11:24
→ starsheep013: 你想想一個情況，為了小孩與居住品質咬牙買了幾千 10/07 11:24
→ starsheep013: 萬的房子，然後抽籤說這個社區從今天起要收容乞丐 10/07 11:24
→ starsheep013: 遊民請大家不要歧視，你真的會爽嗎？ 10/07 11:24
推 aa08175: 我自己也不太信任租屋客，跟有沒有錢沒關係，房子社區不 10/07 11:24
→ aa08175: 是自己的很多都不太愛護 10/07 11:24
推 owo0204: 有錢的犯罪仔做低端打砸搶的機率較低，真做了也比較有錢 10/07 11:27
→ owo0204: 賠 10/07 11:27
→ owo0204: 用錢確實不能完全區分，但這是比例問題 10/07 11:28
推 ww: 沒生小孩的禁止擁有房屋 這樣房價就會跌了 10/07 11:29
推 ppit12345: 其實美國窮人跟富人畫圈更大更嚴重，東亞至少還有讀書 10/07 11:34
→ ppit12345: 高這個一夕翻身的機率，美國學校頂多嘴巴上說不歧視， 10/07 11:34
→ ppit12345: 但是學生自己用錢過生活就讓兩邊劃清界線。 10/07 11:34
→ peterturtle: 有問題的是抽籤，不是窮人不能生小孩 10/07 11:35
推 XFarter: 你得先論證進來的是壞乞丐遊民或一定是乞丐遊民啦 10/07 11:36
→ XFarter: 能用這種抽籤進來的都得要有低收入戶制度，必要的時候大 10/07 11:36
→ XFarter: 概也要良民證 10/07 11:36
→ XFarter: 光是上面任一項會智障到亂砍人的 8+9 就很難有心去弄了 10/07 11:36
→ XFarter: 至於機掰的人的話就更不用談了 以台灣環境來說機掰是不分 10/07 11:36
→ XFarter: 收入的 10/07 11:36
推 owo0204: 為什麼要論證？如果我是原本的居民，對我來說這就是額外 10/07 11:38
→ owo0204: 的風險，直接整群排除是最快的 10/07 11:38
→ XFarter: 我也不支持無條件入住，但我覺得比例輔助什麼的還是需要 10/07 11:38
→ XFarter: 的，不然社會流動性差只會造成更多社會問題 10/07 11:38
→ OEC100: 讀書有邊際效應的，畢竟你就算唸到頂當醫生，交際圈也不 10/07 11:38
→ OEC100: 見得能到上市櫃那些 10/07 11:38
→ peterturtle: 說實話吧，我覺得要提高流動性需要的是管道，而不是 10/07 11:39
→ peterturtle: 兩邊都還沒準備好就硬湊在一塊 10/07 11:40
推 mainsa: 韓國這種搞法真有特色 在高級住宅區直接塞便宜租的 比台 10/07 11:40
→ mainsa: 灣的社會住宅還粗暴 再搭上韓國人那種個性還真的不意外 10/07 11:40
→ mainsa: 就算在台灣也很多高價區的人不愛附近蓋社會住宅了 這根本 10/07 11:40
→ mainsa: 就政府故意製造麻煩啊 10/07 11:40
→ XFarter: 你可以反對無條件入住，但你如果反對補助或直接赤裸裸歧 10/07 11:40
→ XFarter: 視接受補助的人，我想作為人以及促進社會流動的觀點，這 10/07 11:40
→ XFarter: 可能不是一個好的現象na 10/07 11:40
推 owo0204: 醫生工程師就是受薪中產高層啊，再往上那些資產階級本來 10/07 11:41
→ owo0204: 就不是讀書碰得到的 10/07 11:41
→ OEC100: 但是孩子唸一間國際學校你就能碰的到了 10/07 11:42
→ XFarter: 沒錯，需要的是管道、努力的機會和失敗時不需要賠上一切 10/07 11:42
→ XFarter: 的保險 10/07 11:42
→ XFarter: 暴力硬湊絕對是容易產生摩擦的，我個人反對的也只有在階 10/07 11:42
→ XFarter: 層歧視這點上XD 10/07 11:42
推 showwhat2: 不夠有錢，把全部住宅買下來就不用擔心這種事了。(X 10/07 11:42
推 ppit12345: 台灣在自己家隔壁塞社宅就一堆地主爆氣了，還真的有出 10/07 11:42
→ ppit12345: 現社宅小孩在我們這搶位置讀書怎麼辦的言論。 10/07 11:42
→ showwhat2: 千金買房、萬金買鄰的概念。 10/07 11:42
推 zero2143: 其實我感受是真的有差 我住蘆洲唸地區的公立國中 10/07 11:43
→ zero2143: 高中考到台北市的不錯的公立高中去 不會有那些像我 10/07 11:43
→ zero2143: 國中同學放學就聚在校門口附近嬉鬧抽菸打架 所以我 10/07 11:43
→ zero2143: 可以理解如果經濟狀況好的家庭會想要避開低收入鄰 10/07 11:43
→ zero2143: 居可能會有的潛在風險 也不一定是歧視 可能是因為 10/07 11:43
→ zero2143: 害怕 因為我真的有國中同學拿刀去砍人 10/07 11:43
推 pauljet: 我想轉錄到房板 可以嗎？ 10/07 11:45
請隨意 畢竟漫畫也不是我畫的XD
推 mainsa: 我讀建中一樣有人抽菸打架啦 除了比較會唸書之外 不覺得 10/07 11:46
→ mainsa: 跟原本的鄉下國中有太大落差就是了 10/07 11:46
抽菸學生在建中也是極少數吧？
→ mainsa: 真要說的話 國中的八九太窮根本沒錢弄到菸 反而我建中同 10/07 11:47
→ mainsa: 學有抽的感覺更多 10/07 11:47
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/07/2024 11:47:57
推 XFarter: 其實我蠻好奇原 Po 作為一個潤出去的人，對於標題的命題 10/07 11:48
→ XFarter: 的觀點 10/07 11:48
→ XFarter: 內文好像沒特別提你在想什麼XD 10/07 11:48
→ fenix220: 雀食 10/07 11:51
→ yukari8: 抽菸喝酒比例不會比較少 如果打架飆車之類自己有高風險的 10/07 11:52
→ yukari8: 會明顯少很多 10/07 11:53
→ yukari8: *不過 10/07 11:53
推 a22122212: 紐約的味道 是臭嗎 10/07 12:02
推 king9122: 貸款全部丟給孩子啊，我家就是這樣，嘻嘻 10/07 12:03
推 kobe4420: 如果孩子的出生，是為了繼承自己的勞碌、恐慌、貧窮， 10/07 12:04
→ kobe4420: 那麼不生也是一種善良 10/07 12:04
推 demonik: 沒錢真的別生 10/07 12:08
推 akito117: 房子貴成這樣，炒房炒成這樣，沒買房還好吧 10/07 12:08
推 chinobe: 89不是都詐騙很有錢嗎 剛好一起住 10/07 12:09
推 x159753852: 買不起房子用租的跟生不生小孩確實沒關係 不過不想要 10/07 12:09
→ x159753852: 自家小孩子跟窮人家小孩子玩 也很合理 10/07 12:09
推 ken327639: 這原因跟韓國住房子也有歧視有關，就如同我國會希 10/07 12:11
→ ken327639: 望政府蓋社會住宅不要蓋在我家隔壁一樣 10/07 12:11
推 a27847140: 我怎麼從來沒有在建中看過抽菸打架= = 10/07 12:17
→ a27847140: 是康X社還是怎樣 10/07 12:18
推 mainsa: 我當初體感大概是一成左右 上大學之後男生裡面有抽的也是 10/07 12:22
→ mainsa: 一成左右 到科技業上班有抽菸的人感覺有更多一些 至少抽 10/07 12:22
→ mainsa: 菸打架應該跟學習能力無關就是了 雖然我本身是不抽 10/07 12:22
→ Solonius: 台灣推社宅有部分阻力也是附近居民在喊說會有低收入戶 10/07 12:23
→ Solonius: 之類的 這問題到哪都一樣 但其實新蓋的社宅功能多樣反 10/07 12:23
→ Solonius: 而住的比大多中古屋好不少也比較能推動社會公益 不知道 10/07 12:23
→ Solonius: 在反對什麼 10/07 12:23
→ miikal: 說到紐約，蜘蛛人新宇宙就是以「中產階級黑人爸爸是警官 10/07 12:27
→ miikal: ，所以把聰明的兒子送去私立高中而不是公立學校、也不想 10/07 12:27
→ miikal: 要小孩跟有黑底的叔叔太親密」來開場的故事，這其實是人 10/07 12:27
→ miikal: 性 10/07 12:27
推 akway: 我高中唸第一志願是真的有抽煙打架 後來轉學了 他說走在外 10/07 12:27
→ akway: 面被嗆 然後跟人單挑被警察抓 不過我跟他算是好朋友 他請 10/07 12:27
→ akway: 我抽煙我也是直接不接受 他也沒說什麼 10/07 12:27
→ shinobunodok: 這算是韓國特有現象 10/07 12:27
→ akway: 從高中到當兵甚至教召 總是有人請我抽煙 但我是沒抽全部都 10/07 12:28
→ akway: 拒絕了 10/07 12:28
推 et310: 歧視的味道都飄出來了（×）未雨綢繆防範未然（。） 10/07 12:33
推 louis82828: 哪裡奇怪 鄉下一堆 10/07 12:51
推 SYD72: 窮人小孩不必歧視，但要歧視89的小孩，你得從下一代還小就 10/07 12:54
→ SYD72: 灌輸歧視89的觀念 10/07 12:54
噓 TheWho: 提升生育率不重要啊 有能力養的起自己比較重要 10/07 12:55
推 Alcazer: 確實不公平 10/07 12:55
→ SYD72: 不然哪天小朋友被牽去賭博吸毒喝酒抽菸跳陣頭還回家要錢就 10/07 12:56
→ SYD72: 來不及了，不要以為我危言聳聽，是已經見多了 10/07 12:56
推 a27847140: 一成哪來的，我三年沒遇到一個抽菸的 10/07 13:00
推 owo0204: 你不灌輸小孩歧視89的觀念，他跑去跟89混一起的時候就來 10/07 13:01
→ owo0204: 不及了 10/07 13:01
→ owo0204: 歧視跟貼標籤是人類低成本規避風險的本能 10/07 13:02
推 orze04: 加州好區壞區房價差那麼多為什麼 10/07 13:12
→ orze04: 你是上層階級，會想物理上跟低端隔離很正常 10/07 13:13
→ pauljet: 猜猜哪些學區8歲切奶割屌不必通知家長？ 10/07 13:14
→ pauljet: 一個8+9全班受害 你看到的是一個8+9強姦一個未成年少女 10/07 13:16
→ pauljet: 同個班上的學生心理陰影會怎樣？ 10/07 13:16
→ pauljet: 動漫都不准看肉番 現實是強姦搖滾區第一排觀眾 10/07 13:17
→ pauljet: 你真的認為旁觀者沒有陰影沒有創傷？ 10/07 13:18
推 leo125160909: 台灣也一堆這種的，說原住民有傳染病叫小孩不要跟他 10/07 13:19
→ leo125160909: 們玩 10/07 13:19
推 owo0204: 比例問題 10/07 13:36
推 sliverexile: 還有一點就像樓裡有人說的好不容易買間房子這樣的中 10/07 13:39
→ sliverexile: 階 因為被上層社會壓迫所以更會壓迫底層 寄生上流就 10/07 13:39
→ sliverexile: 有個名句：如果我有錢也可以很善良 有能力的人心胸相 10/07 13:39
→ sliverexile: 對比較寬大因為有餘力去顧及他人 10/07 13:39
推 blacktea5566: 買不起房的才是生育率主力 10/07 13:58
推 Armour13: 沒房產繼承給後代的人的確是不用生孩子啊 10/07 14:03
推 Joannashinn: 你去貴的地方消費，不就是為了用價格篩選客群，很好 10/07 14:10
→ Joannashinn: 理解吧，但這也不是絕對，但就是很簡單快速粗暴的快 10/07 14:10
→ Joannashinn: 篩。 10/07 14:10
推 anomic24: 現實生活中真的有這種歧視小孩同學的家長嗎？ 10/07 14:22
推 harryzx0: 長大後最無法理解 自己生活沒品質還多拖一個生命來 10/07 14:33
→ owo0204: 有 多的是叫小孩不要跟某某同學玩的 10/07 14:34
推 qnonp2012: 會不會帶壞先不談 有錢人跟窮人光是價值觀就充滿衝突 10/07 14:45
→ qnonp2012: 富二代會炫耀錢財物品就是因為周圍的人比他低階 從小 10/07 14:45
→ qnonp2012: 就知道自己階級跟其他人不一樣 但是如果從小把他跟同 10/07 14:45
→ qnonp2012: 樣階級的人放在一起 那他就不會有任何自傲 因為他會覺 10/07 14:45
→ qnonp2012: 得自己很普通 沒什麼好炫耀的 10/07 14:45
推 qnonp2012: 真的想要自己的小孩人格發展健全就是不要把他跟不同階 10/07 14:48
→ qnonp2012: 級的人放在一起 硬要共融的下場就是有自卑或自傲心裡 10/07 14:48
推 OEC100: 比較是人性，但是差距太大的比較就是沒有希望 10/07 14:49
→ OEC100: 你一輩子的終點都看不到他人的起點 10/07 14:51
推 blacktea5566: 很多 如果有小孩的就會懂了 尤其是有女兒的 絕對不 10/07 14:51
→ OEC100: 反而不去比較才是需要後天訓練的能力 10/07 14:52
→ blacktea5566: 會想看小孩跟89同學混在一起 哪天給人X了當單親媽媽 10/07 14:53
推 Page122: 再台灣不奇怪 反正89射完就生了 5678會養 10/07 14:55
推 RDcat: 講都很會講，等自己小孩叛逆期跟+9混的時候就開雙標了 10/07 15:02
推 Page122: 你怎麼覺得在西洽的會生小孩== 10/07 15:08
推 owo0204: 是啊 講都很會講 你女兒跟刺龍刺鳳無照騎車的少年家混在 10/07 15:17
→ owo0204: 一起你就知道了 10/07 15:17
推 c24253994: 我跟397樓持不一樣的觀點 10/07 16:26
→ c24253994: 「有委屈就是不夠有錢」，你夠有錢就能送到沒有窮人家 10/07 16:26
→ c24253994: 的學校，還想排擠別的學生的受教權和權利？ 10/07 16:26
噓 lindywell: 現實是低收小孩霸凌人捅死隔壁同學 10/07 16:44
推 d4162: 妳長得這麼醜還能當媽更奇怪 10/07 16:55
→ owo0204: 本來就是不上不下的中產才會有這種煩惱啊 真有錢人早 10/07 16:58
→ owo0204: 就物理隔離了 中產是要花很多成本才能讓小孩遠離差的環 10/07 16:58
→ owo0204: 境跟同儕 10/07 16:58
推 yymeow: 有差嗎? 也是有不少人對原住民加權很有意見的，這種人到處 10/07 17:10
→ yymeow: 都有。你有我沒有，心裡就不平衡 10/07 17:10
推 antxII: 如果，真的按照郭董說的小孩國家養，出去除了名字是父母給 10/07 17:35
→ antxII: 的其他都是國家培養的，那對於貧富差距問題會不會更好一點 10/07 17:35
→ antxII: ，雖然對那種富可敵國的大佬家族可能效果不好，但是如果從 10/07 17:35
→ antxII: 小就沒有先天的財產只剩自身的才能跟努力，也比較不會出現 10/07 17:35
→ antxII: 階級複製的問題了吧？ 10/07 17:35
推 nekokick: 誇張一點說好了你家隔壁是宮廟 你家孩子整天跟廟前的青 10/07 17:38
→ nekokick: 年一起如何 10/07 17:38
→ diablohinet: 當然有差，不然孟母三遷是在搬家搬身體健康的嗎 10/07 17:54
→ diablohinet: 一命（出生，父母，家庭背景）二運（選擇，運氣）三 10/07 17:55
→ diablohinet: 風水（環境）你覺得影響大不大 10/07 17:55
→ LOVEMOE: 不講別的 沒錢生小孩的人 真的好意思讓小孩跟著自己過 10/07 18:44
→ LOVEMOE: 窮生活嗎? 10/07 18:45
→ BOARAY: 在台灣不奇怪吧 房那麼貴 一堆捉I又不戴套 10/07 19:07
推 imGXF: 為什麼樓主一直說那些社會新聞很少發生就好像沒關係呀 機率 10/08 09:02
→ imGXF: 再低你就覺得可以用你自己的小孩去賭的意思嗎？？ 10/08 09:02
