推 pgame3: 這個設定應該後面展開大統木那些後都被架空了吧，很難圓 10/08 14:23
推 furret: 大名是金主 忍者是軍隊 10/08 14:24
推 Julian9x9x9: 後期武士就負責出來丟人現眼而已 10/08 14:24
→ c610457: 大名出錢，忍者接出力 10/08 14:24
→ furret: 大名有權分配委託量 匙 10/08 14:25
→ YLTYY: 老闆 和打工仔 10/08 14:26
推 paladin90974: 大名有給錢 10/08 14:26
推 roger2623900: 就超反邏輯 忍者村隨便都能殺大名但要聽大名的 10/08 14:26
→ Flyroach: 最早是國家給錢，忍村出人力，國家沒給錢就GG 10/08 14:27
→ paladin90974: 不然接委託是養不了這麼多忍者的 10/08 14:27
→ zsp9081a: 有武士啊，只是戰鬥力看起來不在一個檔次 10/08 14:27
推 Ttei: 這設定別思考太深入就好 有幻術有武力會乖乖的被有錢的控制 10/08 14:27
→ Flyroach: 後來忍者村自己超發達各種產業都有 10/08 14:27
→ paladin90974: 不會反邏輯啦 現實也是這樣 影也不是單純村莊最強 10/08 14:27
推 LawLawDer: 很正常吧 你純有武力能幹嘛 沒錢能吃飯？ 10/08 14:27
→ zsp9081a: 不過忍者村的實力的拔高成那樣，根本也不需要大名 10/08 14:28
推 furret: 沙忍就是委託都被木葉搶去 只能靠砂金維持村落營運 10/08 14:28
推 kuninaka: 對阿 10/08 14:28
→ LawLawDer: 壯大起來另外一回事 但就是傭兵組織聽話很正常啊 10/08 14:28
→ paladin90974: 講回忍者設定也是對君主效忠 隻狼也有這個概念 10/08 14:28
→ LawLawDer: 更不用說又不是每個都像木葉混那麼好 10/08 14:28
→ c610457: 第一部砂忍村進攻木葉的原因其中之一是，風之國大名砍砂 10/08 14:28
→ c610457: 忍村經費，還想把委託交給木葉 10/08 14:28
→ furret: 現實也是呀 傭兵武力可以幹掉金主但還是不會做 10/08 14:28
→ Flyroach: 砂隱主要是和平時代風之國要裁減軍事預算啦，所以要砍砂 10/08 14:29
→ zsp9081a: 神奇的點是完全不會有想要下剋上的忍者嗎 10/08 14:29
→ Flyroach: 隱的預算 10/08 14:29
推 YaLingYin: 後期忍者各種毀天滅地 聽大名話真的匪夷所思 10/08 14:29
推 roger2623900: 現實不可能讓軍隊有其他賺錢管道阿 這樣國家最好可 10/08 14:30
→ roger2623900: 以控制軍隊... 10/08 14:30
→ zsp9081a: 將軍架空天皇也不是沒發生過 10/08 14:30
推 Jan310: 把大名當天皇，忍村相當於武士階級看，好像就能懂了 10/08 14:30
→ Flyroach: 如果以「第一部」的設定來說，忍者村沒有下剋上的必要 10/08 14:30
推 LawLawDer: 毀天滅地=一言不合就滅國 誰想支持你啊 我百姓要和平 10/08 14:30
→ Flyroach: 忍者村有高度自治權，平常也不插手忍村的事 10/08 14:31
→ LawLawDer: 恐怖統治不長久就是因為這樣啊 10/08 14:31
推 paladin90974: 那些委託是不可能養忍者的啦 看看去接的都什麼等級 10/08 14:31
推 LoveMakeLove: 尾獸暗示核彈 10/08 14:31
→ Flyroach: 又會給錢跟給委託，除非你就是想當皇帝搞政治管更多人 10/08 14:31
→ Flyroach: 不然忍村沒必要去推翻大名，更何況第一部時忍者還沒這麼 10/08 14:31
→ Flyroach: 無敵 10/08 14:31
→ roger2623900: 現實的傭兵哪個拳頭大到能滅國？ 現實國家自己有軍 10/08 14:31
→ roger2623900: 隊欸 10/08 14:31
推 furret: 砂隱也是大名苛刻才想造反 10/08 14:32
→ Flyroach: 第一部時忍者只是國家的主要武力，代表國家還有別的武力 10/08 14:32
→ Flyroach: 第二部才變成國家其他的武力是個笑話，忍者可滅世 10/08 14:32
推 LawLawDer: 要經營國家重點不是能毀天滅地吧 古今中外治國有需要會 10/08 14:32
→ LawLawDer: 毀天滅地嗎 對外能抵禦加減就行 國家立國長久還是重點 10/08 14:32
→ LawLawDer: 在對內良政吧 10/08 14:32
→ Flyroach: 主要是第一部告訴你，忍者只是少數人，這世界還有其他很 10/08 14:33
→ Flyroach: 多人，所以才需要國家的庇護，國家給錢又給地又給自治， 10/08 14:33
→ Flyroach: 幹麼造反 10/08 14:33
→ Flyroach: 只是演到第二部我們他媽發現這世界的城市少到靠北，忍者 10/08 14:34
→ Flyroach: 動不動打起來就要毀滅世界了，其他人是死去哪了 10/08 14:34
→ zsp9081a: 所以這設定初期還能立足，後期就連作者都不是很想要碰 10/08 14:34
→ zsp9081a: 了 10/08 14:34
推 QoGIVoQ: 派遣傭兵 10/08 14:34
推 roger2623900: 初期武力說可控我相信 後期別說忍村 曉除了飛段以 10/08 14:35
→ roger2623900: 外要滅小國也是輕輕鬆鬆 10/08 14:35
推 furret: 尾獸分散也算是恐怖平衡 10/08 14:36
推 andy0481: 後期還有想要掙扎一下 弄個武士出來 然後就開地圖砲了 10/08 14:36
推 zen777: 有人說火影這個位子比較像國防部長 並不是火之國裡最大的 10/08 14:36
推 chigo520: 理論上是用錢來控制忍者村啦，但後期戰力通膨太嚴重才會 10/08 14:36
→ chigo520: 覺得為什麼這些人要聽國家的話… 10/08 14:36
→ chigo520: 早期大概就像武俠小說一樣只是比一般人強一點，但碰到軍 10/08 14:37
→ chigo520: 隊還是不行 10/08 14:37
→ zen777: 說起來二部後期那些忍者的術用來賺錢要多少有多少吧 怎麼 10/08 14:37
→ zen777: 還會需要大名那幾個錢 10/08 14:37
→ roger2623900: 但是這個國防部長有權可以命令手下隨便開戰XD 真的 10/08 14:37
→ roger2623900: 要打仗火之國也是完全管不了 10/08 14:37
→ roger2623900: 連停戰都是各村國防部長去談的 火之國除了出錢完全 10/08 14:38
→ roger2623900: 管不到 10/08 14:38
推 ts1993: 就版本更新的鍋 10/08 14:39
推 samvii: 以前的木葉村就是個普通村子，經濟來源應該就是只有靠大名 10/08 14:39
→ samvii: 出任務的報酬，但是鳴人上任之後火影岩後面滿滿的高樓大厦 10/08 14:39
→ samvii: ，而且村子裡還有捷運。你就知道鳴人(or鹿丸)招商能力有多 10/08 14:39
→ samvii: 強，應該也撈了不少錢。 10/08 14:40
→ Flyroach: 岸本跟相關製作人員(包括動畫組)有時就忘了木葉只是一個 10/08 14:40
→ Flyroach: 村呀，後來它根本各種產業+自給自足，還比火之國少數有 10/08 14:40
→ Flyroach: 出現過的其他城市(短冊街)還繁榮 10/08 14:41
推 roger2623900: 忍村和國家上下關係應該要完全相反才合理 國家的行 10/08 14:41
→ roger2623900: 政人員只是幫忙管理國家 應該只會是忍村的員工 10/08 14:41
推 furret: 大戰後經濟起飛現實也不是沒發生 10/08 14:41
推 jl50491: 大毒梟的武裝力量應該就比國家軍隊強吧 整天不是死議員 10/08 14:41
→ jl50491: 就是死總統 10/08 14:41
→ Flyroach: 然後初代火影歸順火之國的劇情一演出來，更讓人覺得好笑 10/08 14:41
推 OK1984: 毒梟那種是整個政府機關內都收他賄賂的，不是單純力量強不 10/08 14:43
→ OK1984: 強 10/08 14:43
→ shuten: 後面忍者的武力已經扯到應該是大名要乖乖當狗交保護費了 10/08 14:43
推 ilohoo: 從木葉的創立和隨便能對其他村開戰，大名的存在感超低。基 10/08 14:43
→ ilohoo: 本上各村都能有完整的經濟外交戰爭 10/08 14:43
→ Flyroach: 後面忍者聯軍就很好笑呀，五個大名先開會決定要成立忍者 10/08 14:44
→ Flyroach: 聯軍，那要怎聯，嗯...交給我們各國的影自己來談吧 10/08 14:44
推 samvii: 幕留人前面的劇情跑一圈，只有木葉村混的風聲水起，樓仔厝 10/08 14:44
→ samvii: 起整排，其他忍者村還在那種像屏東鄉下，木葉村都變成信義 10/08 14:44
→ Flyroach: 現實會發生這麼好笑的事嗎w 10/08 14:44
→ samvii: 區了。 10/08 14:44
→ ilohoo: 世界觀裡國家和忍村的關係很怪就不是三代的鍋了吧？ 10/08 14:45
推 furret: 疾風傳前還有控制 疾風傳中期就放飛了 10/08 14:46
推 nxdwx: 現實生活也這樣啊，難不成國家元首打得贏國家的特種部隊？ 10/08 14:48
→ c610457: 我猜作者原來是想描寫成類似日本幕府時代那種，忍村=幕 10/08 14:48
→ c610457: 府的概念 10/08 14:48
推 RaiGend0519: 忍者村(X) 自治軍營(O) 10/08 14:49
→ Flyroach: 大名有實際統治權，而且理論上忍村只佔國家一個非常小的 10/08 14:49
推 roger2623900: 現實國家元首是能控制軍隊的阿 可以軍隊元首決定任 10/08 14:49
→ roger2623900: 何事項嗎？ 10/08 14:49
→ Flyroach: 面積，其他都是大名直接管理，根本沒有忍村=幕府這種事 10/08 14:49
推 theevilM: 不禁想吐槽，這些國家的武力只有這些忍者嗎？還允許這些 10/08 14:50
→ theevilM: 忍者有自治權？正常來說一個大國的兵力不會只有一個忍者 10/08 14:50
→ theevilM: 村的規模吧？ 10/08 14:50
→ roger2623900: 要展開一定可以把武士寫的很強就是了 只是岸本不要 10/08 14:51
推 furret: 總統同時也是三軍統帥呀 10/08 14:51
推 samvii: 如果不考慮前後設定落差因素，火之國的木葉村是最早建村的 10/08 14:51
→ samvii: 忍者村，所以大名-忍者村關係應該都是初代柱間搞出來的， 10/08 14:51
→ samvii: 這傢伙都搞出把尾獸抓來送其他村子，那他變成收任務聽大名 10/08 14:51
→ samvii: 號令也不是多意外的事 10/08 14:51
→ Flyroach: 別說武力了，岸本連想用心描寫忍村以外的城市的念頭都沒 10/08 14:51
→ theevilM: 四戰應該是很大的戰事，理應總動員，但除了忍者以外完全 10/08 14:51
→ theevilM: 沒其他的兵種啊？ 10/08 14:51
→ Flyroach: 有，你看木葉小強們在找鼬、找佐助、追擊曉的時候，是不 10/08 14:52
→ Flyroach: 是覺得火之國他媽是不是除了木葉以外全是森林 10/08 14:52
推 S123858942: 畢竟不是RTS，不存在兵種克制，兩邊都忍者互A就好了 10/08 14:53
→ Flyroach: 怎麼可以看他們在森林裡連追跳了三天三夜都還只是森林 10/08 14:53
→ Flyroach: 這世界的其他人他媽到底都住在哪啦 10/08 14:53
推 roger2623900: 也不是只有忍者能提煉查克拉 武士要展開設定就是專 10/08 14:55
→ roger2623900: 精體術 菁英可能有綱手甚至阿凱等級 遠距離也能砍 10/08 14:55
→ roger2623900: 砍劍氣之類的 10/08 14:55
→ Luciferisgod: 把忍村當成藩鎮或節度使會比較好理解。 10/08 14:58
推 theevilM: 可這麼大一片國土只靠一座藩鎮當軍力也太慘了 10/08 15:01
推 ymsc30102: 本來就設定的亂七八糟的 在畫柱間和斑的過去 木葉還沒 10/08 15:01
→ ymsc30102: 成立的時候 地圖上直接塞滿一堆忍者家族 10/08 15:02
推 chigo520: 現在想想控制風影水影幹嘛…直接控制大名不就好了… 10/08 15:04
推 egg781: 在那個世界裡忍者=國力沒錯 10/08 15:04
→ Corydoras: 這些忍者都可以毀天滅地惹 10/08 15:04
→ egg781: 人很少~但是強度很豪洨,名叫忍者的魔法師 10/08 15:04
推 Fino5566: 皇上也打不贏軍隊首領啊 還不是當皇上 10/08 15:05
推 junior1006: 阿不就戰力通膨沒得討論 10/08 15:06
推 ymsc30102: 除了最早的波之國 還有去找綱手時的那個街 整個世界看 10/08 15:06
→ egg781: 你要合理為何能讓底下忍者村不造反,只能再設個直屬忍者 10/08 15:06
→ junior1006: 忍村跟大名的關係不是現實武力傭兵跟國家的關係 木葉 10/08 15:07
→ junior1006: 村是個完全自給自足的地方 房子都能用木遁蓋 又有完全 10/08 15:07
→ ymsc30102: 起來很像都未開發 然後沒多少人在搞農業生產 這樣大名 10/08 15:07
→ junior1006: 的治權 到底鳥大名幹嘛 10/08 15:07
→ egg781: 天皇的忍者更強這樣.... 10/08 15:07
→ egg781: 阿~是大名,打錯了 10/08 15:07
→ ymsc30102: 光是給錢是能幹嘛 10/08 15:07
→ egg781: 日本我不知道,如果是中國應該無法無視有個村莊比國家強吧? 10/08 15:08
推 theevilM: 與其看臉色求經費不如直接幹掉用變身術替代不是更快？ 10/08 15:08
→ egg781: 有句話說~你不死我很難睡 10/08 15:09
推 junior1006: 火影的設定隨便看都是一堆破綻 根本沒得思考 10/08 15:09
推 roger2623900: 古代皇帝會權力制衡啊 忍村是軍隊完全歸火影管 而 10/08 15:09
→ roger2623900: 且有自己的領土 自己的經濟來源 自己的外交欸 10/08 15:09
推 chigo520: 現實很難類比，軍隊首領本身又不是鋼彈= =火影的忍者本 10/08 15:09
→ chigo520: 身就是戰力，一般人怎麼控制他們？除非有更強的武力或 10/08 15:09
→ chigo520: 科技壓制他們 10/08 15:09
推 MoonMan0319: 你的版本還沒更新 10/08 15:09
→ theevilM: 詭異的是大名沒有自己的直屬軍隊，那些忍者村根本沒必要 10/08 15:09
→ theevilM: 聽他們的話 10/08 15:09
→ junior1006: 木葉本身就是個經濟發達各產業產能又超高的地方 10/08 15:10
推 Doracacazin: 除非岸本把武士那方的強度也畫出來 不然無法解釋的 10/08 15:10
→ egg781: 應該是要有啦,但看火影就不會去想這個 10/08 15:10
→ junior1006: 忍術還可以參與經濟 大名這設定搞笑用的 10/08 15:10
推 roger2623900: 忍者去生產 生產力也是爆表啊 普通人怎麼贏 10/08 15:11
→ egg781: 打下江山皇帝第一件事就是把底下的兵權解掉,理論上是會 10/08 15:11
→ egg781: 在意忍者村的武力的 10/08 15:11
→ theevilM: 我當初看漫畫就在想保護這些大名有啥屁用？他們也不是參 10/08 15:11
→ theevilM: 謀或戰略要角，直接蛋雕好像也不會怎麼樣 10/08 15:11
推 junior1006: 火影更好笑的是天下也不是皇帝打的 是柱間打的 10/08 15:12
→ egg781: 那除非大名本身也是幹爆強,每個都拳王拉歐 10/08 15:12
→ junior1006: 一國一村制跟分尾獸都是柱間提的 真要說起來是柱間主 10/08 15:14
推 sad141: 每次大戰全都忍者打的你死我活，大名到底有在幹嘛？ 10/08 15:14
→ junior1006: 動找大名合作（要錢） 開玩笑 你是當代火之國大名能 10/08 15:14
→ junior1006: 拒絕嗎 10/08 15:14
→ junior1006: 不探討戲外的岸本腦子 劇內邏輯就是這都是當代最強的 10/08 15:15
→ junior1006: 柱間自己決定的 他說啥就是啥 別人還能反對不成 10/08 15:16
推 rronbang: don't mind 10/08 15:18
推 roger2623900: 現實也有很多軍政府啊 軍隊脫離國家管控就是一件異 10/08 15:20
→ roger2623900: 常危險的事情 10/08 15:20
→ s2500205: 忍者後面變神仙，武士就是個笑話 10/08 15:25
推 waggamsn: 大名的設定可有可無 10/08 15:30
→ owo0204: 你有錢沒武力，我沒錢有武力，那你現在沒錢了 殺了你那 10/08 15:47
→ owo0204: 都是我的 10/08 15:47
→ owo0204: 我會地爆天星，跑到你府邸說不給錢給糧我就地爆天星 你 10/08 15:48
→ owo0204: 敢不給？ 10/08 15:48
推 meatybobby: 其實就是日本天皇跟幕府的關係改編... 10/08 15:52
→ chichung: 設定說打不贏武士所以忍者只是附屬？ 10/08 15:52
推 Fino5566: 不給 我叫柱間打你= = 10/08 16:01
推 kobe30418: 火影只要細究都不能看 10/08 16:01
→ Fino5566: 人家柱間就是這麼佛心善良有大愛 10/08 16:01
→ Fino5566: 手上有核彈稱霸世界輕而易舉 但是只求和平還把力量分散 10/08 16:02
推 tensinya: 國家大名完全管不到忍者村 10/08 16:11
→ tensinya: 我第一次看就覺得幹怎麼可能 10/08 16:11
推 happy94277: 武士沒有多著墨很可惜 10/08 16:17
→ Medic: 國際交流也是忍者村去談 大名到底是…說是代理人戰爭好像 10/08 16:29
→ Medic: 也不是？ 10/08 16:29
→ maxsho: 忍者也是需要錢過生活的。 把大名或是貴族殺掉誰給委託養 10/08 17:23
→ maxsho: 活他們 10/08 17:23
推 egg781: 自己印鈔票阿 10/08 17:27
推 TCPai: 算是傭兵吧 10/08 17:51
推 James2005: 大名是岸本底下一個奇怪的設定，建議不要多想 10/08 18:47
→ gm79227922: 原本武士實力還能跟忍者打 後面核彈級就沒的玩了 10/08 19:56
