推 emptie: 你要先到達科學的終點才能驗證這件事 10/09 10:09
推 Y1999: 是玄學 10/09 10:09
→ emptie: 這很難，你懂嗎 10/09 10:09
→ jeff666: 有些現象或是原理研究到後來很像神學沒錯XDD 10/09 10:10
→ chordate: 這個問題放到現在有百百種答案 10/09 10:10
推 RockZelda: 科學家信仰的「神」不會是聖經中那種人格的存在 10/09 10:10
→ chordate: 但是如果以中世紀來說，不少科學家都是先學神學再學科學 10/09 10:10
推 MrSherlock: 先確定科學的終點再說 10/09 10:10
→ peterisme17: 對啊，iphone走到後來也變信仰了 10/09 10:10
推 tsa99832: 主要原因應該是老了，腦子開始退化，所以跑去研究神學 10/09 10:10
推 iam0718: 先證明有神無神 10/09 10:11
→ chordate: 愛因斯坦沒有研究神學，他是會講一個Einstein's God 10/09 10:11
推 WLR: 觀測不到的神，跟沒有神是一樣的 10/09 10:11
推 Bugquan: 肯定有人不信，就像有的人說終點是哲學，但是也有人對哲 10/09 10:11
→ Bugquan: 學不感興趣 10/09 10:11
推 waterQAQ: 自然神論 10/09 10:12
→ yellowhow: 科學某方面來說也算是種宗教拉 10/09 10:12
→ t13thbc: 當初推翻地心說真的是因為神學阿 10/09 10:12
→ yellowhow: 只是信仰對象跟方式不同而已 10/09 10:12
推 seaEPC: 就算有神,也絕對不會是宗教那種人格神 10/09 10:12
推 thbw666: 研究到無法解釋的時候就只能說是造物主的設計 10/09 10:13
→ t13thbc: 神創造的宇宙 行星的運轉軌道不可能那麼畸形 10/09 10:13
推 MK23: 那些搞科學的本意是要榮耀上帝。 10/09 10:13
→ t13thbc: 然後就發現 當太陽是中心 軌道就可以正圓了 10/09 10:13
→ t13thbc: 雖然現在的軌道已經證實是橢圓 10/09 10:13
→ MK23: 那些人本身就是虔誠的教徒 10/09 10:13
推 RockZelda: 科學不是宗教。科學允許論證和改變，只要你的理論充分 10/09 10:13
→ chordate: 拖勒密模型軌道也是正圓啊 10/09 10:14
推 zealotjacky: 你對自然界的問題追尋到最後 有時候也只能說大自然 10/09 10:14
→ zealotjacky: (或是神)就是這樣設計的 10/09 10:14
推 OrangePest: 說穿了就是想用一個籠統概括的觀念去解釋所有未知事物 10/09 10:14
→ OrangePest: 這可不是什麼健康的心態 10/09 10:14
推 Issarc0721: 我物理老師常說讀物理讀到最後都會出家XD 10/09 10:14
→ zealotjacky: 比如說你能站在地上是因為地心引力 那地心引力為什麼 10/09 10:14
推 franktpmvu: 最原始的神學是對自然規律的崇拜 研究科學的最遠處必 10/09 10:14
→ franktpmvu: 然會碰到無法解釋的自然規律 10/09 10:14
→ zealotjacky: 存在 10/09 10:14
→ t13thbc: 托勒密的模型 就是被觀測出來不照正圓走阿 10/09 10:14
推 b852258: 通常科學家相信的神跟宗教說的神是兩碼子事，用造物主可 10/09 10:14
→ b852258: 能比較恰當 10/09 10:14
→ t13thbc: 這些 地 都有演出來啊 10/09 10:15
推 Dayton: 雙軌實驗不玄嗎 10/09 10:15
推 jeff666: 我高中物理老師也是這樣說XD 很多東西研究到後來太難解釋 10/09 10:16
→ gfabbh: 科學研究是很乏味，中世紀科學家很多都帶著宗教目的，才有 10/09 10:16
→ gfabbh: 動力長期進行研究，所以往往也是神學家 10/09 10:17
推 cindylin812: 綠色乖乖：叫我？ 10/09 10:17
推 xul4rmpcl4: 雙縫實驗很玄 量子對人類來說就目前跟神學一樣 10/09 10:17
推 melzard: 科學推展到最先鋒就是踏入那些不可知的領域 10/09 10:17
推 kobe30418: 我覺得不能算吧 不能解釋那是科學家的問題 你跟古代人 10/09 10:17
→ kobe30418: 講量子力學 他會把你當白癡一樣 10/09 10:17
→ SangoGO: 簡單來說兩邊都是在解釋世界，但彼此都不全 10/09 10:17
推 robo3456: 玄學 10/09 10:17
推 cww7911: 飛機在我這種科學麻瓜眼裡跟魔法沒兩樣 10/09 10:17
→ kobe30418: 無法理解跟解釋的丟給神學 算是一種自我安慰 10/09 10:18
→ SangoGO: 一個無法涵蓋全部，一個則缺少證偽 10/09 10:18
→ melzard: 當你牽扯到最核心的問題包含萬物的最基本組成和起源 自然 10/09 10:18
→ melzard: 就碰觸到神學領域的東西了 10/09 10:18
推 chrisjeremy: 假的 因為研究遇到瓶頸無法解釋跟突破 所以才會歸咎 10/09 10:18
→ chrisjeremy: 給神 10/09 10:18
推 keirto: 異常排除到最後就是放綠色乖乖 10/09 10:19
推 shinelusnake: 就跟機器除不了錯就放乖乖是同個道理 10/09 10:19
推 b852258: 量子力學真的是最玄的科學理論了...有夠違反直覺 10/09 10:19
推 oodog: 可以 google 自然神論 10/09 10:20
→ ThreekRoger: 因為就很玄阿 10/09 10:20
推 RockZelda: 科學會鼓勵思考下去，宗教碰到不可知議題推給神就停止 10/09 10:20
→ RockZelda: 思考才是比較大的差異吧 10/09 10:20
→ LABOYS: 正常人根本達不到這個階段，不用想的那麼多，你有限的科學 10/09 10:20
→ LABOYS: 領域都無法窮盡了 10/09 10:20
→ ThreekRoger: 最接近神的就是不斷探究真裡的科學家 10/09 10:20
→ groundmon: 科學基本上只是探討問題的方法論。只是神學或者說世界 10/09 10:20
→ groundmon: 至上真理，是人類想探討的問題終點而已 10/09 10:20
推 haoboo: 科學窮究到最後會遇到第一因的問題 10/09 10:21
推 Irenicus: 好了啦乖乖上班 別再當薪水小偷了 10/09 10:21
推 AndyMAX: 沒信仰要搞那些不賺錢的東西根本不可能 10/09 10:22
推 yoshian886: 居然不是討論量子力學 10/09 10:22
推 Dsfsddf: 對某些宗教來說造物主=神 那麼研究萬物到最後的終點確實 10/09 10:22
→ Dsfsddf: 是神學 藉由科學來理解神創造萬物的意圖 但如果你不是信 10/09 10:22
→ Dsfsddf: 仰那些宗教 就沒有造物主=神這個前提了 我的理解是這樣 10/09 10:22
推 snpr: 當不能用科學解釋，最後只能用玄學／神學解釋了 10/09 10:22
推 asdf70044: 停止了思考 那就創一個神吧 10/09 10:22
推 z900215ro: 所有事物放到微觀就是機率問題 看你信不信機率 不信就 10/09 10:23
→ z900215ro: 是神學 10/09 10:23
推 Yan239: 我只信原神 10/09 10:23
→ groundmon: 同樣的真理問題，你也可以用哲學的方式去探討，只是科 10/09 10:23
→ groundmon: 學方法最經得起驗證而已，或說科學就是著重在驗證 10/09 10:23
推 arrenwu: 科學基本上只是探討問題的方法論+1 但很多人心中的科學 10/09 10:24
推 onionandy: 啊就量子力學 即使觀察到了也沒辦法解釋啊 10/09 10:24
推 joe2: 不然咧? 10/09 10:24
→ arrenwu: 其實比較像一種宗教流派。趣味的是這群人常常說自己很討 10/09 10:24
→ joe2: 這個宇宙的法則就是造物主創造的 10/09 10:24
→ arrenwu: 厭宗教XD 10/09 10:24
→ killme323: 這不就是單純找不到答案 只能這樣嗎 10/09 10:24
推 Pep5iC05893: 出了問題交給神都能解決 10/09 10:24
→ onionandy: 只能下量子就是這樣的結論= = 10/09 10:24
→ joe2: 科學就是造物主的語言 科學的終點就是神 10/09 10:25
→ krousxchen: 就還有東西無法解釋，只好說是神蹟 10/09 10:25
→ arrenwu: 我覺得那問題還牽涉到「怎麼樣才算是解釋」 10/09 10:25
推 dgplayer: 因為研究卡住時通常就是出現it just work的時候 10/09 10:25
→ joe2: 為啥這宇宙沒辦法超越光速? 卻可以測定光的速度 10/09 10:25
→ joe2: 人的意念如果能超越光速 那這個也是宇宙的法則嗎? 10/09 10:26
→ joe2: 量子力學啊 是現階段最接近神的語言了 10/09 10:26
推 harehi: 綠色乖乖也是放棄探討跟解釋吧XD 10/09 10:26
→ krousxchen: 但是如果真的科學到終點，那也是科學不是神學 10/09 10:26
推 panda816: 真的要說 像地球這種天然造物在宇宙中本來就是一種奇蹟 10/09 10:26
→ panda816: 了 10/09 10:26
→ dgplayer: 差別在於是要繼續想出一套合理的解釋or停在it just work 10/09 10:27
→ npc776: 不然那些原理定律又是誰放在這個世界上的 10/09 10:27
推 r85270607: 科學雛形就是為了理解造物主的巧妙心思 10/09 10:27
→ r85270607: 之後定下基礎的驗證方式才開始分道揚鑣了 10/09 10:27
→ krousxchen: 科學的終點是神，就是有神論者的大麻 10/09 10:27
→ joe2: 有限的宇宙裡面產生理解神的話語的生物 這是在神的智慧內 10/09 10:27
噓 qweertyui891: 古代觀察到閃電地震也是無法解釋才幻想雷神地牛來 10/09 10:27
→ qweertyui891: 說故事 10/09 10:27
→ krousxchen: 就有個幾個科學家講這句話，他們就當作真理了 10/09 10:28
→ r85270607: 畢竟科學可以因為可禁得起的論證的方式推翻掉既有 10/09 10:28
→ r85270607: 或是探索出其他不知道的東西 10/09 10:28
推 b852258: 好像小孩子一直問為什麼，最後答案是就是這樣沒有為什麼 10/09 10:28
→ r85270607: 但是宗教是不行的 10/09 10:28
→ krousxchen: 就像當年科技發展後，這群有神論者就發明神創論 10/09 10:28
推 RockZelda: 但是科學終點的神應該不會是降下大洪水的那位w 10/09 10:28
推 EfiwymsiAros: 不管科學的盡頭是不是神學 能被人類成經文的神一定 10/09 10:28
→ EfiwymsiAros: 是唬爛 10/09 10:28
推 onionandy: 無法解釋的推給神是神學 無法解釋的推給量子是量子力學 10/09 10:29
→ onionandy: 無法解釋的放乖乖是乖乖學 10/09 10:29
→ npc776: 宗教肯定是人的事 那些繪聲繪影的人格神 但這個宇宙的運行 10/09 10:29
→ r85270607: 於是宗教就改變思路 10/09 10:29
→ r85270607: 開始講些似是而非 形而上的解釋來避免像科學一樣 10/09 10:29
→ r85270607: 會面臨被推翻的可能 10/09 10:29
→ r85270607: 就像有人會發這篇文一樣 10/09 10:29
推 joe2: 觀察到卻無法解釋 那就代表我們聽到神的話 卻不知道在講啥 10/09 10:29
→ joe2: 等到我們理解神在說甚麼 我們就是神了 10/09 10:30
推 badruid: 上帝在1883年就已經被尼采吹死了 10/09 10:30
→ r85270607: 科學會承認有限與侷限性 10/09 10:30
→ r85270607: 但神學是反而拿來做不可證偽的邏輯矛盾自保 10/09 10:30
→ r85270607: 就像上面那幾個一樣 10/09 10:31
→ arrenwu: @r85270607 畢竟...拿不可證偽的論述在小圈圈自嗨很爽啊 10/09 10:31
→ npc776: 說是有個接近神明一般的存在設計了一切不過分吧 10/09 10:31
推 Krishna: 愛因斯坦-->並沒有，牛頓-->一輩子都信神，那個時代正常 10/09 10:32
→ r85270607: 在漫長的近代科學 吵架的事情可多了 10/09 10:32
→ r85270607: 但大家都用同樣的論證規則來交鋒 10/09 10:32
→ r85270607: 神學 可以嗎？把神明請出來決鬥？ 10/09 10:32
推 AmeNe43189: 存在即解釋 10/09 10:32
→ AmeNe43189: 現階段沒辦法觀測到所有現象的本質能怎麼解釋？要麼 10/09 10:32
→ AmeNe43189: 推往神學啊，不然人家回一句窩不知道聽起來也很靠背 10/09 10:32
→ arrenwu: 相信有神其實跟科學理年沒啥衝突吧 10/09 10:32
→ AmeNe43189: 吧？ 10/09 10:32
→ arrenwu: 理念* 10/09 10:32
推 Sheltis: 有很多科學家或數學家都是虔誠的信徒 像拉馬努金這個人就 10/09 10:32
→ Sheltis: 常說女神托夢給他靈感 可以去看一下他的故事根本是怪物 10/09 10:32
→ macocu: 推給神學其實也挺怪的= = 10/09 10:32
推 labihua: 科學到了瓶頸就是無法解釋的神學 10/09 10:32
推 o82319: 兩個終究會交織 10/09 10:33
→ labihua: 自然而然就會產生信仰 10/09 10:33
推 onionandy: 科學定理都被推翻多少次了 從觀察到的去下結論而且 10/09 10:33
→ arrenwu: 所以什麼是神學啊？ 聽起來就不像能經過科學方法的檢驗 10/09 10:33
→ labihua: 當科學跟上了神學 信仰也就不在 10/09 10:33
→ jpg31415926: 他們可能相信神的存在但不是現實宗教經典描述的那種 10/09 10:33
→ onionandy: 大多數人同意不就是科學 然後技術進步之後從更宏觀/ 10/09 10:33
→ onionandy: 微觀的角度去觀察發現原本的結論會不成立 就要找更多 10/09 10:34
→ r85270607: 我比較喜歡觀星 天體學上那可是更多的猜測與假設了 10/09 10:34
→ r85270607: 但論證方式是可以被公平接受的 10/09 10:34
→ r85270607: 不會因為有人講「看吧 你看不到某某星球 所以天體是不 10/09 10:34
→ r85270607: 科學的」 10/09 10:34
推 arrenwu: 是啊 所以重點其實在科學方法 10/09 10:35
推 joe2: 神就等你來證明啊 那神的暑假作業就成功了 10/09 10:35
→ onionandy: 說詞去解釋為什麼會有差異或是乾脆推翻前面說法 10/09 10:35
→ joe2: 暑假作業：創造出一個宇宙，並產生出理解神的話語的生物 10/09 10:35
→ joe2: 宗教仔：神啊!!! 科學仔：我一定要想辦法驗證神的存在 10/09 10:36
→ KimWexler: 科學理念會在遇到未知的時候竭盡全力去探索 10/09 10:36
→ joe2: 對神而言，就看這份作業要的是甚麼囉 10/09 10:36
→ onionandy: 過去科學界相信拉普拉斯的惡魔很長一段時間 10/09 10:36
→ KimWexler: 而不是很取巧的用想的創出一套架構來解釋 10/09 10:36
→ r85270607: 只用更加直接的基本物理 那就是光的波粒二相性了 10/09 10:36
→ r85270607: 隨著發現的東西更多 才會知道以前人到底是在吵什麼 10/09 10:36
→ r85270607: 但很顯然的 牛頓跟虎克都不會因此讚嘆造物主的巧妙 10/09 10:36
推 Hsu1025: 科學精神=實事求是 不屈不撓探究真相 10/09 10:36
→ onionandy: 換個角度來看也是神學X 10/09 10:37
→ Hsu1025: 宗教精神=啊啊啊 都是神的旨意 10/09 10:37
推 j022015: 已知領域內能解答的是科學 不能的是玄學 已知領域外的是 10/09 10:37
→ j022015: 神學 10/09 10:37
推 JASONGOAHEAD: 就神學家編出來意淫用的 事實上那些人根本不是這樣 10/09 10:37
→ onionandy: 事實上到現在還是有很多只存在於理論的科學 10/09 10:37
→ JASONGOAHEAD: 說的 被斷章取義東奏西奏 10/09 10:38
推 geminitea: 上面公三小，牛頓不是神學狂熱份子嗎？ 10/09 10:38
推 justjihyun: 基於科學素養所想像的神 跟一般服務心理慰藉的神不太 10/09 10:38
→ justjihyun: 一樣 10/09 10:38
→ arrenwu: 只存在於理論的科學 <--- 什麼樣的科學啊？XD 10/09 10:39
→ npc776: 他被蘋果砸到之前萬有引力難道就不存在了嗎(ry 10/09 10:39
→ geminitea: 我記得還他還癡迷聖經解碼，某種程度也是蠻爆笑的 10/09 10:39
→ arrenwu: 聽起來很像「假說」？ 10/09 10:39
推 frice: 科學只相信自己相信的還說自己不是信仰 10/09 10:39
→ JASONGOAHEAD: 牛頓是本來就狂熱 不是學了科學才狂熱的 10/09 10:39
推 jpg31415926: 已知範圍越來越多 神學範圍就越來越小 滾動神學家 10/09 10:39
→ Sinreigensou: 乖乖信仰啊 10/09 10:40
→ npc776: 全地球的猴子在彼此互不往來的情況下都發展出了宗教信仰 10/09 10:41
推 onionandy: 以太論跟狹義相對論就是啊 只是目前支持者的多寡 10/09 10:41
推 arrenwu: @npc776 因為大部分人就不喜歡科學啊 10/09 10:41
推 ibukitsuki: 量子力學某方面來說確實像玄學。 10/09 10:41
→ npc776: 這是共時...不是 是天性 你再怎麼否認都一樣 10/09 10:41
推 honey4617912: 量子力學就很玄 10/09 10:42
→ Aequanimitas: 以太一百年前就被推翻了... 10/09 10:42
推 akway: 科學終點是哲學吧 不過哲學跟神學也沒兩樣 10/09 10:42
推 emptie: 你可以當作人腦構造的某種bug 10/09 10:42
推 hinajian: 你知道基本粒子都是小精靈讓它動的嗎？ 10/09 10:42
→ arrenwu: 痾 這樣說好了 物理本質上就是一堆數學模型 10/09 10:42
→ r85270607: 科學知其侷限性 但神學就是偷走別人的自知侷限了 10/09 10:42
→ LunaDance: 弦論吧 能夠符合目前為止的觀測 但沒有辦法設計實驗去 10/09 10:42
→ onionandy: 量子力學用有沒有觀察者去解釋現象差異 就很玄 10/09 10:42
→ LunaDance: 實證或反證 10/09 10:42
→ Aequanimitas: 科學之所以是科學 是因為理論錯誤的時候我能夠知道 10/09 10:42
→ r85270607: 這算什麼？ 10/09 10:42
→ arrenwu: 以太論 和 狹義相對論 是兩個物理學門的數學模型 10/09 10:42
→ npc776: 不論科學如何發達 宗教或神話那些人格神也不會消失啦 10/09 10:43
→ o8tom: 用科學蓋神廟 10/09 10:43
→ Aequanimitas: 理論給出可觀測的預測 如果預測失敗 理論就有問題 10/09 10:43
→ arrenwu: 但有些實驗用以太模型去預測會出現預期外的結果 10/09 10:43
→ r85270607: 一個從來都厚著臉佔便宜的神學 10/09 10:43
→ r85270607: 還是好好負責循著人們心裡寄託去吧 10/09 10:43
→ r85270607: 少在創造物說跟人爭長短 10/09 10:43
→ Aequanimitas: 預測成功代表理論是對的? 不一定 10/09 10:43
→ arrenwu: 而狹義相對論目前沒這問題。這些敘述 沒啥爭議吧？ 10/09 10:43
推 roribuster: 現代科學跟神學本質上沒什麼不同 10/09 10:43
→ onionandy: 以太論只是在目前狹義相對論可以更好解釋現象的狀況下 10/09 10:43
→ wahaha2005: 科學終點是哲學+1 10/09 10:43
→ Aequanimitas: 但我們暫時留著這個理論 因為他還沒被證明是錯的 10/09 10:44
→ kaltu: 因為都是worldview啊，人類大腦裡演化到現在就是有一個專門 10/09 10:44
→ kaltu: 發育給信仰的區域 10/09 10:44
→ kaltu: 不管你用什麼東西填進去都行，反正到最後都會有一個你自己 10/09 10:44
→ kaltu: 信仰的一套世界觀、神觀、價值觀 10/09 10:44
→ kaltu: 從英文來說只要是ism 結尾的東西全都可以believe in，也可 10/09 10:44
推 jpg31415926: 科學:17XX年 我的劍圍5米 神學:我劍圍是6米~無限遠 10/09 10:44
→ kaltu: 以說subscribe to 10/09 10:44
→ kaltu: 不像中文的語感信仰只能接迷信或宗教，但這是很狹隘偏頗且 10/09 10:44
→ npc776: 你知道那些神是假的 跟你知道VT是假的意思差不多 10/09 10:44
→ arrenwu: 欸 不是喔 以太論是真的一直都有明確未解決的問題 10/09 10:44
→ kaltu: 錯誤的觀點 10/09 10:44
→ onionandy: 被拋棄 也不代表狹義相對論就一定是最終真理啊 10/09 10:44
→ kaltu: 其實科學方法也可以被信仰的 10/09 10:44
→ kaltu: 至少學術上現在全世界最主流最受人信仰的worldview就是scie 10/09 10:44
→ kaltu: ntificism科學主義 10/09 10:44
→ kaltu: 越年輕的人越難發現小時候被人教的東西只是別人的，年紀越 10/09 10:44
→ kaltu: 大開始有自己的思考的時候就會開始往哲學神學的角度來重新 10/09 10:44
→ kaltu: 檢討自己無條件相信的東西怎麼來的、跟別人的到底像在哪、 10/09 10:44
→ kaltu: 差在哪 10/09 10:44
→ kaltu: 這就是為什麼鑽研任何東西的人到最後都是神哲學的由來 10/09 10:44
→ kaltu: 神學不要一定要是宗教，無神論類的信仰觀和個人世界觀都是 10/09 10:44
→ r85270607: 這就是為什麼我更喜歡天文學 10/09 10:44
→ r85270607: 天體物理可就更超越人類的有限了 10/09 10:44
→ kaltu: 宗教研究的對象 10/09 10:44
→ jpg31415926: 科學:20XX年 我的劍圍5里 神學:我劍圍是6里~無限遠 10/09 10:45
→ Aequanimitas: 從來沒有科學家跟你說狹義相對論是真理 10/09 10:45
→ arrenwu: 沒有人保證狹義相對論是最終真理，也從來沒有人說哪個理 10/09 10:45
→ Aequanimitas: 一個暫時沒有出錯的理論 從來就不代表是真理 10/09 10:45
→ onionandy: 你不能保證再100年真的觀測得到以太 然後狹義相對論的 10/09 10:45
→ arrenwu: 論是最終真理 10/09 10:45
→ LunaDance: 把科學說成神學只是因為沒去理解 科學可以被質疑 也隨 10/09 10:45
→ LunaDance: 時會被新的觀測推翻 神學哪能這樣 10/09 10:45
→ arrenwu: 你講的那個已經玩全超過以太論的範疇了 10/09 10:45
推 Sinreigensou: 牛頓運動定律看似預測成功誰知道速度到光速會沒用 10/09 10:45
→ onionandy: 光速不變前提被推翻之類的 10/09 10:45
噓 lpb: 科學的核心在於可重複驗證性，而神學則是唯心主義，所以講這 10/09 10:45
→ lpb: 種話的就是不懂科學的的蠢貨，或是故意想混淆科學與神學的宗 10/09 10:45
→ lpb: 教人士！ 10/09 10:45
→ arrenwu: 所以我才會在一開始說，物理學本質上是一堆數學模型 10/09 10:45
→ Aequanimitas: 但是科學之所以能有效率的進步 就是因為有機會出錯 10/09 10:45
→ Aequanimitas: 而出錯的時候我能夠發現 然後汰換或修改理論 10/09 10:46
推 kinuhata: 質量大的物體會扭曲光線→巨乳會扭曲光線→圓神是巨乳， 10/09 10:46
→ arrenwu: 我特別用「模型」這個詞彙就是強調這可以改變 10/09 10:46
→ kinuhata: 圓神可以扭曲光線→科學=神學 10/09 10:46
→ arrenwu: 「最終真理」這種概念本質上就違背科學方法了 10/09 10:46
推 RockZelda: 欸，可是已經有不少宗教消失了吧？例如希臘或北歐神話 10/09 10:46
→ RockZelda: 現在還有信這些神的宗教嗎？ 10/09 10:46
推 aiiueo: 對科學的理解連六十年前的湯瑪斯都不如 10/09 10:46
→ arrenwu: @RockZelda 信的東西不一樣而已 或者說宗教團體改變了 10/09 10:47
推 sky001tp: 自然運行規律的奇蹟讓人認知到神的存在 10/09 10:47
推 onionandy: 所以這就是只存在於理論的科學啊 10/09 10:47
推 geminitea: 所有的宗教都告訴你「不能質疑神、要相信神」，這 10/09 10:47
→ geminitea: 跟科學完全背道而馳吧 10/09 10:47
→ arrenwu: 那有什麼科學不是「只存在於理論」嗎？ 10/09 10:48
→ geminitea: 就像a大說的，縱使廣義、狹義相對論目前看來是如此 10/09 10:48
→ geminitea: 完美的堅不可摧，只要你有更好的理論跟假說都能提 10/09 10:48
→ geminitea: 出來 10/09 10:48
→ htt940103: 原本哲學就是從神學脫離出來再發展的，它們都是原本就 10/09 10:48
→ htt940103: 在探討生命終極問題跟第一因的學科，所以科學的終點既 10/09 10:48
→ htt940103: 是哲學也是神學這是完全沒錯的 10/09 10:48
推 chita0258: 沒有終點=沒有神 10/09 10:48
→ arrenwu: 你的描述好像在說給出數學模型就只存在與理論一樣 10/09 10:48
推 lolicat: 那是逃避的藉口 10/09 10:49
→ Aequanimitas: 他們的理論都帶人類上月球了 還在只存在於理論... 10/09 10:49
推 RockZelda: 我歷史沒記錯的話，動搖中世紀信仰社會和教會的是 10/09 10:50
→ RockZelda: 黑死病和那些瘟疫，讓人們開始認知到科學醫學的重要性 10/09 10:50
→ kaltu: 佛教和神道都不沒有不可質疑的神，唯心論也是因信稱義之類 10/09 10:50
→ kaltu: 教義才強調的 10/09 10:50
→ kaltu: 這篇很多似是而非的說法都是基於對神學或稱宗教研究的不了 10/09 10:50
→ kaltu: 解或者以為只有亞伯拉罕一神教以相信為核心的說法是宗教 10/09 10:50
→ iam0718: 上月球這件事幾年前還流行過造假陰謀論 10/09 10:50
→ lolicat: 科學用小學生都能懂得說法 是可以反覆驗證的 神學能驗證 10/09 10:51
→ lolicat: 個屁 10/09 10:51
→ RockZelda: 也是那時候開始，「質疑神」慢慢散播島社會民眾 10/09 10:51
→ Suleika: 這也是老論調了 科學是歸納推導 一遇到無法解釋的事情就 10/09 10:51
→ Suleika: 很容易變神學 10/09 10:51
推 fishweija: 當然是唬爛的 10/09 10:51
推 arrenwu: 很多人之所以對於 理工學科知識 和 科學 有所混淆是因為 10/09 10:51
推 msbdhdfceb: 自己不做科學研究，從出生到死亡享盡科學發明的恩澤 10/09 10:51
→ msbdhdfceb: 然後不經思考地隨口兩句論斷科學的人多不勝數 10/09 10:51
→ msbdhdfceb: 科學家為了方便科普講了觀察影響量子狀態然後就被各 10/09 10:51
→ msbdhdfceb: 種大做文章數十年參雜一堆玄學概念，不勝唏噓 10/09 10:51
→ arrenwu: 中學教育裡面 物理化學 的教學跟信仰很接近 10/09 10:52
推 LunaDance: 科學光是觀測大於信仰就已經完全不同了 起源相同就一 10/09 10:52
→ LunaDance: 樣 那人類等於藍綠藻嗎? 10/09 10:52
→ arrenwu: 你問那些學生為什麼他相信這些物理定律的準確性？回答 10/09 10:52
→ arrenwu: 就是「因為學校就這樣教」 10/09 10:52
推 Baumgartner: 因為發現物理性質太玄了 好像有神設定好一樣 10/09 10:52
→ lolicat: 哲學和神學都是唯心 科學可是唯物 要說關係 就是給人類逃 10/09 10:53
→ lolicat: 避的藉口而已 終點？狗屁 10/09 10:53
推 MrJB: 本來就不衝突的東西 一堆偉大的科學家都是信仰很深的人 10/09 10:53
推 Holmes7: 肛學 10/09 10:53
→ arrenwu: 真的問他們「啊你們有看過物體是不是這樣動」→「沒有」 10/09 10:53
→ orcazodiac: 然而到生物學就不同了 假如從生物學的角度來說有神捏 10/09 10:53
→ orcazodiac: 出了各種生物 那這個神大概是個低能兒 10/09 10:53
→ arrenwu: 信仰跟科學方法不衝突啊 會覺得有衝突的是狂信者 10/09 10:53
推 tmwolf: 不是捏，科學基本原則是懷疑，神學基本原則是相信。會搞混 10/09 10:53
→ tmwolf: 的大概兩個都沒學過 10/09 10:53
→ kaltu: 就是哲學沒學好才會說哲學神學都是唯心 呵呵 10/09 10:53
→ jackyu: 講反了 神學的終點是科學 10/09 10:54
推 fewhy: 真的是達到了科學的終點再來看這件事情 10/09 10:54
推 geminitea: 好啊，那定義一下佛教的「神」是什麼，充其量只能 10/09 10:54
→ geminitea: 說佛教跟哲學比較靠近，不要來蹭科學好爆 10/09 10:54
→ orcazodiac: 那些說懷疑和相信的 難怪現代一堆新興宗教活那麼好 10/09 10:54
→ waterjade: "意義"就是神學啊 努力證明這個世界的虛無不會比較健康 10/09 10:54
→ orcazodiac: 最簡單的蜥蜴人、共濟會三角、外星人等陰謀論 10/09 10:55
推 guava664251: 科學的基本原則是相信觀察結果跟經驗吧 懷疑三小 10/09 10:55
→ arrenwu: 人家生活中問我為什麼皮球在水中會浮起來，我也會回"這是 10/09 10:55
→ arrenwu: 神的律法" XDDD 10/09 10:55
→ orcazodiac: 這些就是基於"懷疑"懷疑產生的新興圈錢宗教 10/09 10:55
→ geminitea: 看到一些農場文把佛教講得多萬能還要硬扯個量子力 10/09 10:55
→ geminitea: 學，超白癡的 10/09 10:55
推 Baumgartner: 你光解釋為什麼一坨氨基酸會想複製自己 就夠玄的了 10/09 10:55
→ kaltu: 科學的本質是科學方法和科學主義，科學主義是目前世界上最 10/09 10:55
→ kaltu: 多人相信的worldview 10/09 10:55
推 siyaoran: 研究到後來的科學家都在研究神學 然後沒有研究到後來的 10/09 10:56
→ siyaoran: 人則忙著質疑神學 10/09 10:56
→ roson00: 你先跟我解釋機台上放綠乖乖是哪招? 10/09 10:56
推 geminitea: 「研究到後來的科學家都在研究神學」<-來源請求 10/09 10:57
→ arrenwu: 哪招？ 就討個好彩頭啊 10/09 10:58
→ geminitea: 這是信口胡謅還是有什麼統計資料或是問卷嗎？ 10/09 10:58
推 wertes: 上帝不會擲骰子 10/09 10:58
→ geminitea: 還是得諾貝爾獎的科學家10個有9個是神學家？ 10/09 10:59
推 ataky: 神學講故事 科學解過程 10/09 10:59
推 Violataf: 我以前念古典力學 真的有一句科學的起點是神學 例如兩 10/09 10:59
→ Violataf: 點之間為何是直線最近 古時候的人只能用神來解釋 因為 10/09 10:59
→ Violataf: 這是神定義的 至於科學的終點 只能說與其說是終點 不如 10/09 10:59
→ Violataf: 說是下一代科學的起點 10/09 10:59
推 tmwolf: 有懷疑才會要去測量跟驗證啊=_= 10/09 10:59
→ tmwolf: 不然國中物理化學還讓學生實驗個屁？就是要培養懷疑跟驗證 10/09 10:59
→ tmwolf: 的能力。純粹懷疑跟純粹相信都是反科學的 10/09 10:59
→ LunaDance: 對於不想理解的人 他們只是靠直覺選擇要相信什麼 才會 10/09 11:00
→ LunaDance: 說科學與神學很像 10/09 11:00
→ geminitea: 推樓上 10/09 11:00
推 arrenwu: 這為什麼需要用神解釋啊 歐幾里得不就直接當公設了？ 10/09 11:00
→ geminitea: 樓樓上，不過樓上也值得推 10/09 11:00
推 FertilizerN: 沒有能力解釋硬要凹結論才去跳神學 簡單講就放棄思考 10/09 11:01
推 storyo11413: 有些東西你問當初是怎麼想到的 就推給神 10/09 11:02
推 guava664251: 那科學終點就是純粹相信最終的實驗觀察結果與經驗啊 10/09 11:02
→ orcazodiac: 公設算是一種科學宗教信仰嗎 10/09 11:02
推 jack30338: 神學就是假說的一種 目前解不出來的就用假說 說不定以 10/09 11:02
→ jack30338: 後就能解了 10/09 11:02
→ kaltu: 跳去神學之後就有比較好硬凹嗎？你去試試發篇論文看看過不 10/09 11:02
→ kaltu: 過得了peer review 10/09 11:02
推 socotia: 綠色乖乖就在那裡 10/09 11:03
推 arrenwu: 公設是「我沒辦法證明 但我的推論基於這個條件」 10/09 11:03
推 rainylife: 神學是心靈的寄託，人老了就害怕死亡 10/09 11:03
→ arrenwu: 「你不同意的話，我們就說不下去了」 10/09 11:03
推 ken327639: 近代科學的先驅者們其實是很虔誠的宗教信仰者啊， 10/09 11:03
→ ken327639: 他們甚至一開始做科學實驗的目的是為了讚揚上帝的 10/09 11:03
→ ken327639: 偉大，但大多數結果卻大相徑庭 10/09 11:03
→ Aequanimitas: 沒有辦法被證明是錯誤的假說沒有存在的意義 10/09 11:03
推 G542672: 應該說要先有神學的想法，才能透過科學去做驗證 10/09 11:03
推 guava664251: 你可以覺得懷疑沒有盡頭 那就是覺得科學沒有終點 10/09 11:04
推 tmwolf: 科學沒有最終啊，冥王星被算出來時是科學的創舉，然後同樣 10/09 11:04
→ tmwolf: ，冥王星被科學送走。科學不會停下來說，喔，就是這樣。 10/09 11:04
→ kaltu: 數學和科學有唯心的成分，你要接受一個領域的研究成果就必 10/09 11:04
→ kaltu: 須相信他們的前提和公設，不然就自己另立一間教會從頭開始 10/09 11:04
→ kaltu: 用你的公理開始發展，這在幾何已經發生過好多次了 10/09 11:04
→ Aequanimitas: 不過白爛的是常常有一堆假說理論上能被證明是錯的 10/09 11:04
推 tatuya: 當沒辦法解釋的時候就是神學 當可以解釋的時候就是科學 10/09 11:04
→ Slzreo1726: 起點就是神學了 10/09 11:04
→ Aequanimitas: 但人類科技卡關了 現存科技證明不了XDDDDD 10/09 11:05
推 lliuooia: 目前最微觀的科學就是看到夸克，夸克可以再分成三種波形 10/09 11:05
→ lliuooia: ，波形是無形的，理論科學上可以無中生有。理論上施加外 10/09 11:05
→ lliuooia: 力就可以改變，亦可以點石成金 10/09 11:05
→ Aequanimitas: 陷入一個尷尬的狀況 哭阿 10/09 11:05
→ tmwolf: 但神學是一開始就說，別再問了，就是這樣 10/09 11:05
→ orcazodiac: 其實物理學尤其古典大部份確實會讓人覺得很優美像是神 10/09 11:06
→ kaltu: 錯了神學在歷史上的整個發展歷程都是不同的在問為什麼這樣 10/09 11:06
→ kaltu: ，而不是別問了 10/09 11:06
→ orcazodiac: 創論一樣 但你跳到生物學的領域就不得不陷入"假如這些 10/09 11:06
→ Aequanimitas: 有些特殊領域 像醫學 就更尷尬了 10/09 11:07
→ Aequanimitas: 因為會碰到倫理問題 你不能想做什麼實驗就做什麼 10/09 11:07
推 arrenwu: 醫學也不尷尬 你承認知道有限就好了 10/09 11:07
→ waterjade: 神學是鼓勵求知的好嗎 10/09 11:07
→ orcazodiac: 生物是神用泥土捏出來的，那神好像是個低能兒"的問題 10/09 11:07
推 nxdwx: 能夠解釋、再現的是科學，反之是神學，你把現在的科技帶回1 10/09 11:07
→ nxdwx: 00年前你也可以當神 10/09 11:07
→ Aequanimitas: 最後不得不勉為其難暫時接受一個混濁的答案 10/09 11:08
推 verydolungbe: 我是覺得什麼“薛丁格的貓”比神學還唬爛 10/09 11:08
→ kaltu: 為了神學問題發展出來的邏輯學和系統化的辯證法是後來哲學 10/09 11:08
→ kaltu: 和科學方法與數學各種歸納法的必要工具 10/09 11:08
推 qize1428: 科學家：圓周率是3.14159..... 神學家：為什麼不是4不 10/09 11:08
→ qize1428: 是5？因為一切都是神定義的！ 10/09 11:08
推 roger2623900: 問題是神學也是人類創造出來的 而不是真正的神賦予 10/09 11:09
→ roger2623900: 人類的 10/09 11:09
→ verydolungbe: 還有“波粒二像”這哪個神學家敢說？？扯到爆 10/09 11:09
推 guava664251: 感覺有些人對神學的理解比較接近對邪教的理解 10/09 11:09
→ LunaDance: 科學的理論跟假說都是為了解釋觀測結果 可不是硬塞給 10/09 11:10
→ LunaDance: 你說這就是真理 光從這點看就不是神學 10/09 11:10
推 magicalko: 只要科學的世界會充滿殺戮 10/09 11:10
推 macrose: 科學只是人類試圖用來解釋世界運作方式的工具 10/09 11:11
噓 DuDream: 說行星軌道問題的 一定沒有修過天文學 10/09 11:11
→ LunaDance: 要說什麼理論很優美 那只是人類自己的浪漫 理論本身不 10/09 11:11
→ DuDream: 橢圓是你要算上其他行星的重力影響 10/09 11:11
→ LunaDance: 需要優美 只需要符合觀測 10/09 11:11
→ DuDream: 用RK4算上其他行星代出來就是橢圓 10/09 11:11
→ DuDream: 沒學過不要在再那邊假道學亂講 10/09 11:11
推 roger2623900: 科學有假說 但它會明白跟你說是假說 10/09 11:11
→ macrose: 但這個宇宙還有更多科學無法解釋的事情 10/09 11:11
推 a606152004: 弦論：嗯嗯 10/09 11:12
推 kaltu: 神學就是人類發明出來回答和研究「神」的一整套工具和理論 10/09 11:12
→ kaltu: 你的教會如果把這個神定義成自然就會得到科學，也會理所當 10/09 11:12
→ kaltu: 然的出現科學的信徒和各類迷信產生，這是老生常談了 10/09 11:12
→ npc776: 神學可以說三位一體阿 二相還差一相 10/09 11:12
→ macrose: 人類存在的時間對於整個宇宙來說，只是一瞬間渺小 10/09 11:13
→ RockZelda: 只有神學和信仰的世界就沒有殺戮？ 10/09 11:13
→ CCNK: 那個時代的的解 10/09 11:13
→ macrose: 然後你竟然以為人類研究出來的科學有多無懈可及嗎? 10/09 11:14
推 iwtwin086051: 科學當然是種信仰 10/09 11:14
→ iwtwin086051: 你相信所有的運作方式都是有一套規則 10/09 11:14
→ iwtwin086051: 但你為什麼相信以上說法呢? 10/09 11:14
→ iwtwin086051: 科學和宗教的差異是 10/09 11:14
→ iwtwin086051: 宗教不容質疑且服從 10/09 11:14
→ iwtwin086051: 科學要質疑一切並證明 10/09 11:14
→ LunaDance: 迷信是某些人類的本能 他們需要一個目標 有時候他們會 10/09 11:14
→ LunaDance: 說是神 有時候會挑上科學理論 10/09 11:14
推 msbdhdfceb: God of the gaps 基本上概述上面神學仔信仰的神類型 10/09 11:14
→ FertilizerN: 推給神就無懈可擊了 就說是放棄思考了還在凹 10/09 11:15
→ macrose: 知名科學家晚年之所以晚年會轉往神學，是因為他們知道自 10/09 11:15
推 roger2623900: 科學無法解釋(X 科技發展還不足以解釋(O 10/09 11:15
→ macrose: 己不知道甚麼。 10/09 11:15
推 geminitea: 先撇開科學，無神論跟神學是對立二元沒錯吧？但無 10/09 11:15
→ geminitea: 神論跟哲學是對立二元的嗎？ 10/09 11:15
推 RockZelda: 神學的本質解釋經文、探討神然後實踐信仰 10/09 11:16
→ RockZelda: 可是依舊把信仰啟示的東西視為不可動搖的本質吧？ 10/09 11:16
→ macrose: 就說波粒二相性好了，光會因為觀察者的存在而改變性質 10/09 11:16
→ npc776: 阿就說了 你明知宗教那些人格神是假的 跟你明知VT是假的 10/09 11:17
→ macrose: 科學就無法解釋，如果事物會因為有無觀察者而改變，那有 10/09 11:17
推 roger2623900: 科學和神學就不是對立阿 一個要解釋現實 一個要解 10/09 11:17
→ roger2623900: 釋架空的創作 完全兩碼子事 10/09 11:17
→ RockZelda: 可以說神學是在對於信仰本質上做出的理性思考，但本質 10/09 11:17
→ RockZelda: 依然是依附在宗教信仰中 10/09 11:17
→ macrose: 甚麼是不可變動的? 10/09 11:17
→ kaltu: 在愛因斯坦解決牛頓力學的缺陷之前科學家還相信有 Vulcan 10/09 11:17
→ kaltu: 星呢 10/09 11:17
→ kaltu: 為了用手上有的學說解釋觀測結果，不存在的行星都有科學家 10/09 11:17
→ npc776: 這有影響你不去看VT了嗎? 有影響你把VT當心靈寄託了嗎? 10/09 11:17
→ kaltu: 願意憑空變出來而且相信其存在 10/09 11:17
→ kaltu: 同樣的現象在現在的暗物質和暗能量也有很重的即是感，到底 10/09 11:18
→ hacker725x: 神學最大Bug是神從哪裡來的? 他媽生的? 有一個神那有 10/09 11:18
→ kaltu: 是真的存在還是觀測結果與現行的理論不完備性產生的差異， 10/09 11:18
→ kaltu: 在下一個愛因斯坦出來之前也只能相信你自己願意接受的說法 10/09 11:18
→ rogerlarger: 我覺得科學只是態度方法而已，科學的終點是神學？跟 10/09 11:18
→ rogerlarger: 騎腳踏車的終點是神學一樣奇怪 10/09 11:18
→ macrose: 不知道自己不知道什麼的，講話往往最大聲，無知就是力量 10/09 11:18
→ hacker725x: 沒有第二個神? 神之上有沒有更大的神? 如果不同神有程 10/09 11:18
推 arrenwu: 「相信」沒有問題啊 就跟相信媽祖保佑你平安一樣 10/09 11:18
→ hacker725x: 度差異，那它們的差異點是神力還是科技力? 10/09 11:19
推 nornor0415: 你可以花點時間研究量物 然後你就會同意 10/09 11:19
推 geminitea: 與神學對立的是無神論，而用科學的方法思考的人比 10/09 11:19
→ nornor0415: 科學的終點太過玄學了 10/09 11:19
→ geminitea: 較偏向哪種光彩？ 10/09 11:19
→ inversexxx: 科學就是一種想要參透真理規律的方法論 光追求真理本 10/09 11:19
推 roger2623900: 科學還在不停進步阿 現在不能解釋不代表之後不能 10/09 11:19
→ inversexxx: 身就是一種信仰了 10/09 11:20
→ geminitea: 光譜 10/09 11:20
→ macrose: 如果你真的對科學的進步有點粗淺的了解，你就知道現有的 10/09 11:20
推 willieSin: 量子力學某種程度講也很神學 10/09 11:20
推 arrenwu: 追求真理一般會被當作偏好而非信仰 10/09 11:20
→ macrose: 科學基礎存在只不過百餘年，然後科學的進步就是不斷推翻 10/09 11:21
推 kaltu: 無神論本身就有一種神學觀點或稱世界觀，並不是對立，科學 10/09 11:21
→ kaltu: 主義也是一種世界觀 10/09 11:21
→ kaltu: 廣義的神學就是對人類信仰體系的研究，只要有人信仰無神論 10/09 11:21
→ kaltu: 或者有人信仰科學方法，那就是神學的研究對象 10/09 11:21
→ LunaDance: 心靈上有宗教信仰的科學家不少 但在研究時都能保持專 10/09 11:21
→ LunaDance: 業素養 反而是旁觀者加油添醋把個人信仰跟科學研究混 10/09 11:21
→ LunaDance: 在一起 10/09 11:21
推 waterjade: 科學終點要嘛就是虛無 要嘛就是有意義=神學 10/09 11:21
→ macrose: 現有的科學，你現在以為的真理，有一天可能也會變成笑談 10/09 11:21
→ inversexxx: 神學的對立應該是虛無主義 否定秩序存在的意義 10/09 11:22
推 arrenwu: 那叫做「現有的科學模型」 10/09 11:22
推 geminitea: 把標題改成「科學研究到盡頭，就是不得不承認真的 10/09 11:22
→ geminitea: 有造物主的存在」，改成這樣好像討論比較不會失焦 10/09 11:22
→ geminitea: ，不然都各說各的 10/09 11:22
→ arrenwu: 而且把數學模型當真理本來就很接近信仰表現了 10/09 11:22
→ macrose: 因為科學只是渺小的人類們用短暫的生命堆積出來的學問 10/09 11:22
推 roger2623900: 現在的真理被推翻 代表科學在持續的進步阿 神學可 10/09 11:22
→ roger2623900: 以忍受神被推翻嗎？ 10/09 11:22
→ arrenwu: 你相信數學模型的可靠信不應該是「聽別人講」，而是自己 10/09 11:23
→ arrenwu: 要有觀測手段 10/09 11:23
→ inversexxx: 科學不等於真理啊 科學是追求真理的方法 10/09 11:23
推 momo1244: 這邊的神比較像是形上學提到的那種神 10/09 11:24
推 kaltu: 只要有人真相相信虛無主義，研究這個群體如何將虛無主義變 10/09 11:24
→ kaltu: 成自己的worldview的過程，不巧也是神學和宗教研究的主要業 10/09 11:24
→ npc776: 為啥不行 馬丁路德教改是改假的逆 舊約轉到新約也改過一次 10/09 11:24
→ kaltu: 務 10/09 11:24
→ LunaDance: 無條件相信科學是真理的人 本來就不科學 10/09 11:25
推 RushMonkey: 你不覺得越研究這個世界 反而跑出更多的謎團跟疑問 越 10/09 11:25
→ RushMonkey: 感嘆造物主對宇宙跟生命的巧思嗎？ 10/09 11:25
推 StNeverRush: 科學的bug也是從哪裡來啊 沒辦法解釋奇點 10/09 11:25
推 chanceiam: 哪裡是科學的終點？ 10/09 11:25
推 sg1987: 神學就是放棄思考放棄解開謎題的意思 10/09 11:25
→ rogerlarger: 透過宗教信仰獲取信心，透過信心像未知領域不斷前進 10/09 11:25
→ rogerlarger: ，這就是人類的作風啊 10/09 11:25
推 arrenwu: "不做實驗就盲信課本模型"這本質上就是狂信者 10/09 11:25
推 roger2623900: 相信科學的人是相信證明 哪裡無條件相信... 10/09 11:25
→ StNeverRush: 但科學可以讓我們系統性分析現有已知的世界 10/09 11:25
推 yyc1217: 科學在牛頓那時不叫科學 而是自然哲學 10/09 11:25
→ npc776: 你對科學的迷信讓你無視了歷史嗎 10/09 11:26
推 inversexxx: 盲信模型相信的不是科學而是威權 10/09 11:26
→ dripping: 聽起來就是科學目前還無法解釋的東西就會被歸類在神學 10/09 11:27
推 lazulum: 巧思?像上面某樓說的 先去看看生物學好嗎 10/09 11:27
→ rogerlarger: 科學不會迷信啊，科學簡單說就是假設跟驗證一直重複 10/09 11:27
→ rogerlarger: 而已 10/09 11:27
→ arrenwu: @inversexxx 你說得沒錯 但有些人會生氣地說你不科學XD 10/09 11:27
推 elia0325: it just work 10/09 11:27
→ kaltu: 宗教研究包含廣義的神學心理學和民俗學，現代人如何信仰科 10/09 11:27
→ inversexxx: 科學的立足點就是不斷驗證假設了 排除它等同排除科學 10/09 11:27
→ kaltu: 學和現代日常生活中因為相信這種世界觀而產生的各種影響都 10/09 11:27
→ kaltu: 是宗教研究的課題範圍，有興趣的可以去你家附近有宗教所的 10/09 11:27
→ kaltu: 大學參觀 10/09 11:27
推 sg1987: 連 神 是什麼都無法明確定義了 你說說神學是三小 10/09 11:27
→ arrenwu: @StNeverRush 我感覺你在講的是 知識論 :D 10/09 11:28
→ arrenwu: 科學方法是知識論的一部份結果 10/09 11:28
推 k798976869: 神，鬼就是一種想像中的東西 影響不到人 也觀測不到 10/09 11:28
→ k798976869: 所以不是很重要 10/09 11:28
推 roger2623900: 相信科學是因為相信有所依據的證明 相信證明過的公 10/09 11:28
→ roger2623900: 式解釋出來的現象 無法證明的現象可以提出假說猜測 10/09 11:28
→ roger2623900: 但會明白的跟你說是假說 不會唬爛你說是真理 10/09 11:28
→ zack867: 書本教什麼就信什麼 其實不具備科學思辨力吧 10/09 11:29
→ inversexxx: 科學之所以帶有權威性是因為它的方法論有可信度 不是 10/09 11:29
推 Sischill: 那是因為東方社會是泛神論文化 別人西方神學搞幾千年怎 10/09 11:29
→ inversexxx: 結果本身可信 10/09 11:29
推 xeins: 只是角色被設定的思想而已吧 10/09 11:29
→ undeadmask: 跨越不了科學的極限 就只能改信神了 10/09 11:29
→ Sischill: 麼還跟你沒辦法定義神是什麼... 10/09 11:29
→ arrenwu: 問題是中學教育裡面 知識的對錯是考卷答案決定的啊 10/09 11:29
→ k798976869: 科學就是重複一樣條件的實驗 可以得到一樣的結果 所以 10/09 11:30
→ k798976869: 這樣疊代之後人類才能進步 10/09 11:30
→ inversexxx: 東方神學沒有驗證神的過程 只講實用性 所以也長不出 10/09 11:30
→ RoChing: 才剛站在大門口，哪敢說我們已經有資格談論終點是什麼 10/09 11:31
→ inversexxx: 科學土壤 10/09 11:31
→ bdgnrd0103: 科學的盡頭是玄學 10/09 11:31
→ inversexxx: 除了可重複性 還要能反證 10/09 11:31
→ kaltu: 西方教會系統性的研究神和發展神學的投資才有辦法開發出邏 10/09 11:32
→ kaltu: 輯學和證明方法等「科技」達成科學的前置條件 10/09 11:32
推 LunaDance: 遇到超越自己想像的東西就推給神 以信仰來說也不是很 10/09 11:32
→ LunaDance: 健康的心態吧 10/09 11:32
推 rockheart: 正常啊 你知道JRPG最後都要打神 10/09 11:33
推 k798976869: 也不一定要推給神 也可以學中醫推給陰陽五行 反正就是 10/09 11:33
→ k798976869: 逃避驗證 10/09 11:33
→ niceyeh: 就很玄 10/09 11:33
→ waterjade: 神學的根本就是人類對自身存在意義的追求 你要完全 10/09 11:33
噓 as540: 無言了 10/09 11:33
→ inversexxx: 泛靈信仰可以看作是先民對自然的無力感 只得強行歸納 10/09 11:33
噓 winnietslock: 不要自顧自地把一樣東西放在別人的終點 10/09 11:34
→ winnietslock: 有夠白目 10/09 11:34
→ inversexxx: 出自己認知範圍的規律 10/09 11:34
→ waterjade: 否定就是證明自己是沒意義 所以人類或多或少都是信神的 10/09 11:35
推 Sischill: 其實隨之科學越進步 反而會越來常出現無解的問題才對 因 10/09 11:35
推 A98454: 哲學家跟神學家還是有區別的，哲學家講邏輯，神學家不講 10/09 11:35
→ A98454: 邏輯，但也不能證明不講邏輯就是錯，因為邏輯界限是語言 10/09 11:35
→ inversexxx: 換句話說 要產生神學的驗證體系 百姓不能窮到毫無選擇 10/09 11:35
推 magicalko: 中醫的陰陽五行是科學，不懂別亂說 10/09 11:35
→ arrenwu: 神學家哪來不講邏輯啊？ 10/09 11:35
推 LunaDance: 對人類存在意義的追求 這不是哲學的範圍嗎? 10/09 11:35
→ inversexxx: 但東方御民術就是窮民弱民 這種情況下怎能有思想體系 10/09 11:36
→ arrenwu: 中醫的陰陽五行是科學 <-- 我有認識覺得五行不是科學 10/09 11:36
→ arrenwu: 的中醫喔XD 10/09 11:36
推 MoonSkyFish: 神學家碰瓷科學的說詞罷了，厚顏無恥至極 10/09 11:36
推 SweetRice: 有多少人還搞不清楚科學只是一種方法 如果有神確實存在 10/09 11:36
→ SweetRice: 的世界 神就是科學 10/09 11:36
→ inversexxx: 「陰陽五行是科學」笑了 10/09 11:36
→ magicalko: 神學不講邏輯？善惡有報不就是邏輯？？ 10/09 11:37
→ MoonSkyFish: 這些搞宗教的神棍偷換概念，把無知混淆成未知 10/09 11:37
→ waterjade: 邏輯學哲學本來就和神學有關啊 10/09 11:37
推 undeadmask: 人類這個物種出現也不過才幾千年，想要以有限的生命 10/09 11:37
→ undeadmask: 去追求科學的終點本來就是不可能的事。在追求的道路 10/09 11:37
→ undeadmask: 上無法驗證的東西太多了，終究還是要信神 10/09 11:37
推 cloudin: 立論基礎不同想探究的根本也不完全一樣 比這沒啥意義 10/09 11:38
→ inversexxx: 善惡有報哪裡是邏輯? 光經驗歸納都能直接論破了 10/09 11:38
推 Sischill: 科學 神學 哲學這3個跟西方的皇室血源一樣 都互相混種很 10/09 11:38
推 LunaDance: 有關不代表能替換 10/09 11:38
→ AmeNe43189: 我怎麼覺得有人把神學跟奇怪的宗教牽扯一起講= = 10/09 11:38
→ magicalko: 相生相剋就是邏輯，你自已帶偏 10/09 11:38
推 kaltu: 現代邏輯學就是羅馬教會整理希臘哲學方法來為神學問題服務 10/09 11:38
→ kaltu: 的結果，哪來的不講邏輯 10/09 11:38
推 simdavid: 薛丁格的神學/科學。 10/09 11:38
→ simdavid: 在地球生命起源被證明之前，神學與科學是疊加狀態。 10/09 11:38
→ Sischill: 久了,神學的倫理學是哲學來的 所以也不能說都沒關係 10/09 11:39
→ MoonSkyFish: 先說件事，相信神的存在不代表要去信教 10/09 11:39
→ LunaDance: 善惡有報只是人類希望如此 不是邏輯 10/09 11:39
→ inversexxx: 你開心就好= = 10/09 11:39
→ undeadmask: 因此神學站在放棄思考驗證的角度來看，早已經立於不 10/09 11:39
→ undeadmask: 敗之地 10/09 11:39
推 k798976869: 神就是對現實無實質影響力 如果在超凡能力信仰神就能 10/09 11:39
→ k798976869: 製造奇蹟的世界神就是科學 可惜現在看以前神跡都是偽 10/09 11:39
→ k798976869: 造的騙騙古代人 10/09 11:39
推 micotosai: 物理學家玩到後面反而是需要創造想像力來定一個方向來 10/09 11:39
→ micotosai: 研究w 10/09 11:39
→ MoonSkyFish: 愛因斯坦自己都覺得一個有人格化的上帝存在離譜了 10/09 11:40
→ k798976869: acg看多的應該懂 10/09 11:40
→ FertilizerN: 善惡有報其實沒什麼邏輯 10/09 11:40
→ kaltu: Vulcan 就是科學家創造出來騙人的行星，但被愛因斯坦推翻了 10/09 11:40
推 crustancean: 科學就沒沒辦法研究死亡，只能從數據上來看 10/09 11:41
→ micotosai: 人類要上月球前先寫小說 10/09 11:41
推 A98454: 神學是因信稱義，意義來自於相信，神學跟人談邏輯，是因 10/09 11:41
→ A98454: 為神學家用邏輯嘴遁不信他的人 10/09 11:41
推 Arkurou: 科學界信仰的神通常是抽象化的，多都是把物理法則本身當 10/09 11:41
→ Arkurou: 神在信仰的。 10/09 11:41
推 undeadmask: 追究科學的結果，只有在探求真相的道路窮盡一生上不 10/09 11:42
→ undeadmask: 斷努力、但永遠也無法抵達終點，跟我不想努力了還是 10/09 11:42
→ undeadmask: 無條件相信神比較輕鬆兩種結果 10/09 11:42
推 geminitea: 陰陽五行是科學？不能用方法論去反覆驗證的都是假 10/09 11:42
→ geminitea: 科學 10/09 11:42
→ inversexxx: 比起人格化的神 烙印勇士那種人類集體意志比較符合我 10/09 11:42
推 Sischill: 量子力學: 10/09 11:42
推 jeff860109: 無法解釋就丟神學啊 10/09 11:43
→ k798976869: 物理法則是觀察世界歸納 科學的基礎是懷疑 有更好描述 10/09 11:43
→ k798976869: 世界的更進步模型都能換掉 10/09 11:43
→ inversexxx: 對自然秩序的想像 10/09 11:43
推 newstar13579: 科學信的神跟宗教撰寫的神是不同東西 10/09 11:43
→ kaltu: 要是沒有愛因斯坦，現在課本上還會繼續洗腦小朋友Vulcan 星 10/09 11:43
→ kaltu: 是如何影響水星軌道的 10/09 11:43
→ Sischill: 薛定格的貓到底是死了還是活著我困擾超久 一個生物真的 10/09 11:43
推 jenkl: 卡通而已，耍小朋友的，加減看看就好了 10/09 11:43
→ Sischill: 有可能存在不死不活的狀態?! 10/09 11:43
→ k798976869: 他是指你觀察的時候 會影響到 不過像神 鬼 你觀察不到 10/09 11:45
→ k798976869: 當然影響不到也不乾你屁事 10/09 11:45
推 j821005: 科學的根源是哲學 10/09 11:45
推 Innofance: 遇事不決，量子力學 10/09 11:45
→ kaltu: 每個信的神都是不同的東西，同一個宗教同一個教派同一個教 10/09 11:46
→ kaltu: 會裡每個信徒的神觀也有差異 10/09 11:46
→ kaltu: 把科學主義放上自己心目中信仰應該放的那個位子的人們，他 10/09 11:46
→ kaltu: 們每個人的神觀當然也會有差異 10/09 11:46
推 NiMaDerB: 神學理論都隨著科學變化 夠低能 10/09 11:47
推 macrose: 在觀察者出現前，事物有無限多種可能的狀態。在觀察者出 10/09 11:47
→ macrose: 現後，可能性才坍縮成一個 10/09 11:48
推 undeadmask: 所以神學永遠立於不敗之地就是這樣 10/09 11:48
→ LunaDance: 貓那個真的不是很好的案例 但為了科普只能那樣講 10/09 11:48
推 tim0821: 現階段無法驗證的東西就是，相信某種形上學假設去變成科 10/09 11:48
→ tim0821: 學理論。 10/09 11:48
→ tim0821: 相信神是終極原因的神學，也是相信一種種形上學假設 10/09 11:48
→ inversexxx: 會把神學和科學嫁接的大都是樣樣不精的偽科學信者 10/09 11:49
推 Agent5566: 等我到了終點再跟你說 10/09 11:50
→ inversexxx: 像我不只一次看到有人把佛學用量子力學詮釋 只因為部 10/09 11:50
推 hjk56789: 看看土城對面那群 非常科學務實 10/09 11:50
→ inversexxx: 份說法看似相通 10/09 11:50
推 ramun: 神學是科學的起點也是終點吧 10/09 11:50
→ LunaDance: 量子疊加態我們所知只是每次觀測會塌陷成其中一種狀態 10/09 11:50
→ LunaDance: 觀測前是怎麼回事只是推測 10/09 11:50
推 msbdhdfceb: 根本沒去理解量子力學指的「觀測」意思是什麼就出來 10/09 11:51
→ msbdhdfceb: 胡言亂語，直覺一點講，我測金屬硬度拿鑽石壓它會留 10/09 11:51
→ msbdhdfceb: 下凹痕；發射粒子去撞粒子以確認它的位置，如果這個 10/09 11:51
→ msbdhdfceb: 動作會造成粒子發生狀態改變有那麼不直覺嗎？ 10/09 11:51
→ tim0821: 比較有趣的是，科學講究邏輯與合理性。因此有些人相信就 10/09 11:51
→ tim0821: 算是神也要遵守理性邏輯。 10/09 11:51
推 MoonSkyFish: 佛教這個在當年印度本土就被打臉打到只能關起門上課 10/09 11:51
→ MoonSkyFish: 自嗨的宗教，反倒是傳入中國+魔改後流行起來 10/09 11:51
推 will1205: 科學理性務實到最後也變信仰了啊 10/09 11:51
→ LunaDance: 不如說很大部分的人類需要一個信仰來穩定自己的世界觀 10/09 11:52
推 Sischill: 很不直覺呀 因為如果你是討論真相 你有沒有發射粒子去探 10/09 11:52
推 goldman0204: 不管甚麼教都被科學打臉過N次吧... 10/09 11:53
推 macrose: 原始佛教跟量子力學是可以互相應證的 10/09 11:53
→ Sischill: 測跟"它"存不存在跟本沒關係 是你自己沒辦法去探測到的 10/09 11:53
推 m0034022: 研究神學也有可能是要破解神蹟，說不定是科學可以達成的 10/09 11:53
→ goldman0204: 宗教頂多是安定民心的功用~因為人類懶得去明白了解 10/09 11:53
→ Sischill: 問題不是? 10/09 11:53
→ macrose: 在印度被消滅也不是因為啥被打臉，而是因為佛教內容不利 10/09 11:53
推 MoonSkyFish: 佛教是被幾個印度教大佬嘴遁到回不出話，乾脆關起門 10/09 11:53
→ goldman0204: 追求因果關係造成的結果~所以只好推給宗教!一字 懶 10/09 11:54
推 k798976869: 神的問題就是觀測不到啊 所以不影響現實世界愛信中醫 10/09 11:54
→ k798976869: 就信啊 不是很重要 不能幫助人類進步 10/09 11:54
→ macrose: 於統治者的權威，才被更"好用"的宗教給壓制了 10/09 11:54
→ tim0821: 後來數學的不完備概念出現，大家發現以往的邏輯工具沒有 10/09 11:54
→ tim0821: 那麼神奇，並不能從有限的公理或預設推論所有的東西真假 10/09 11:54
→ tim0821: 。 10/09 11:54
→ poi09832000: 詳見三體 10/09 11:54
→ MoonSkyFish: 佛教內容超過九成「引用」自婆羅門教好不好 10/09 11:54
推 a1b2c3d4e5: 跟iPhone 一樣啊 是信仰 10/09 11:54
推 LunaDance: 目前常見的解釋是 機率是內含於量子的本質 你用量子是 10/09 11:55
→ LunaDance: 一顆東西去思考會很怪 但量子是不是一顆東西還很難說 10/09 11:55
→ k798976869: 科學方法做產品 產品才會進步 10/09 11:55
→ goldman0204: 每個案子如果慢慢去邏輯思考一下大概都會知道啥原因 10/09 11:55
→ inversexxx: 可以應證和假託外力來提升可信度是兩回事 至少提出相 10/09 11:55
推 tseng2001: 沒錯，很多事情是沒辦法用科學解釋的 10/09 11:55
→ goldman0204: 而不是"我每天去了河邊那天很怪去了屍體就浮起來了!" 10/09 11:55
→ macrose: 佛教很多東西取材自婆羅門教沒錯啊 10/09 11:55
推 rambo2728: 不懂科學的人說來自嗨的 10/09 11:55
→ k798976869: 哪天大家都變這是神託夢給我做的產品 就只剩一堆爛貨 10/09 11:55
→ k798976869: 能買 10/09 11:55
→ inversexxx: 關說法的別說量子力學 就是阿含經巴利原典八成也沒看 10/09 11:56
→ tim0821: 就算是研究數學邏輯之類的，也避不了某些形上學假設。 10/09 11:56
→ tim0821: 神學算是一種比較簡單被大家接受的形上學基礎，來構築大 10/09 11:56
→ k798976869: 你做不出來 是神力不夠 笑死 10/09 11:56
→ goldman0204: 就推給這是天的安排...是宗教! 是神佛之類的... 10/09 11:56
→ tim0821: 家認識的世界與知識架構罷了 10/09 11:56
噓 chysh: 神學的終點是科學才對，以前解釋不了的各種天文、物理、化 10/09 11:56
→ chysh: 學、生物現象都推給鬼神，是科學才讓你知道地球是圓的，生 10/09 11:56
→ chysh: 病是因為微生物、營養不良或細胞癌變 10/09 11:56
推 Cyuhsuan: 不了解之前是神學 了解之後是科學 10/09 11:57
噓 mmmpkxabc36: 笑死 神學是狗屎的頂點吧 10/09 11:57
→ inversexxx: 科學是方法 神學是詮釋 10/09 11:58
推 msbdhdfceb: 所以才說量子力學真的是雖毛，當年為了跟記者好解釋 10/09 11:58
→ msbdhdfceb: 一點講簡單一點做了一些比喻就被後人塞一堆有的沒的 10/09 11:58
→ msbdhdfceb: 玄學神學陰謀論大做文章 10/09 11:58
→ goldman0204: 樓上沒錯~因為以前懶+上位者不給研究+技術不足只好推 10/09 11:58
→ goldman0204: 神佛~喝個符水就能治? 想太多了吧= =" 10/09 11:58
→ goldman0204: 而且普通人也不會去明白太多~大概就是理組說啥你只能 10/09 12:00
→ goldman0204: 蛤? 解釋了一堆你也聽不太懂=~ 10/09 12:00
推 hitoribokki: 在我身邊會把“科學的盡頭是神學”掛在嘴邊的都是差 10/09 12:02
→ hitoribokki: 不多已經放棄思辨的社畜或老人 10/09 12:02
推 ChikanDesu: 當然啊 你怎麼研究他框架就大你一點 怎麼輸 10/09 12:02
→ ChikanDesu: 就跟小學生吵我無限大 我十倍無限大一樣低能 10/09 12:03
推 willie0171: 是玄學不是神學，很玄真的很玄！ 10/09 12:03
推 alznn: 我有認識的人資工念一念跑去年玄學 10/09 12:03
推 Fortopia3014: 沒錯啊，人類的科學發展到極致之後，我們就相當成為 10/09 12:03
→ Fortopia3014: 了神了，看看現在我們可以自製智商比自己還高的人工 10/09 12:03
→ Fortopia3014: 智慧，連癌症都快被攻克了，說不定未來可以自製新物 10/09 12:03
→ Fortopia3014: 種，這不夠像神嗎？ 10/09 12:03
推 qoo60606: 那個年代沒問題啊 10/09 12:04
→ inversexxx: 首先你要先定義什麼才叫神? 什麼才是神格? 10/09 12:04
推 chinobe: 神學是用來自慰的 10/09 12:04
推 LMANA: 量子力學不玄嗎 10/09 12:05
推 jay920314: 量具不夠 神學來湊 10/09 12:05
噓 bonny5566: 量子力學就是神學 10/09 12:05
推 LunaDance: 可是人類飛不出歐特雲 還因為太陽老化注定五億年內滅 10/09 12:06
→ LunaDance: 亡 聽起來沒有很神耶 10/09 12:06
→ goldman0204: 自己GOOGLE十年前的醫學科學跟現在的~你懶得思考不代 10/09 12:06
推 peculiarkay: 好問題 這個可以延伸很多 10/09 12:06
推 RbJ: 是的，信仰跟科學完全不衝突 10/09 12:06
→ goldman0204: 表後面尬廣跟上的人不思考.你懶就推給神玄學!就輸了 10/09 12:07
推 Rucca: 其實神學也是科學，只是歷史上人類總是只拿神學來做政治鬥 10/09 12:08
→ Rucca: 爭 10/09 12:08
推 magicalko: 神學跟迷信不一樣 10/09 12:08
→ goldman0204: 但是反過來說那也是你的選擇~選了神玄學+科學同時存 10/09 12:08
推 orze04: 不是宗教上的神 10/09 12:09
→ goldman0204: 在也是不會有衝突!只不過你思辨能力可能會下降~~~ 10/09 12:09
→ CYL009: 自我安慰 連有沒有神都不知道 10/09 12:09
推 qd6590: 科學家所謂的神是指是世界的法則 像是為什麼光速永遠恆定 10/09 12:09
推 CKRO: 我能理解 10/09 12:09
推 pk9980192: 如果這個宇宙是程式碼生成的 那的確是有個造物主 10/09 12:10
推 kayliu945: 並不是 科學的終點是性愛才對 10/09 12:11
推 cj34282000: 因為科學還無法解釋所以暫時只能用神學替代 10/09 12:11
推 chackahaha: 終點不知道，但起點一定是 10/09 12:12
推 gametv: 科學的終點是乖乖 10/09 12:12
推 ShackMama: 光的一些物理現象是真的很謎 10/09 12:14
噓 willieqoo: 量子力學就是神才能搞出來的啊 10/09 12:15
→ DEAKUNE: 對畢生鑽研學問的科學家來說，神學跟科學本就不衝突，因 10/09 12:16
→ DEAKUNE: 為科學只能觀測可見的部分現象 10/09 12:16
推 saum: 休息站而已吧，推給神是不想再探究比較輕鬆 10/09 12:16
推 dOnG4fU: 萬物皆能成神，台灣眾宮廟就是 10/09 12:17
推 vul3kuo: 聽篤信佛教的長輩分享超脫時間的理論，驚訝完全可以用星 10/09 12:19
→ vul3kuo: 際效應的劇情解釋 10/09 12:19
推 caeser900452: 讚美歐姆尼賽亞 10/09 12:19
推 philip81501: 是為了接近神 而去研究科學 10/09 12:19
→ vul3kuo: 只能說宗教走的比前面 只是會用荒謬的方式解釋 10/09 12:20
推 A98454: 如果發現世界就駭客任務的母體的時候，科學家就輸了（神 10/09 12:20
→ A98454: 學家 ：我早就知道惹 10/09 12:20
推 XFarter: 上面這一串討論翻到現在哥德爾這個人名、NP 問題或任何關 10/09 12:20
→ XFarter: 於一致性的人名及定理還沒出現 10/09 12:20
→ XFarter: 還蠻讓我訝異的XD 10/09 12:20
→ LunaDance: 數學理論有些特性堪比克蘇魯神話 無法名狀 10/09 12:23
推 t77133562003: 神學和玄學是兩件事好嗎... 10/09 12:24
→ t77133562003: 神學又不是教你盲從＆四處亂套 10/09 12:25
→ XFarter: 應該說你在使用某個名詞討論東西前 10/09 12:25
→ XFarter: 不先定義好名詞的內容以及「規則」和公理的話，這個證明 10/09 12:25
→ XFarter: 或討論很大的可能是無效的 10/09 12:25
推 goldman0204: 不過這也說明了~為啥宗教詐騙案一堆工程師律師醫師.. 10/09 12:25
→ goldman0204: 因為真的需要一個休息站+1 10/09 12:25
→ poco0960: 量子力學各種唬爛 10/09 12:26
推 t77133562003: 探求奧秘和研究神棍也是兩件事 10/09 12:27
推 derek625: 學術研究苦海無涯 10/09 12:27
推 shoederl: 科學不就研究未知嗎，那天有論文用科學方法解釋乖乖對機 10/09 12:29
→ shoederl: 台的影響，八成能拿諾貝爾獎 10/09 12:29
推 VttONE: 就很玄 10/09 12:29
→ poco0960: 牛頓萬年跑去研究神學大概就是發現量子力學太唬爛吧 10/09 12:29
→ MyPetTankDie: 神學跟科學都跟黑洞學說一樣是無限神秘的東西，確實 10/09 12:32
→ MyPetTankDie: 走錯一步就會困住搞不清楚是哪邊吧。不過說是這樣說 10/09 12:32
→ MyPetTankDie: ，本質悖離的前提下這種人的神學肯定不是大家想得那 10/09 12:32
→ MyPetTankDie: 種才對lol 10/09 12:32
→ twmacaron: 真的很玄 10/09 12:33
→ LunaDance: 牛頓那年代量子力學已經提出了嗎? 10/09 12:35
噓 yeeouo: 宗教去死 10/09 12:43
推 holypiggy: 水往低處流科學說是因為重力 但萬有引力到底打哪來的只 10/09 12:44
→ holypiggy: 能問神了 10/09 12:44
推 hooll111: 是阿 就算是現代科學也還有很多不能解釋的問題 他只是在 10/09 12:47
→ hooll111: 特定框架下合理而已 這跟宗教沒什麼差 就是看你信不信而 10/09 12:47
→ hooll111: 已 10/09 12:47
推 m06: 斯賓諾莎的上帝 10/09 12:52
→ dk7410: 嚴格來說 是哲學 就連神存不存在也只是哲學的命題之一 10/09 12:53
推 bill03027: 這邊有鄉民會是科學家可以回答嗎 10/09 12:53
推 probsk: 差多了 科學有不能解釋的 宗教則是完全不需要解釋 10/09 12:54
→ ayrtonvitas: 半吊子跟民智未開簡直沒兩樣 10/09 12:55
推 dvnorlag: 科學本身就是為了研究神學而起 10/09 12:56
推 beetlej: 真正的神學是超科學，不是中古世紀搞權力專制的那一套 10/09 12:57
推 CaTom: 我大學普物第一堂課就提到 物理只能探討不同能量型態間轉換 10/09 12:58
→ CaTom: 能量從何而來又是否會消滅 就是哲學的範疇了 10/09 12:58
→ t77133562003: 宗教歧視是一回事 沒那群為了榮耀神去探究真理的人 10/09 12:59
→ t77133562003: 近代大概也不會發展的那麼快 10/09 12:59
→ KJC1004: 並沒有，前提就錯，科學的終點沒人見過 10/09 13:00
推 A98454: 科學家追求真理？不不～那是哲學家的事哲學家！？別看我 10/09 13:00
→ A98454: 找神學家，神學家：神就是真理！ 10/09 13:00
→ zzro: 不是 科學指的是研究事物的方法 神學本來就可以用科學的方 10/09 13:01
→ zzro: 式研究 那如果這裡指的神學是跟科學不同的研究方法 那也不 10/09 13:01
→ zzro: 會是科學的終點 10/09 13:01
噓 cpz: 陰陽五行本來就是科學，這就類似量子力學，不去研究就在否定 10/09 13:03
→ cpz: ，超級可悲的 10/09 13:03
→ cpz: 中醫本來就是在講陰陽五行，不學陰陽五行的中醫都是半吊子 10/09 13:04
→ zjing: 以前的學術權威就是教會 不先入教哪來的資源和話語權 10/09 13:08
推 fate201: God of gaps 10/09 13:10
→ HolyBugTw: 講那麼多幹話先定義一下哪一尊是全地球都信的神 10/09 13:11
→ z635066: 科學的盡頭是神學是在說最前沿是斷頭路，沒信仰走不動 10/09 13:13
推 t77133562003: 這邊講的應該是秩序神 不是人格神吧... 10/09 13:16
→ t77133562003: 秩序神可以觀測的部分全人類100％都信應該是沒毛病 10/09 13:17
→ z635066: 只有少部份人的假設能被證真，大部分人表現上就跟狂信徒 10/09 13:17
→ z635066: 一個樣。那是嘲笑科學家用的話，也是警醒科學家不要太盲 10/09 13:17
→ z635066: 信自己的話 10/09 13:17
→ t77133562003: 但多的是 只能觀察還無法解釋的 10/09 13:18
噓 mugen8521: 就很玄 10/09 13:20
推 R4L: 仗智鄉民都比得諾貝爾還信有神的人更厲害^^ 10/09 13:25
推 CTUST: 講理性點就是哲學 10/09 13:29
噓 cpz: 陰陽五行在講大自然的氣，人也是大自然中的一部分，甚至人的 10/09 13:36
→ cpz: 組成也是能量也就是五行之氣，陰陽五行根本超越愛因斯坦的質 10/09 13:36
→ cpz: 能互換 10/09 13:36
推 yahappy4u: 神學就是詐騙 10/09 13:38
→ cpz: 不懂陰陽五行的中醫註定是庸醫，因為沒有系統化追本溯源中醫 10/09 13:38
→ cpz: 的理論基礎，只會應用 10/09 13:38
推 shaojun: 你先去了解「自然神論」 10/09 13:40
推 yahappy4u: 神是古代人變態心理的投射 10/09 13:40
→ cpz: 我們中國人早就發現人的運勢跟磁場有關，身體構造也跟磁場有 10/09 13:41
→ cpz: 關，風水就是磁場，那些港台高官有錢人都是傻子？ 跑去找風水 10/09 13:41
→ cpz: 命理老師，版友那麼強，怎麼還在這推文？ 怎麼不上富比世富翁 10/09 13:41
→ cpz: 榜？ 10/09 13:41
推 aria0520: 科學的起點是神學 但終點不是 10/09 13:42
推 kairiyu: 牛頓自始至終都是堅定的神學派，他定調的絕對空間論就是 10/09 13:42
→ kairiyu: 要留給神存在的空間 10/09 13:42
推 purplemagic: 奶子的頂點還是奶子 10/09 13:42
推 tmwolf: 陰陽五行超越質能轉換是在講什麼？你現在是在說你用1公克 10/09 13:48
→ tmwolf: 的黃金可以轉換出2公克的鐵，因為金生水這樣嗎？ 10/09 13:48
噓 cpz: 好了啦，人是粒子也是能量，質能互換不就是質量轉化爲能量， 10/09 13:52
→ cpz: 知道你的認知範疇了，可以下去了 10/09 13:52
推 undeadmask: 陰陽五行跟風水的問題在於始終停留在應用層面(姑且稱 10/09 13:53
→ undeadmask: 之為應用好了)，但那些XX師都沒有人願意用科學角度回 10/09 13:53
→ undeadmask: 去逐一驗證，遑論研究 10/09 13:53
→ cpz: 甚至佛經裡的色即是空，空即是色，空=能量，色=粒子，佛學根 10/09 13:54
→ cpz: 本前沿科學 10/09 13:54
推 gm3252: 陰陽五行的中醫強不強查古人平均壽命比較準 10/09 13:56
→ gm3252: 還是能舉一個會用五行幫忙開刀的 10/09 13:56
推 undeadmask: 沒有可供驗證的理論支持，那就純粹是口嗨了，神學=無 10/09 13:58
→ undeadmask: 敵的吧 10/09 13:58
噓 cpz: 講金生水當例子，你知道水會剋金嗎？ 笑死 10/09 13:58
→ cpz: 不懂理論在那瞎扯，還在初學者那種金生水，嘻嘻 10/09 13:59
推 wade2432: 問題是科學根本還沒走到終點，這句話只是瞎扯而已沒啥 10/09 14:02
→ wade2432: 道理根據，這只是神學在討論科學目前還解釋不清的領域 10/09 14:02
→ wade2432: 的時候來做高自己的話罷了 10/09 14:02
推 Fritter: 問題是你達到了嗎？ 沒有嘛。 10/09 14:09
→ Fritter: 所謂神學和玄學，無非就是那些人偷懶的情況下選擇先跳開 10/09 14:09
→ Fritter: 解題的過程，先用大餅和無從解釋的東西拿來忽悠人，但又 10/09 14:09
→ Fritter: 不解釋原因跟理由。 10/09 14:09
推 ks007: 玄學 10/09 14:09
→ undeadmask: 但事實上很可能直到人類這個物種滅絕，都無法探求到 10/09 14:11
→ undeadmask: 科學的終點，甚至連自己進度條跑了幾%都不知道 10/09 14:11
推 darktasi: 一般知識不能解釋時化學解釋 10/09 14:12
→ darktasi: 化學不能解釋時物理解釋 10/09 14:12
→ darktasi: 物理也不能解釋時數學解釋 10/09 14:12
→ darktasi: 當數學也解釋不了 10/09 14:12
→ darktasi: 那只有上帝才能解釋了 10/09 14:12
推 abraxas: 為什麼會有物理法則？ 10/09 14:21
推 HyperLollipo: 如果人類沒有集體信仰，那台積電上面就不會出現乖乖 10/09 14:23
→ HyperLollipo: 。 10/09 14:23
推 agoodlife: 科學解釋不了的就是神學 10/09 14:23
→ agoodlife: 等你解釋得了的時候他就是科學 10/09 14:23
→ agoodlife: 什麼面相 風水 算命 卜卦 10/09 14:23
→ agoodlife: 這些其實都能用科學解釋 10/09 14:23
→ agoodlife: 但在以前 他就是神學 10/09 14:23
推 dg7158: 牛頓不是晚年才研究神學，他是為了證明神存在才研究科學的 10/09 14:27
→ chyou2003: 假的 10/09 14:27
推 A98454: 應該說可以驗證真偽的是科學，哲學就是試圖解釋一些不能 10/09 14:34
→ A98454: 驗證的東西，神學就是信仰不解釋，神學一但去解釋就是哲 10/09 14:34
→ A98454: 學 10/09 14:34
推 sakungen: 我覺得是起點 10/09 14:36
→ sakungen: 神學、哲學、科學都是拿來解釋世界的學問 10/09 14:41
推 KotoriMine: 造物主和那些狗屎爛蛋宗教是兩回事 10/09 14:46
推 dan310546: 起點啦 就算無神論也是有無神論的神學 10/09 14:48
→ king8277: 怪力亂神 10/09 14:48
推 tmwolf: 剛剛發現我的推文打錯了 想說的是1克的金轉化成2克的水 10/09 15:03
推 Neo0215: 這句根本邪教徒的幹話 神是幻想出來的 宗教是沒必要的東 10/09 15:05
→ Neo0215: 西 10/09 15:05
推 tmwolf: cpz我就問你，世界首富排行榜有幾個人看風水的？又有多少 10/09 15:06
→ tmwolf: 看風水卻連小康都算不上的？ 10/09 15:06
推 jhshen15: 一直到20世紀量子力學出來前 學界還認為牛頓力學已可以 10/09 15:09
→ jhshen15: 解釋一切 10/09 15:09
→ jhshen15: 未來還不知道有什麼新東西 10/09 15:09
→ newwu: AI吧 諾貝爾物理獎都頒給AI了 10/09 15:21
推 infinitas: 反過來了吧 10/09 15:40
推 ODDSSY: 是哲學！哲學是一切科學的起源！沒有終點 10/09 15:42
推 Fakhrou: 科學可以質疑 神學不容質疑 10/09 16:17
→ bluejark: 真正的神不會是人而是一種神秘力量 科學無法解釋 10/09 16:18
→ bluejark: 把人當神只能好聽是人類的幻想 壞就是是詐騙 10/09 16:20
→ godfight: 單純科技不足解釋而已 邏輯？ 10/09 16:54
推 pq3589r1: 那其實不是科學的終點，只是你的終點。但這就是一個減少 10/09 17:43
→ pq3589r1: 遺憾的方式 10/09 17:43
推 shihpoyen: 牛頓可以算虔誠 但愛因斯坦頂多算因為身處歐美 多少會 10/09 18:09
→ shihpoyen: 使用上帝的概念 再說這兩人的上帝也是自然神論的上帝 10/09 18:09
→ shihpoyen: 而非一般人格神的上帝 10/09 18:09
推 mamamia0419: 你不懂前會認為是魔法，是神跡阿 10/09 19:44
推 usoko: 我覺得比較像是科學家到最後發現自己所理解的真理太渺小 10/09 21:11
→ usoko: 所以才會有想要依賴「神」的情況 比起終點更像是bad end 10/09 21:11
噓 nightyao: 科學一開始是玄學 10/09 21:23
→ Aurorra: 量子力學啊 10/10 05:19
→ cmotpetb: 這種說法只是方便的廢話而已 10/10 06:33
推 digodi: 不是。 10/10 07:29
推 Neo0215: 應該是 神學的終點是科學 10/10 11:44
推 sake790620: 在理論被科學完全解釋前他是神學，而你相不相信問題 10/10 19:02
→ sake790620: 的終點不會到來？ 10/10 19:02
→ bitcch: 神學又不代表民信 怎麼有些人的想法像是神學就是要喝符水 10/10 22:39
推 bitcch: 簡單講就是謙卑的說法 因為深入才理解自然奧妙與自身不足 10/10 22:48
→ bitcch: 進而會開始尊重起這整個世間萬物 10/10 22:48
