推 P2: 司馬懿的統禦才過譽ㄅ 10/09 16:37
→ chordate: 三國演義中司馬懿>賈詡 正史上很難說 10/09 16:37
推 morichi: 嗨嗨 10/09 16:38
推 Luciferous: 為什麼Josh可以 10/09 16:39
→ npc776: 老賈讀空氣先自殺躲誅九族 先之先(x 10/09 16:39
→ conquer1988: 三國志系列我記得有會隨著年齡不同能力值會不一樣 10/09 16:39
→ conquer1988: 賈詡前期智力比司馬懿高 我覺得有可能 10/09 16:39
推 sariel0322: 人家殺了自己老闆的兒子還活得超長壽耶 10/09 16:39
→ yokan: 八奇加成 (X 10/09 16:39
推 leo91240: 把呂布趕出長安 宛城差點殺到曹老闆 離間馬超韓遂 10/09 16:40
推 Y1999: 老賈：你曹家殺的有我多嗎？ 10/09 16:40
→ hdlihnk39: 賈詡智力應該100的，打仗沒輸過，不像某個村夫輸掉街 10/09 16:41
→ hdlihnk39: 亭智力還給100 10/09 16:41
推 syuan0808: 賈詡依他戰績跟安然活到老的本事，值得給一百 10/09 16:43
→ haoboo: 村夫又沒打街亭… 10/09 16:45
推 pponywong: 費翔在演藝裡面沒吃鱉過欸 司馬懿還有 10/09 16:45
推 magamanzero: 那時代能安然活到老的 智力都不會低 10/09 16:45
推 Rocal: 能活到老應該是政治100吧 10/09 16:45
推 hbkhhhdx2006: 再吵就公子獻頭 10/09 16:45
→ YLTYY: 最聰明的 遠離權力鬥爭 、封侯當吉祥物爽爽過 10/09 16:47
推 hdlihnk39: 村夫是總帥阿，用人失當，換老賈在同個位置早把馬謖蛋 10/09 16:48
→ hdlihnk39: 雕 10/09 16:48
→ Israfil: 戰績加成吧 司馬諸葛兩個因為經常指揮謀劃策略 都吃過幾 10/09 16:48
推 gremon131: 死螞蟻打孟達打遼東戰績都不錯 統給高還行啦 10/09 16:48
→ Y1999: 換成老賈就是馬謖獻頭了 10/09 16:48
推 alen3568184: 司馬懿太低 10/09 16:48
→ Israfil: 次不小的失敗 印象中倒是沒看過費翔有什麼失策的紀錄 10/09 16:49
推 StNeverRush: 被記者追殺那位嗎 10/09 16:49
→ YLTYY: 司馬家 最後被趕盡殺絕 10/09 16:49
→ chordate: 賈詡勸張繡投降曹操，結果張繡本人可能自殺死 10/09 16:49
→ chordate: 張繡兒子捲入魏諷案死於非命 10/09 16:50
→ conquer1988: 村夫都只用自己人 才不管這個人是不是有才 像馬謖就 10/09 16:50
→ conquer1988: 一個看走眼的例子 10/09 16:50
推 iwinlottery: 用計都成功，沒站錯邊過 10/09 16:51
→ chordate: 另外其實賈詡在張繡手下時張繡應該有吃過敗仗 10/09 16:51
推 louis0724: 會被大記者大專欄作家追殺嗎 10/09 16:51
→ chordate: 只是沒算在賈詡頭上而已 10/09 16:51
推 pponywong: 村夫哪只用自己人阿 益州派的也有用 10/09 16:52
→ chordate: 就像赤壁時曹操吃敗仗，賈詡也閃過責任 10/09 16:53
→ conquer1988: 用益州派的是權益之計吧 畢竟他們是外來的 10/09 16:53
推 hdlihnk39: 張繡是不聽賈詡的話第一次追擊曹操才敗的，是張繡的問 10/09 16:53
→ hdlihnk39: 題 10/09 16:53
→ chordate: 不過這點有被裴松之吐槽過就是 10/09 16:53
→ chordate: 曹操攻張繡不只那一次而已 10/09 16:53
→ conquer1988: 我記得張繡是投降曹的 曹去打他不是吃癟嗎 10/09 16:54
→ npc776: 揮淚斬馬桶那個就一張嘴把阿亮唬住了阿 他想給他吸經驗就 10/09 16:54
→ chordate: 為傳主諱的習慣，本傳大部分都講對傳主有利的 10/09 16:54
→ npc776: 不應該給他要地或任主將 10/09 16:55
→ Israfil: 可能也是理念使然吧 他勸張繡歸順曹操 對比諸葛和劉備因 10/09 16:56
→ Israfil: 為理念不同不歸順曹操 曹操資源多能做的事情也多 如果他 10/09 16:57
→ Israfil: 也跟劉備一樣和張繡一起選擇難度修羅級別的抗曹劇本 那能 10/09 16:58
→ li04: 也是沒有過敗績的參謀，可以了 10/09 16:58
→ Israfil: 走多遠也是未知數 10/09 16:59
推 hdlihnk39: 抗曹有很難嗎，孫吳也能辦到阿，賈詡這種升遷劇本才是 10/09 17:03
→ hdlihnk39: 修羅難度吧。 10/09 17:03
推 tinghsi: 費翔再怎樣也是最頂的那批 10/09 17:04
推 dk2486248: 認為孔明比較過譽 沒打過幾場勝仗 10/09 17:08
→ dk2486248: 法正還有贏過漢中之戰呢 10/09 17:08
推 m710387: 換了好幾個老闆，還殺了曹操兒子，最後官至太尉，得善終 10/09 17:09
→ npc776: 阿亮打的都是逆風場 話不能這麼說 10/09 17:09
推 BusterPosey: 沒差啊 馬懿的個性有虛實 戰法也比較好 10/09 17:11
推 pili955030: 孔明北伐撤退不等於他打敗仗耶 10/09 17:11
→ pili955030: 看他撤退戰砍了王雙和張郃，野戰也打贏司馬懿過 10/09 17:11
推 dk2486248: 要這麼說 赤壁 官渡哪個不是逆風場 10/09 17:11
→ m710387: 連最得力親信荀彧都沒這個下場，賈詡不止智力高吧，還能 10/09 17:11
→ m710387: 八面玲瓏 10/09 17:12
→ dk2486248: 官渡之戰戰力也很大 老曹還不是逆轉 10/09 17:12
推 john91018: 賈詡是最接近幹掉曹操的人欸 10/09 17:13
推 stormNEW: 其實跟應該不要放在同一句話好嗎 10/09 17:13
→ chordate: 赤壁是大順風場吧？ 10/09 17:13
→ m710387: 張郃算是司馬懿送他上路，阿亮心領神會 10/09 17:13
推 kikowww: 殺老闆繼承人跟秘書，還能全身而退，沒100都算低了吧 10/09 17:14
→ dk2486248: 北伐原定目標是拿西涼耶 沒成功怎麼不算敗 10/09 17:14
→ npc776: 戰略敗的話打從蜀吳破局起就敗了 不過阿亮神話化了不能嘴 10/09 17:15
推 jpg31415926: 最過譽就夏侯你惇哥 沒贏過幾場戰鬥武統過高 應該砍 10/09 17:16
→ jpg31415926: 到劉備等級 10/09 17:16
推 Grillfish: 北伐的目標是西涼是哪裡看到的，好奇發問 10/09 17:16
→ npc776: 東尼能壓住全曹魏各種牛鬼蛇神諸將 又得老闆放心安心 最頂 10/09 17:17
→ npc776: 級的中間管理職人才好嗎 10/09 17:17
推 jack0123nj: 曹昂、曹安民、典韋被幹掉 曹老闆本人差點掛 10/09 17:20
→ jack0123nj: 這個戰績沒人可以超越吧？ 10/09 17:20
推 BusterPosey: 東尼在三國志14很好用吼 在後面督軍利用他的個性 加 10/09 17:21
推 dk2486248: 出師表不就說了 興復漢室，還於舊都 北伐最終目標就是 10/09 17:21
→ dk2486248: 拿下長安 10/09 17:21
→ jack0123nj: 而且幹完這些大事最後還能憑著才華讓曹老闆養他 10/09 17:21
推 RandyOrlando: 純論軍事能力法正屌打孔明倒是沒問題 10/09 17:21
→ BusterPosey: 上無敵連攜 爽打 10/09 17:22
→ dk2486248: 目標不就是先拿西涼 然後攻長安 10/09 17:22
→ jack0123nj: 認真說曹昂沒死 司馬家根本沒機會抬頭 10/09 17:22
→ jack0123nj: 曹丕自己都說曹昂還在根本輪不到自己上位 10/09 17:23
→ conquer1988: 諸葛北伐的短期目標是拿西涼沒錯啊 要確保糧道暢通 10/09 17:23
→ Y1999: 北伐終極目標是長安，拿西涼是初步戰略目標 10/09 17:25
推 pili955030: 沒能達成目標是其他因素的問題，而不是他打仗不行， 10/09 17:25
→ pili955030: 實際上他本人沒幾場敗仗 10/09 17:25
→ chordate: 豆知識：漢末三國沒有西涼，就跟沒有南徐是一樣道理 10/09 17:26
→ chordate: 三國演義寫西涼、南徐讓不少人誤會了 10/09 17:26
推 marx93521: 亮的戰略目標就是拿下雍涼二州確保後路然後打下長安 10/09 17:26
→ conquer1988: 直接漢中走那幾條道路到長安 路難走 糧不好運 再加 10/09 17:26
→ conquer1988: 上如果是直取長安的話 還有被西涼的曹軍跟中原地區 10/09 17:26
→ conquer1988: 夾擊的風險 那不如先取西涼 10/09 17:26
推 dk2486248: 進攻戰 沒拿下戰略目標 不算敗仗嗎？ 10/09 17:26
推 narumi150729: 曹丕能當繼承人,賈詡幫最大的忙 10/09 17:27
→ npc776: 又要中出子午谷了嗎 10/09 17:27
→ conquer1988: 反正知道西涼在說哪裡就好了 不影響 10/09 17:27
推 pili955030: 你說的是他沒打幾場勝仗，但實際上幾次北伐失敗主要 10/09 17:28
→ pili955030: 的因素都不是因為他打仗輸了 10/09 17:28
推 Y1999: 亮子是戰術上勝利但戰略失敗，只是你是主帥你就得扛 10/09 17:28
→ narumi150729: 阿亮在隆中對就有提到要劉備從益州出秦川 10/09 17:28
→ Y1999: 就跟教練派選手上場，比賽輸了基本上教練也要扛責任 10/09 17:29
→ chordate: 其實有影響，因為涼州行政區在漢末三國重劃過好幾次 10/09 17:29
→ chordate: 先改雍州、後來變成雍州、涼州並立，中間還曾經劃出 10/09 17:30
→ chordate: 秦州，所以如果不講清楚會變雞同鴨講 10/09 17:30
推 narumi150729: 孫十萬叫阿亮哥討荊州時劉備也說拿了涼州就給荊州 10/09 17:31
推 marx93521: 第一次算是最接近戰略大目標拿下雍涼控制權 只是很快就 10/09 17:32
→ marx93521: 吐了回去 10/09 17:32
推 joeyben: 黑暗兵法 超威 10/09 17:33
推 akito19: 賈詡傳一開始被氐族綁票被他嘴砲成功生還，這故事是不是 10/09 17:34
→ akito19: 有點唬爛？語言能溝通嗎？還是氐族匪徒裡剛好有通譯還是 10/09 17:34
→ akito19: 讀過書的？ 10/09 17:34
推 hdlihnk39: 樓上賈詡西涼人阿 10/09 17:35
→ chordate: 氐族和漢族往來很久了，能聽懂不稀奇 10/09 17:36
推 marx93521: 劉曄嘴砲然後砍了山賊成為山賊頭頭我覺得也滿神奇的 10/09 17:40
推 maxint: 為什麼Josh可以 10/09 17:41
推 akito19: 郭嘉說孫策會被刺客所殺這也神奇，趙翼二十二史剳記就說 10/09 17:42
→ akito19: 這不可信 10/09 17:42
→ npc776: 孫策那個征途樹敵太多一定會被報復的 10/09 17:45
推 marx93521: 要嗎郭嘉是曹軍情報頭子 不然就是刺客是郭嘉派的 10/09 17:46
推 narumi150729: 孫策打江東的過程得罪太多豪族 10/09 17:47
→ marx93521: 被報復很正常 只是時間點太剛好 10/09 17:47
→ Y1999: 孫家把士族從天安門殺到南天門，沒被搞死才是新聞 10/09 17:48
→ marx93521: 曹老闆擔心南方孫策 結果郭嘉說別擔心他遲早被暗殺 啊 10/09 17:48
→ marx93521: 如果拖到官渡之後才被暗殺那許昌不是就沒了 10/09 17:48
→ haoboo: 涼州人能跟氐羌溝通是基本功吧 10/09 17:49
推 akito19: 樹敵不見得會出事，會出事也不見得是被刺殺，太唬爛 10/09 17:51
推 zsp9081a: 殺了老闆兒子還能夠安享晚年，這不給個頂分都是不尊重 10/09 17:51
→ zsp9081a: 了 10/09 17:51
→ npc776: 你跟他打正面就輸過了 不從後面來還能從哪來 10/09 17:52
推 pili955030: 就上面有人說的要嘛早就收到情報，要嘛他在刺殺一事 10/09 17:54
→ pili955030: 有出力 10/09 17:54
→ pili955030: 另外還有一種可能是郭嘉善卜，不過平常沒這記載，所 10/09 17:54
→ pili955030: 以應該不會是這原因 10/09 17:54
推 akito19: 孫皓倒行逆施，暴虐無道，陳壽都罵他該被腰首分離，但人 10/09 17:57
→ akito19: 家不就安享晚年？ 10/09 17:57
推 marx93521: 重點曹老闆還信了就不管南方集中精神對付北邊 10/09 18:01
→ pili955030: 孫皓投降後不是四年後就死了，他是不是安享晚年真不 10/09 18:02
→ pili955030: 好說 10/09 18:02
推 pikeman: 不會，有實績三姓家奴還善終，神人也 10/09 18:05
→ shinjangli: josh事蹟很多捏，97還好吧 10/09 18:09
→ kissung: ㄙˉ媽寶 10/09 18:21
推 zeon19841102: 他幫一個董卓軍殘黨殺了曹操的長子姪子愛將，結果後 10/09 18:27
→ zeon19841102: 來沒事不說，還官做到太尉 10/09 18:27
推 f40075566: 賈太尉生前可是超級重臣欸 絕對力壓螞蟻的 10/09 18:33
推 mushrimp5466: 算無遺策 多次跳槽成功還安享晚年 說他最頂的也不為 10/09 18:38
→ mushrimp5466: 過 10/09 18:38
→ haoboo: 這不好說,賈詡其實官渡之戰後也被放在太中大夫這個冗員上 10/09 18:38
→ haoboo: 放了快二十年,真正的超級重臣還是二荀那種 10/09 18:39
推 shawncarter: 宰了老闆長子、親衛隊長還能位居高位善終，智力高一 10/09 18:45
→ shawncarter: 點很合理 10/09 18:45
推 diemomfish56: 賈詡智力超頂的 10/09 18:45
推 leo255112: underestimated 10/09 18:49
推 TKW5566: 能善終就第一人啦 10/09 18:50
推 qwe1487738: 公子獻頭 10/09 19:20
推 vking223: 感覺一樣吧，只是感覺很主觀 10/09 20:22
→ devilhades: 太低 10/10 00:42
推 swayoung: 荀攸、賈詡，庶乎算無遺策。單以戰場上施計來看，這兩人 10/10 03:28
→ swayoung: 從沒失手過，演義加成多智近妖的葛亮拿100，那荀攸賈詡 10/10 03:28
→ swayoung: 拿99、98也不為過 10/10 03:28
推 johnny1300: 老賈深居簡出 明哲保身 不輕易站隊，這都是智慧之舉 10/10 03:38
推 eric19850629: 光讓曹老闆折損典韋和曹昂 還能全身而退善終 給99我 10/10 12:25
→ eric19850629: 都覺得合理 10/10 12:25
