推 kirimaru73: 大家都放的卡基本上不該出生 不是他很便宜就可以出生 10/14 15:46
推 xsc: 因為是基爾加丹的陰謀(X 10/14 15:46
→ BSpowerx: 在講啥，現在早就一堆不用代價隨便賺爛的牌 10/14 15:47
→ andy0481: 一堆無代價無誓約的阿 只要K社想要賣這系列 10/14 15:47
推 dgplayer: 因為有人的兩張比較強 10/14 15:47
→ tw19930419: 這還需要說明? 10/14 15:47
推 sasadog: 卡面效果太簡單要怎麼說書 啪啪啪卡片互撞就換人了== 10/14 15:47
→ andy0481: K社不想賣的>有代價還有誓約 只能系統內玩玩 10/14 15:47
→ dgplayer: 同樣也有會嫌抽兩張不夠賺的 10/14 15:48
→ andy0481: K社想賣的>直接一張啟動賺N張 又無誓約隨便做通用大陣 10/14 15:48
推 davidex: 其實現在放出來 加上一場決鬥只能用一次 10/14 15:48
推 The4sakenOne: 大家都放那也是先攻的爽，後攻搞不好根本開不出來 10/14 15:48
推 crosstony256: 強大的卡總是伴隨著巨大的風險 10/14 15:48
→ davidex: 也就不怎麼強了 10/14 15:48
推 JoJonium: 這就是等價交換原則 10/14 15:49
→ charlietk3: 強欲禁止解釋起來其實滿麻煩的... 10/14 15:49
→ davidex: 甚至無限制大亂鬥 有些牌組都不放這張 10/14 15:49
推 wsxwsx77889: 我有一卡啟動的卡要怎麼抽上手呢 抽更多卡 10/14 15:50
→ charlietk3: 不是單純一換二的問題，是它踩到任何牌組抽到都能立 10/14 15:50
→ charlietk3: 即無條件獲得優勢的底層紅線 10/14 15:50
→ davidex: 還有大嵐和颶風總是兩張只能出獄一張 why 10/14 15:50
推 kirimaru73: 盲抽兩張實際上很強 強到現代的抽兩張都要做成那樣 10/14 15:50
推 chadmu: 遊戲王沒有費的概念，一回合噴光整副牌組都沒問題 10/14 15:51
推 SangoGO: 代價不一定是壞事，還有一張抽3丟2的，沒錯，你抽了5張 10/14 15:51
→ SangoGO: 牌 10/14 15:51
→ kirimaru73: 無禁限珠淚不想要盲抽兩張是事實 但這個事實不影響 10/14 15:51
→ kirimaru73: 盲抽兩張實際上還是能徹底摧毀遊戲的事實 10/14 15:52
→ joy82926: 沒代價這層枷鎖 除了抽牌還有洗回牌組這東西 能玩的東西 10/14 15:52
→ joy82926: 非常多 10/14 15:52
→ kirimaru73: 現在能接受的盲抽兩張就是強貪壺和雪花之光那樣 10/14 15:52
→ charlietk3: 反正強欲禁止本質不是什麼雲仔說的可以重複利用或大 10/14 15:52
→ charlietk3: 家都能放所以很公平或是誰誰誰一卡演爛比強欲強的問 10/14 15:52
→ charlietk3: 題就對了 10/14 15:52
→ gx9926: 你都知道現代遊戲王是一張卡就能一連串動作了 10/14 15:53
→ gx9926: 那無條件抽兩張就是瞬間多2倍動作了 10/14 15:53
推 efkfkp: 無限制大賽只有人魚敢把強欲之壺排泄掉，就知道無條件一抽 10/14 15:53
推 shitanaga: 代價就一定是負面效果嗎，代價精準堆墓的含金量 10/14 15:53
→ efkfkp: 二有多強了 10/14 15:53
推 BSpowerx: 抽兩張太強，結果現在出一堆檢索一張再抽一張的 10/14 15:53
→ kirimaru73: 大家都能放是主要理由之一 但要解釋大家都能放為什麼 10/14 15:53
推 your025: 強大的卡總是伴隨著巨大的風險 10/14 15:53
→ kirimaru73: 是很糟糕的事情確實要費一點唇舌 10/14 15:53
→ ga839429: 先攻都禁抽牌了 怎麼可能讓你放強欲 10/14 15:54
→ haseyo25: 人魚：沒啊，沒有代價啊 10/14 15:54
→ soul5566: 因為是猜拳遊戲，先攻先贏 10/14 15:54
→ dgplayer: 大家都能放就是看起來很公平但實際上不公平的狀況 10/14 15:54
推 roger2623900: 丟一張卡去檢索是另一回事啊 每套系統都不一樣 但 10/14 15:55
→ roger2623900: 壺可以讓你上手機率變兩倍 10/14 15:55
→ charlietk3: 想不通的人只要知道這張牌會禁到遊戲倒掉就好 10/14 15:55
推 RoastCorn: 你看看那個龍騎兵 10/14 15:55
推 davidex: 不過無條件精堆墓的現代應該更可怕 10/14 15:56
→ minuteC: 一個原因是先攻會更強 無條件增加手牌很危險 10/14 15:56
→ SangoGO: 還有一張抽五張然後讓對手丟4張再自己拿一張的看起來很 10/14 15:57
→ SangoGO: 弱對吧... 10/14 15:57
推 samuel0330: 我覺得是先攻會太強的問題 10/14 15:57
→ roger2623900: 手牌資源在這遊戲就非常非常重要啊 無條件兩抽真的 10/14 15:57
→ roger2623900: 就是破壞平衡 10/14 15:57
推 seventeenlig: 跟武術不分強弱一樣騙外行的，有的系統就是屌虐眾生 10/14 15:59
→ seventeenlig: ，一張牌可以當2-3張用，你抽2就是2、他抽2可以多出 10/14 15:59
→ npc776: 古爾丹 你終究還是不懂作弊的奧妙之處 10/14 15:59
→ seventeenlig: 4-6張的power，公平？ 10/14 15:59
→ Tsozuo: 有哪個卡牌遊戲不濾牌+多手牌沒優勢嗎 10/14 15:59
→ k798976869: 代價比較好 這是代價不是效果 發動 10/14 16:00
推 lion01123: 你看GX 十代每次都泡沫人再抽壺 手牌又滿囉 10/14 16:00
推 none049: 不曉得現在能不能推出「這張卡只有在決鬥處於後攻時才能 10/14 16:00
→ none049: 生效」之類的限制? 10/14 16:00
推 thibw13ug1: 先不討論先後攻跟平衡 10/14 16:00
→ thibw13ug1: 不禁壺 每個人都放三張 牌組少3個卡位能賣卡 10/14 16:00
→ thibw13ug1: 你有沒有想過K社的感受? 10/14 16:00
推 roger2623900: 代價有辦法康嗎？ 10/14 16:00
→ charlietk3: 恰米系列就是用後攻來設計的沒錯 10/14 16:02
推 BabaIsYou: 遊戲王先攻不抽卡 你就知道多一張牌差很多 10/14 16:02
→ minuteC: 代價效果發動的時候就支付了 沒在管成不成功 10/14 16:02
推 RoastCorn: 應該是說要是真的禁卡全部開放K社就不用賣卡了吧，每個 10/14 16:02
→ RoastCorn: 人牌組構築都差不多，都是一回殺牌組，變猜拳遊戲 10/14 16:02
推 dgplayer: 作為發動條件執行的行動不能康 10/14 16:02
推 thibw13ug1: 就是要出系統內的補牌卡你才會去買卡阿 10/14 16:03
推 abc10037139: 篝火:什麼代價 10/14 16:03
推 efkfkp: 大家都放，乾脆把牌組限制從40改成34好了（ 10/14 16:03
推 k798976869: 天施放三 壺放三 40-6 好省錢 10/14 16:03
推 owo0204: 無條件一抽二在哪個卡牌不強 有玩過任何卡牌都能理解那 10/14 16:03
→ owo0204: 個強度吧？ 10/14 16:03
→ k798976869: K舍：啊是不用賣卡賺錢膩 10/14 16:05
推 kirimaru73: 阻止代價一般是靠封鎖 例如次元環境讓你沒辦法丟墓地 10/14 16:05
→ efkfkp: 寶可夢裡好像無條件一抽多的牌蠻多的，不過我們怎麼玩，要 10/14 16:06
→ efkfkp: 請專家解釋。 10/14 16:06
→ kirimaru73: 遊戲王RD其實就不是那麼在意一抽二了 10/14 16:07
→ kirimaru73: 因為手牌每回合都是補滿五張 10/14 16:07
→ kirimaru73: 一抽二強不強其實基本還是看遊戲規則 UNO你想抽二嗎 10/14 16:08
推 none049: 會不會哪天官方腦洞到出一種不論怎麼動都是用對手的資源 10/14 16:08
→ none049: 當代價的主題啊?消耗對手檯面上的怪獸/覆蓋的牌/對手的手 10/14 16:08
→ none049: 牌/牌庫/墓地/除外區等等，效果成不成功先不提，總之都是 10/14 16:08
→ none049: 對手支付 10/14 16:08
→ k798976869: 要費用啊 10/14 16:08
推 BabaIsYou: RD還是會在意一抽二啦 所以強欲會是傳說卡 10/14 16:09
→ kirimaru73: 超融合與接觸融合系列就是了啊 10/14 16:09
推 lion01123: 代價效果 你可以看暗物質龍效果就知道有多OP了 10/14 16:09
推 roger2623900: 寶可夢一堆抽牌卡會把卡組抽乾嗎？ 10/14 16:09
推 efkfkp: 消耗對面不就壞獸魔神金蛋？ 10/14 16:09
→ k798976869: 電子龍 輪胎 10/14 16:10
推 andy0481: 寶可夢因為有限制很多其他部分 所以補牌手段放寬沒關係 10/14 16:10
→ qss05: 它有點其他遊戲換牌的概念了吧，把不好的換掉，但這樣就間 10/14 16:10
→ qss05: 接提升卡的上手機率，讓卡手的機會降低，有些牌組一卡就可 10/14 16:10
→ qss05: 以展開了，提高關鍵卡的機率，讓本來就不平衡的遊戲更容易 10/14 16:10
→ qss05: 壞掉… 10/14 16:10
推 ice76824: 不用代價又好用的差不多都關了吧 10/14 16:10
→ kirimaru73: 只需要一張手牌和一次通召權 10/14 16:10
推 devilhades: 就K社不想賣 沒了 10/14 16:10
推 kirimaru73: 有個例子就是成金哥布林 理論上加血是真的還好 10/14 16:12
推 roger2623900: 所以寶可夢都是手上抓一堆牌在打嗎XD 還是抽濾其實 10/14 16:12
→ roger2623900: 不會投很多 10/14 16:12
→ kirimaru73: 問題是他的效益低到沒辦法打平「在牌組中佔位置」這件 10/14 16:13
→ kirimaru73: 事情本身所具有的代價 閃刀：還OK啊 10/14 16:13
推 chuegou: 不用阿 落雷羽掃大嵐不是都在外面嗎 10/14 16:13
推 charlietk3: 寶可夢你不放抽率大概率卡到脫肛 10/14 16:13
→ kirimaru73: 落雷羽掃大嵐實際上有代價 一張手牌 10/14 16:14
→ kirimaru73: 如果對面場面是空的你甚至還不能發動 10/14 16:14
推 kyuren: 實際上代價很多都不是代價而是回報 10/14 16:14
推 hank13241: 其實我覺得那些抽A叫B拉C大多是系列使用，本身就是一種 10/14 16:14
→ kirimaru73: 手牌是最沉重的代價 不然火球就變神卡了 10/14 16:14
→ kirimaru73: 抽牌系因為能被動平衡最沉重的代價所以問題才大 10/14 16:15
→ kyuren: 然後回報還因為有代價變得更好 10/14 16:15
→ hank13241: 限制，當然這種限制要強要弱都是看K社怎麼做，但所有牌 10/14 16:15
推 a8973925: 先手多抽可能多更多康，後手要突破更困難，更可能變成 10/14 16:15
→ a8973925: 先攻能開但後攻開不了或不能通過，更誇張甚至動不了。 10/14 16:15
→ hank13241: 組都能用的卡就是不該出現，強欲之壺隨便誰都能用就是 10/14 16:16
→ hank13241: 他罪大惡極的點 10/14 16:16
→ kirimaru73: 後攻吃屎不是死刑 夠強的後攻吃屎牌還是會有人放 10/14 16:16
→ hank13241: 成金哥布林就過時的產物，記得7.8年前他還是強卡，過去 10/14 16:17
→ kirimaru73: 強欲之壺的強度遠遠超過「夠強」這個基準線 10/14 16:17
→ hank13241: 看過國外比賽幾乎所有牌組都會放大，但現在強度通膨到 10/14 16:17
→ hank13241: 他已經太弱沒人放的程度了 10/14 16:17
→ kirimaru73: 以前手坑沒那麼重要 成金卡手坑的問題沒有很大 10/14 16:18
→ kirimaru73: 現在你看到應該是手坑的位置變成成金你就會想點投降了 10/14 16:18
→ hank13241: 恩，MD試過，打了幾場默默把成金拿掉了 10/14 16:19
→ dgplayer: 因為你放了就得承擔他擠掉手坑的風險 而獲益是濾一張 10/14 16:19
→ dgplayer: 相對獲益就低了 10/14 16:20
推 kirimaru73: 現在系統很強 甚至多系統 成金可能連座位都沒有 10/14 16:21
→ kirimaru73: 以前那種強牌全明星+沒多少手坑 位置很好找 10/14 16:21
推 hank13241: 但強欲抽兩張就不一樣了，還是太強 10/14 16:22
推 dgplayer: 差太多了 成金追根究底是沒讓資源變多的 10/14 16:23
→ dgplayer: 強欲不康等一下搞不好變要康兩張 10/14 16:24
推 roger2623900: 壺放出來也不是真的不行 反正就是大家都放三張 誰 10/14 16:24
→ roger2623900: 賽到就是手牌變多 10/14 16:24
推 Hettt5655: 大家都放=需求增加=價格炒高=有人買得起有人買不起=沒 10/14 16:24
→ Hettt5655: 放的人會輸=退坑=Konami少賺錢 10/14 16:24
推 kirimaru73: 大家都能放比誰抽到→變成掏狗遊戲 那也絕對不是好事 10/14 16:26
→ roger2623900: 反正全部禁卡都開放也不是不能玩 就變成環境越來越 10/14 16:26
→ roger2623900: 統一而已 10/14 16:26
推 a43164910: 那個等式如果成立現在灰G就不會銅板價了== 10/14 16:26
推 Sinreigensou: 遊戲王很神奇的就是無代價一換一太爛沒人用，一換 10/14 16:27
→ Sinreigensou: 二強到禁止，差一張牌卻是天差地遠 10/14 16:27
→ leamaSTC: 沒能量系統的遊戲不就只能這樣做限制了嗎 10/14 16:28
推 kirimaru73: 無魔力的問題 一開始走這條路就要控好賺不賺牌的差異 10/14 16:28
→ kirimaru73: 一種常見的類型是手牌發動魔法 把一張手牌OOXX 抽兩張 10/14 16:30
→ kirimaru73: 現在那個OOXX都不太敢寫捨棄(除非你能丟的範圍很小) 10/14 16:30
→ kirimaru73: 畢竟捨棄一張抽兩張弄不好就變成抽三章了 10/14 16:30
推 owo0204: 因為一換一沒牌差 一換二賺一張 而且一抽二等於直接 10/14 16:31
→ owo0204: 壓縮牌庫 10/14 16:31
→ owo0204: 無代價抽一肯定也是有人放。 10/14 16:31
→ owo0204: 你看目前也沒敢出無代價抽一張的魔法卡 出了就是進表的 10/14 16:31
→ owo0204: 命 10/14 16:31
→ kirimaru73: 無代價抽一應該會引發各種數學大戰 10/14 16:32
→ kirimaru73: 因為實際上每10000場會擋住幾次手坑才是真正的關鍵 10/14 16:32
→ Tsozuo: 現在一個完整的系統都會有檢索功能了 一抽一的魔陷也沒比 10/14 16:33
→ kirimaru73: 擋住手坑是不是就會輸也需要大量統計 10/14 16:33
→ dgplayer: 無代價抽一成金就很接近啦 只是目前投入率就 10/14 16:33
→ Tsozuo: 檢索卡好用啊 10/14 16:33
→ owo0204: 無代價抽一的問題是你後攻抽到卡手 但直接把牌庫壓到37 10/14 16:33
→ owo0204: 張還是夠強 10/14 16:33
→ owo0204: 成金要給人補1000 不是無代價好嗎== 10/14 16:33
→ kirimaru73: 最後變成需要計算各手坑和一抽一的進階數據與WAR值 10/14 16:33
推 vuvuvuyu: 成金問題是可能後攻卡掉手坑的位置吧 10/14 16:34
→ kirimaru73: 既然成金接近沒人用 那一抽一會不會進表還真的很難說 10/14 16:34
→ owo0204: 無代價抽一我記得只有陷阱 要蓋一回合 爛死沒人要放 10/14 16:34
→ kirimaru73: 一抽一也會啊 但少了那+1000有點機會翻盤 10/14 16:34
→ dgplayer: 所以我說很接近 還是你覺得對方+1000血是很重要的差距 10/14 16:34
→ kirimaru73: 那個爛瓶沒什麼用 神殿場地效果才會出來玩 10/14 16:35
→ owo0204: 遊戲王就是卡了一個後攻手坑問題， 不然無代價抽一基本 10/14 16:36
→ owo0204: 上無腦放滿壓牌庫不太會有錯 10/14 16:36
→ dgplayer: 重要到大家不放是因為那1000血 那我就沒話說 10/14 16:36
→ kirimaru73: 如果今天遊戲王的環境平衡被調成成金大家都想放三 10/14 16:36
→ kirimaru73: 那你就會看到上古綠葉又双叒双又被拿出來炒了 10/14 16:36
→ kirimaru73: 到時候「那1000血很重要嗎」就變成另一個戰場 10/14 16:37
→ owo0204: 遊戲王現在完整構築都滿大的 加上手坑，壓縮牌庫的需求 10/14 16:37
→ owo0204: 比較少 10/14 16:38
推 s655131: 如果卡位沒有壓縮的必要 成金真的不需要 後手就是浪費T1 10/14 16:39
→ s655131: 的手坑位置 10/14 16:39
→ owo0204: 然後有些強度較低的牌組給人家補個一兩千還真就殺不了 10/14 16:39
→ owo0204: 是誰我就不點名了場面難看 10/14 16:39
推 k798976869: 成金如果抽二補2000就放 10/14 16:39
→ s655131: 成金的問題我覺得不在於那個1000血 天盃龍傷害隨便都溢出 10/14 16:40
→ s655131: 也沒人放 10/14 16:40
推 y120196276: 無條件抽2等於一次壓縮三張牌，你連鎖還有可能被斷招 10/14 16:41
推 Zoro80298: 現在所謂的代價有時是資源 代價是笑話 10/14 16:42
推 owo0204: 現代有強度牌組本身抽濾能力通常都很強 對壓縮牌庫的需 10/14 16:43
→ owo0204: 求沒以前高 10/14 16:43
推 MythWalker: 所以後面K社出來把效果寫成代價，把代價寫成效果，這 10/14 16:44
→ MythWalker: 樣就沒有代價的問題了，效果還不會被康，多棒 10/14 16:44
推 ShackMama: 卡就是你的資源 10/14 17:00
推 x7479635: 現在的牌校太離譜，一張卡就能變出整個陣，抽二太可怕 10/14 17:48
推 DUSKily: 沒有效果和代價 那個是效果1和效果2 10/14 18:13
→ maxsho: 有時候多抽兩張不見得就有優勢啊， 運氣非的照樣抽到爛卡 10/14 18:14
→ maxsho: 或是沒有幫助的卡 10/14 18:14
推 s51007john: 就是不給你無代價牌差啊 10/14 18:22
推 astrayred2L: 沒有 這年頭多的是寫做代價念做資源的假卡 像是圓環 10/14 18:39
推 mumi61337: 我的代價是把你場上的怪獸送去墓地 10/14 19:31
