推 DarkKnight: 確實 10/16 13:17
→ gaym19: 宇宙大王震怒 10/16 13:17
推 khfcgmbk: 支持 10/16 13:17
推 GAOTT: 音樂有版權 但聲音有嗎 例如 do re mi? 10/16 13:17
推 benson60913: 有授權錢給到位都好談 10/16 13:17
→ tom11725: 那些有找YTB業配過的AI語音APP什麼時候要告一告 10/16 13:18
推 clothg34569: 聲音不是有權利之類的嗎? 10/16 13:18
推 as3366700: 最近有時候看到一些手遊二創直接拿聲優AI配音的 真的 10/16 13:18
→ as3366700: 很有種== 10/16 13:18
→ clothg34569: 我記得原本就不能弄跟別人聲音一模一樣的吧? 10/16 13:18
推 jeff666: 聲音太廣泛 但是聲優出來主張自己的聲音我覺得合理 10/16 13:19
推 es9114ian: 支持聲優們 AI終究無法完全表現出角色的感情 聲音就是 10/16 13:19
→ es9114ian: 聲優們的工作飯碗 是他們的靈魂 10/16 13:19
推 MrSherlock: 聲紋也算一種肖像權吧？ 10/16 13:19
推 NekoPunch: 一堆只會砸蒸汽機的死老害== 10/16 13:19
→ jeff666: 如果只是擦邊跟誰誰誰很像 還勉強站得住腳 10/16 13:19
推 letyouselfgo: 以後聲紋複製使用給授權金聲優過世了也不怕 10/16 13:20
推 GAOTT: 問題是怎樣判定一樣吧 聲紋可視化 肉眼看得出來 但耳朵絕對 10/16 13:20
推 sawalee0811: 又沒說不能用 要用就乖乖拿授權啊 10/16 13:20
推 starwillow: 支持，聲音應該要回歸本人所有，不然被拿去盜用怎麼 10/16 13:21
→ starwillow: 辦 10/16 13:21
→ GAOTT: 聽不出來 頻率差個0.01hz? 大小差0.001分貝? 10/16 13:21
→ as3366700: 如果沒有拿AI聲音冒充本人應該很難被怎麼樣 10/16 13:21
→ GAOTT: 高音高0.001度? 10/16 13:21
→ BOARAY: 起碼授權嗎 沒授權怎麼玩一定牙起來 10/16 13:21
推 Landius: 不然就是經紀公司出頭弄,只能有這條路了 10/16 13:21
推 iwinlottery: $$$$$ 10/16 13:21
推 Castle88654: 九孔模仿任賢齊唱歌有人聽得出差別嗎？ 10/16 13:21
推 Y1999: 沒授權拿去商用就是白目，還有被亂用的可能 10/16 13:22
→ GAOTT: 判定抄襲的界線是找人來聽還是找人來看 10/16 13:22
→ dieorrun: 你AI自己玩好玩的就算了 現在一堆明目張膽拿來營利的 10/16 13:22
→ LABOYS: 你都拿去賺錢了，還有什麼模糊空間 10/16 13:22
推 daidaidai02: 之前看到有人業配相關app就倒彈 10/16 13:23
推 lovez04wj06: 沒冒充本人，也沒去沾到作品相關性的話，還真的沒皮 10/16 13:23
→ lovez04wj06: 條 10/16 13:23
推 t77133562003: 就喊爽的而已 聲音像和模仿本來就沒差 不要損害名 10/16 13:23
→ t77133562003: 譽就好 10/16 13:23
推 akakbest: 聲紋就連詐騙集團打電話都拿來惡搞的東西... 10/16 13:23
推 cosmosbird: 最怕是拿去當詐騙還是毀謗 10/16 13:23
→ dieorrun: 甚至不營利都是很可怕的東西了 像是上面講的詐騙 10/16 13:24
→ t77133562003: 而且就算是本人 聲音也會因狀態有所不同 10/16 13:24
→ as3366700: 如果直接掛著本人的名字賣AI音聲那完全是欠告 但拿來拍 10/16 13:25
→ LABOYS: 現在大概是法條還沒還沒跟上科技這波革新，反正遲早是會有 10/16 13:25
→ LABOYS: 的 10/16 13:25
推 Hyouri: 道理是對的 只是目前創作完的音樂有權 聲音有嗎 10/16 13:25
推 a1216543: 聲音沒有版權 不爽不要用蒸汽機 10/16 13:25
→ dieorrun: DEEP FAKE至少還能看點破綻 隔個話筒被惡用 我還真不敢 10/16 13:25
→ as3366700: 注意看 這個男人 不說是誰好像就沒皮條了 10/16 13:25
→ dieorrun: 說分辨得出來 10/16 13:25
→ t77133562003: 重點一直是「冒用」不是AI好嗎ww 10/16 13:25
→ LABOYS: 你主打某人聲音然後用AI，跟模仿差很多好嗎？ XD 10/16 13:25
推 c24253994: AI不靠現有DATABASE無中生有現階段還是很難，未來聲優 10/16 13:26
→ c24253994: 被侵害的部分還是會以剽竊聲音為主，所以一定要支持 10/16 13:26
推 Peurintesa: 這個非常難處理 畢竟再怎麼說都能凹只是聲音很像 10/16 13:26
→ dragon803: 重點是冒用 不然之前也有家屬授權還原過世聲優的聲音的 10/16 13:26
→ jio846: 聲優也是跟別人學習配音技巧 不要砸蒸汽機^^ 10/16 13:26
推 bored60606: 概念跟肖像權一樣吧，但如果對方沒主張是用誰的聲音來 10/16 13:26
→ bored60606: AI生成直接用的話，要舉發是要拿聲紋來比對嗎？畢竟不 10/16 13:26
→ bored60606: 像圖像好客觀判斷 10/16 13:26
→ LABOYS: 你就說今天你用AI聲沒掛人家聲優名字有沒有用吧 10/16 13:27
→ dragon803: 那個還原過程還要針對語調跟不同場景的語氣幕後再給人 10/16 13:27
→ Peurintesa: 冒用本人會出事那不要冒用就好 只是很像能怎麼處理 10/16 13:27
→ GAOTT: 那問題來了 聲紋差距小 人類耳朵根本聽不出來 10/16 13:27
推 sunshinecan: 除非聲稱是特定聲優 不然要怎麼證實? 聲紋相似就禁? 10/16 13:27
→ as3366700: 不過AI聲音不冒用的話也沒價值 10/16 13:27
→ dragon803: 工調整 但重點就是要有授權 不然直接冒用很可怕耶 10/16 13:27
→ t77133562003: 不用法條啊 本來就有影音作品再製的相關法 AI就無 10/16 13:27
→ t77133562003: 授權再製阿 10/16 13:27
→ Peurintesa: 掛本名這理論上現有法律就能處理吧 10/16 13:27
→ GAOTT: 掛名好規避 例如 激似!!99.99%的xxx之聲 10/16 13:27
推 phoenixzro: AI可以，但你反客為主說AI某某某就欠告 10/16 13:28
噓 hank81177: 砸蒸汽機的工人，不要阻擋時代進步 10/16 13:28
→ GAOTT: 99.99就不是本人 10/16 13:28
→ LABOYS: 現在繞過聲優授權自己生產，掛人名直接配音，還說是模仿， 10/16 13:28
→ LABOYS: 這跟強盜有什麼區別 10/16 13:28
推 nineflower: 聲音有版權阿，不然初音是什麼 10/16 13:28
→ starsheep013: 可是ai仔超愛掛本人名字耶，拿大手繪練ai的，也喜 10/16 13:28
→ starsheep013: 歡直接把繪師名字當tag 10/16 13:28
→ t77133562003: 問題是無法舉證就是 10/16 13:28
→ LABOYS: 基本上就是聲音界的零元購 10/16 13:28
→ sunshinecan: 如果是冒名問題 那用現有的相關法條就能處理了 10/16 13:28
→ Peurintesa: 甚至直接標說很像知名聲優的聲線 又要怎麼算 10/16 13:28
→ GAOTT: 因為現在告不成阿 有案例的話 自然就全部改成99.99相似 10/16 13:29
→ ayaneru: 看一下最近AI配音的發展 聲優會被取代也是正常的 頂多付 10/16 13:29
→ Peurintesa: 只是很像而已 沒有冒用喔 10/16 13:29
→ ayaneru: 授權費 10/16 13:29
噓 qweertyui891: 未來是AI的時代 給你幾百元授權費不要拉倒 10/16 13:29
→ t77133562003: 所以重點不就冒用的利益損失 10/16 13:29
→ dieorrun: 掛名了就要被檢視阿? 怎麼算 10/16 13:29
→ htt940103: 笑死，扯0.0001度太離譜了吧，誰跟你討論法律怎麼規範 10/16 13:29
推 anumber: 來囉 ai仔進攻 10/16 13:29
→ GAOTT: 不是阿 最後判案就是上法官阿 10/16 13:30
→ ayaneru: 現在AI配音根本聽不出來是Ai了 10/16 13:30
噓 hj00: 腦袋都僵了 10/16 13:30
→ GAOTT: 你不會以為法官會找幾個人來聽聽看聲音是不是一樣來判案吧? 10/16 13:30
推 c24253994: 其實我增強某段頻率段或D掉某段頻率，聽起來就完全不一 10/16 13:31
→ c24253994: 樣了，這完全能做到 10/16 13:31
→ dieorrun: 聲優本人和經紀公司出來作證有沒有配過不就行了 10/16 13:31
→ ayaneru: 其實現在動畫作完直接後製配音就可以了 根本不需要請聲優 10/16 13:31
→ dieorrun: 重點是你冒名了 又不是什麼法官聽不聽 10/16 13:31
推 ricky9696: 重點是冒用未經授權 10/16 13:31
→ c24253994: 反正你不會知道我拿你的聲音跑了多少小時 10/16 13:31
推 as3366700: 聽起來不一樣那還用AI幹嘛不就是要聽得出是誰嗎 10/16 13:31
→ GAOTT: 掛名冒名問題太好規避了 甚至沒有討論得必要.. 10/16 13:31
推 Peurintesa: 這是直接冒用的情況能處理啊 改成標榜只是相似的話呢 10/16 13:31
推 tsgd: 支持啊 錄個一次聲音 以後這個人以後就沒用了 資方就過分了 10/16 13:32
推 shikao: 聲音不像圖片，你抽掉那個人的data就不像了 有營利的部 10/16 13:32
→ shikao: 份就等未來法條吧。 哦詐騙一樣沒救 10/16 13:32
→ GAOTT: 現在那些冒名仔願意冒名只是因為不會被懲罰 10/16 13:32
→ Peurintesa: 冒用聲音詐騙更是古早時期就有的手法 現在只會更可怕 10/16 13:33
推 jeff666: 誰管你是不是AI仿的 官方沒出過的一律當仿冒假的 10/16 13:33
→ GAOTT: 所以真的沒啥好討論 規避名字問題的方法在上百案例裡有寫 10/16 13:33
→ jeff666: 你要用就不要掛本人的名字 10/16 13:33
推 t77133562003: 阿沒掛名不就路邊NPC一枚 討論幹嘛... 10/16 13:33
→ tonyhsie: 之前黑寡婦的案例日本版嗎 10/16 13:34
→ dieorrun: 我想AI聲音這條最後大概要走到禁止使用本人DATA吧 10/16 13:34
推 starsheep013: 都直接拿別人聲音營利了，這些人的道德水準怎麼可 10/16 13:34
→ starsheep013: 能願意把名字拿掉== 10/16 13:34
→ t77133562003: 聲似音檔沒被證實就路人啊 10/16 13:34
→ GAOTT: 沒掛名 但是99.99%相似 你猜這功效跟冒名差距有多小 10/16 13:34
推 c24253994: 我只要能錄到你的作品就能跑AI了啊？！ 10/16 13:35
噓 axzi: AI配音沒有氣音，真的難聽 10/16 13:35
→ t77133562003: 敢掛就告啊XD很難嗎 10/16 13:35
推 x2159679: 沒掛名釘宮聲音用釘宮聲音來幫角色配音營利可以嗎 10/16 13:36
→ GAOTT: 掛99.99%"相似"怎麼告 10/16 13:36
推 yukimura0420: 如果你的聲音被人惡意用AI仿造拿來犯罪 你作何感想 10/16 13:36
推 jeff666: 對阿 敢掛名就告就好 10/16 13:36
→ dieorrun: 99.99%相似還比較好判哩 被惡用直接請出來對峙就好了 10/16 13:36
推 arrenwu: 規定商家不可以暗示那聲音像誰之類的？ 10/16 13:36
→ c24253994: 我不知道你有沒有看過龜爸現場用AI生成Camila的聲音還 10/16 13:36
→ c24253994: 能唱歌=_=超震撼 10/16 13:36
→ x2159679: 假設做一款遊戲大家都聽得出來原聲音出處是誰但都沒掛名 10/16 13:36
→ jeff666: 不然你低調自用不營利誰理你 10/16 13:36
→ arrenwu: 我覺得重點不是聲音像而已 比較像是商家主動強調"這是 10/16 13:37
→ arrenwu: 誰誰誰的聲音" 10/16 13:37
→ GAOTT: 請出來對峙 怎樣判 我說了 難道找兩個人用耳朵聽? 10/16 13:37
推 qwer338859: 這東西原理不是用自己的聲音然後調整到跟原音很像嗎 10/16 13:37
→ qwer338859: 怎告 10/16 13:37
→ inte629l: 記得錄個5秒後AI output就可以非常像了 10/16 13:37
→ x2159679: 所以不主動強調就沒事? 10/16 13:37
→ t77133562003: 99.99相似「誰 」打出來啊 還是和A片一樣 只打現役 10/16 13:37
→ t77133562003: 聲優 10/16 13:37
→ GAOTT: 就算你最後請出來對峙 最後還是要回到怎樣判定這個問題 10/16 13:37
推 bored60606: 我是覺得就算不主張是誰，只要有拿來營利就會有問題， 10/16 13:37
→ bored60606: 概念也類似AI用知名繪師的作品來產圖 10/16 13:37
→ dieorrun: 不然勒? 你自己要說99.99%像 會聽不出來? 10/16 13:38
推 laugh8562: 最近IG有個AI配台灣meme的 聲音超像蓉蓉鼠 我懷疑就是 10/16 13:38
→ laugh8562: 她來練的== 10/16 13:38
→ t77133562003: 又不是在判聲音想不像 是在判有沒有權益受損 10/16 13:38
→ GAOTT: 你懂"像"跟"抄"嗎 10/16 13:38
→ laugh8562: 拿人家的聲音來練的 10/16 13:38
推 arrenwu: 是 應該說是在爭到底該保障什麼樣的權益到什麼樣的程度 10/16 13:39
→ GAOTT: 權益有沒有受損 這更上面就有說了 九孔模仿任賢齊你也告? 10/16 13:39
→ dieorrun: 我只知道請人出來對峙能99.99像你也沒轍 但如果出來的是 10/16 13:39
→ dieorrun: AI喔 那可有得談了 10/16 13:39
推 a25172366: 我覺得自己玩玩就好，拿來營利真的不行 10/16 13:39
→ t77133562003: 你打0.0001像 XX 拿去亂搞 也能用妨礙名譽喔XD 10/16 13:39
→ GAOTT: 如果模仿無罪 你要怎麼判定ai是模仿誰 說不定ai跑九孔阿 10/16 13:39
推 lovez04wj06: 模仿的很像去盈利算不算侵權？但是沒說是誰。 10/16 13:39
→ lovez04wj06: 對啊，重點不就又回到當初畫畫的那個論點了，誰准你 10/16 13:39
→ lovez04wj06: 拿我聲音去訓練AI了。 10/16 13:39
→ louis0724: 二創玩玩是一回事 拿來賺錢就很有問題了 10/16 13:40
→ GAOTT: 你糾結在0.00x這有什麼意義 找無罪判例的用法套上去就好了 10/16 13:40
推 x2159679: 現在一堆咒術師都在搞營利的 10/16 13:40
→ t77133562003: 九孔模仿導致名譽受損就行啊 10/16 13:40
→ dragon803: ? 不是 九孔模仿任賢齊 不會主張自己就是任賢齊吧 10/16 13:40
→ x2159679: 賺錢根本是顯學 10/16 13:40
推 c24253994: 幾%像侵權也能吵….這不是人制定的標準嗎？ 10/16 13:40
→ GAOTT: 我沒拿你聲音阿 我拿九孔 10/16 13:40
→ dragon803: 這舉例好像哪裡怪怪的 歐美也會拍超英惡搞片但都知道 10/16 13:40
→ t77133562003: 無聊 重點就不在像不像 10/16 13:40
→ GAOTT: 是阿 所以你最後還是要回到"人制定"的標準 10/16 13:40
→ dieorrun: 所以你說你要主張你是用九孔學任賢齊的聲音去訓練AI 10/16 13:41
推 Peurintesa: 冒名營利的話現有的法律就能處理啦 10/16 13:41
推 assotr: ai訓練 就是各種偷盜拐搶騙 10/16 13:41
→ yukimura0420: 錯誤邏輯亂舉例的 10/16 13:41
→ dragon803: 要刻意諧音或是不能取跟原版一樣的名字了W 10/16 13:41
→ dieorrun: 你真覺得法官可以給你這樣凹的? 10/16 13:41
→ GAOTT: 現在大家不就是在討論"標準"嗎? 10/16 13:41
→ Peurintesa: 本人就沒有配過的東西要抓一定穩死的 10/16 13:41
→ GAOTT: 我就說了 你直接套無罪案例就好了 你跟法官凹啥 10/16 13:41
→ Ceferino: 聲音的資料量級不大，而且混音後要提告成功感覺也很難 10/16 13:41
推 sunshinecan: AI議題講限制Data沒甚麼意義 法律上有個原則是不證 10/16 13:41
→ sunshinecan: 己罪 是指控方要想辦法舉證機器學習過程有問題 到頭 10/16 13:41
→ sunshinecan: 來還是要看成品來判定 10/16 13:41
→ starsheep013: 訓練ai現在沒有法律責任吧，冒名惡用才有 10/16 13:41
→ GAOTT: 感謝樓上提出標準 謝謝 10/16 13:42
→ Peurintesa: 現在想討論的是另一個問題 不是冒名 只是很像要怎麼辦 10/16 13:42
推 aaaaooo: 只要掛名子上去寫幾%像有差嗎 一樣都能告 10/16 13:42
→ t77133562003: 標準就是有沒有惡用或權益受損啊 誰管你像不像 10/16 13:42
推 as3366700: 很像就...沒轍啊 不然現在AI圖一堆畫風LORA都知道出處 10/16 13:42
→ as3366700: 是誰有被怎樣嗎 10/16 13:42
→ dieorrun: 只是很像就看你有沒有惡用 營利不然還要看啥 10/16 13:42
推 arrenwu: 那問題就變成 惡用的標準 了 10/16 13:42
推 x2159679: 就沒轍 ai圖直接拿畫風LORA賺錢爽歪歪 10/16 13:43
→ x2159679: 比較好判斷的ai圖都沒轍了，聲音怎麼可能有辦法 10/16 13:43
推 sasadog: 模仿且不掛名聲優名字 那應該不好開吉 10/16 13:43
推 GAOTT: 算了 累了 等未來有判例再來討論 現在感覺跟空氣鬥智鬥勇 10/16 13:44
推 LonyIce: Ai 的問題是相同的語句講話語調都一樣 10/16 13:44
推 c24253994: 我跟你們說，現在你真的就想怎麼告就怎麼告，根本沒啥 10/16 13:44
→ c24253994: 判例標準，只要舉證合理論述有參考價值，大機率還是告 10/16 13:44
→ c24253994: 得成吧？ 10/16 13:44
→ dragon803: 這個的重點更接近冒用啦 你不掛人家名字還不好處理 10/16 13:44
→ GAOTT: 沒有任何能參照的標準 根本兜不起來 10/16 13:44
→ dragon803: 但你掛了人家的名字問題就大了唄 10/16 13:44
推 EfiwymsiAros: 結論：版權要錢 10/16 13:45
推 arrenwu: 我覺得這群人抗議就是想促成一些相關法規吧 10/16 13:45
推 lovez04wj06: 所以聲優受傷，但是除非掛名冒用不然你很難提出損害 10/16 13:45
→ lovez04wj06: 提告。 10/16 13:45
→ arrenwu: 不然現在沒相關法規的情況對他們更不利 10/16 13:45
推 WongTakashi: AI仔是不是該組成聯盟共同對抗老人了 10/16 13:45
推 moon1000: 不就是要用聲優來吸引人 不然普通說AI聲有人會去玩嗎 10/16 13:45
推 Peurintesa: 語調現在的模型要調已經是可行的了 10/16 13:45
→ GAOTT: 我比較想討論蒸汽機 聲優絕對不是工人 聲優是創造性工作 10/16 13:45
→ GAOTT: 除非以後妳一輩子都只打算聽重複的聲音 不然未來還是需要 10/16 13:46
→ lovez04wj06: 目前也有一些影片配音，不會特別標誰的聲音，但是就 10/16 13:46
→ lovez04wj06: 用AI配音盈利也不算少。 10/16 13:46
→ lovez04wj06: 這算不算侵害？ 10/16 13:46
→ GAOTT: 新聲優喇 你要一輩子釘宮嗎 10/16 13:46
推 c24253994: 聲音一定是可以申請專利的，整理出特徵音頻或出聲方式 10/16 13:47
推 arrenwu: 聲音申請專利？ 我猜你想說的是某類型智慧財產權？ 10/16 13:48
推 Peurintesa: 我只能說 要靠法律去擋AI生成訓練的東西太困難了== 10/16 13:48
→ Hyouri: 不標就...不知道 覺得是自己聲音的本人提出聲紋證據嗎 10/16 13:49
→ c24253994: 很難但還是要嘗試啊，講句難聽的，到時候你的靠山強不 10/16 13:49
→ c24253994: 強還是很大機率影響訴訟，任天堂連玩法都能註冊，還有 10/16 13:49
→ c24253994: 什麼不行的？？？ 10/16 13:49
→ CoolMonster: 要把藝術當成工業生產 ㄏ 10/16 13:49
推 lovez04wj06: 人聲專利比較多用在歌曲上吧 10/16 13:49
推 x2159679: 跟你說把藝術當成工業生產的後果是什麼 10/16 13:49
→ fenix220: 無授權就盜版啊 10/16 13:49
推 Lenarein0426: 盜用AI仔又要出來喊說聲優本來就該淘汰了 10/16 13:49
→ x2159679: 就是碧育那樣 10/16 13:50
推 bored60606: 仔細想一下，現在比較低預算製作的動畫都會去事務所找 10/16 13:50
→ x2159679: 啊是育碧啦 10/16 13:50
→ bored60606: 便宜的新人來配音了，反正製作方也不是用知名聲優來吸 10/16 13:50
→ bored60606: 引人，那是不是也有可能就直接全部用AI生成取代了，經 10/16 13:50
→ bored60606: 費更省，還能所有一線聲優任君挑選，只要我不主張是用 10/16 13:50
→ bored60606: 誰的聲音生成的，這絕對是有問題的 10/16 13:50
推 cat05joy: 會盜用的那些人才不會理你 10/16 13:50
→ lovez04wj06: 那些還限制詞句內容的，不太可能讓你包山包海，不過 10/16 13:50
→ lovez04wj06: 我孤陋寡聞或許有聲頻專利的模式也說不定。 10/16 13:50
→ CoolMonster: 不啟用新人 以後產業人才凋零 只好天天聽AI 可憐哪 10/16 13:51
→ cat05joy: 最近又看到有繪師抱怨 被無授權拿去AI訓練 還收錢 10/16 13:51
→ zen0802: 這個就是授權使用的AI了 10/16 13:51
→ CoolMonster: 重點就不是否定AI 而是授權 AI仔說得好像想怎樣都行 10/16 13:52
推 anpinjou: 經紀公司趕快告一告好嗎 10/16 13:53
推 c24253994: 不知道用美華那種卡拉歐虧軟體來收集聲音Database有沒 10/16 13:53
→ c24253994: 有搞頭？ 10/16 13:53
推 kpier2: 動畫化都可以不必通知作者了，不就是個聲優 10/16 13:53
→ Puye: 還是有線下活動吧 聲優也是宣傳的一環 10/16 13:55
→ dragon803: 聲優跟動畫製作預算是最無關的部分 10/16 13:55
推 roea68roea68: 啊就XX風 與XX相似 是要什麼授權 10/16 13:55
噓 Kazetachinu: 我調教聲音接近聲優聲線又不能說我犯法 10/16 13:55
→ dragon803: 因為聲優本來就佔據不了多少動畫預算 這真的是誤會XD 10/16 13:55
推 x2159679: 宣稱XX風但不是用XX訓練的喔這樣可以嗎 10/16 13:56
推 g3sg1: 沒說不給用 要的是管理跟授權 很合理 10/16 13:56
→ dragon803: 不會因為高預算就都找年資高的聲優 相反也不會因為企 10/16 13:56
推 tsubasawolfy: 有給錢就有靈魂了 10/16 13:56
→ dragon803: 畫本身不怎麼樣就找年資低的聲優 相反的還是如果你的 10/16 13:56
→ dragon803: 動畫能用的或品質很難做好 找大咖聲優來還可以至少宣傳 10/16 13:56
推 melissalewis: 支持 10/16 13:56
→ Puye: 不好說 省錢還是會找新人 畢竟很競爭 能力不會差到哪 10/16 13:57
推 usoko: 當然支持 10/16 13:57
→ Puye: 但是聲優佔的成本 真的有限 價錢都擺在那 10/16 13:57
推 mumeisuki: 你去拍一支宣稱米老鼠風的電影 看會不會被告啊 10/16 13:57
→ dragon803: 不然你看在無神世界裡進行傳教活動 10/16 13:58
→ dragon803: 動畫用那個割稻機玩演出梗擺明說自己沒錢 10/16 13:58
推 nasd801208n: 有種黑鏡在現實世界上演的既視感 10/16 13:58
→ jay920314: 真不該 但應用在二創潛力是真的很高 10/16 13:58
推 yellowhow: 跟畫圖一樣，沒啥法規所以只能防君子不防小人 10/16 13:58
→ dragon803: 男女主角CV是淳皇跟鬼頭 他們很小咖嗎 也沒有啊(? 10/16 13:58
→ Puye: 某種程度也是憂心 以後你的聲音不是你的 10/16 13:59
→ yellowhow: 訴諸法律只能耗你，但個體戶耗不起 10/16 13:59
推 oiolo: 做聲紋比對 聲之形 10/16 14:00
→ dragon803: 之前極主夫道的監督還唱歌偷臭這個企劃沒錢 然後男主 10/16 14:00
→ dragon803: CV 津田健次郎 其他CV伊藤靜 細谷佳正 興津和幸 10/16 14:01
→ dragon803: 田村睦心等...都找大咖 所以你說動畫沒預算真的會影響 10/16 14:02
→ dragon803: 找CV? 基本不會 因為他對預算的占比根本沒辦法影響的 10/16 14:02
→ dragon803: 很誇張啦~~ 10/16 14:02
推 yellowhow: 找大咖的也還是花不到啥錢，但還是有想省這點錢的 10/16 14:03
推 bobby4755: 當什麼都是AI的時候也差不多該剪線了 10/16 14:03
推 nashinai: 沒有法律背書 中國笑而不語 10/16 14:04
→ dragon803: 其實就是不管有沒有錢或大企劃都會有推新人的可能性啊 10/16 14:04
噓 clarkyoona: 聲音有波形啊，國中沒上學還是連聲紋都沒聽說過是不是 10/16 14:04
→ clarkyoona: ？ 10/16 14:04
→ dragon803: 但要說動畫預算真的可以影響找CV其實就沒那麼誇張了 10/16 14:05
→ yellowhow: 預算少反而比較會找大咖吧，畢竟可以蹭名氣 10/16 14:05
推 willieSin: 不如趕緊弄個官方聲音AI版權，自己先賺順便告沒有授權 10/16 14:06
→ willieSin: 的 10/16 14:06
→ dragon803: 因為那真的占太少 除非改算錢的方法 不然現階端就不會 10/16 14:06
→ yellowhow: 預算多則是不少衝新人知名度用 10/16 14:06
→ dragon803: 是 如果動畫很窮或注定沒預算反而更會 也更要找大咖 10/16 14:06
→ dragon803: 因為可以靠聲優名來抓人來看 10/16 14:06
→ yellowhow: 現在智財權不知道有沒有聲音這方面的 10/16 14:07
推 phix: 沒救了吧 趨勢 10/16 14:07
→ clarkyoona: 連音高是頻率都不知道還要大談喔，有夠可悲 10/16 14:07
→ yellowhow: 政府裝死就沒啥用，只能呼籲 10/16 14:07
推 Xenia1050: 這真的侵權 10/16 14:07
推 maple2378: 接近聲優名義不犯法，那拿聲優名字宣傳呢？ 10/16 14:07
推 kasugamaru: 砸蒸汽機警告 10/16 14:08
推 leeyeah: 走到極端就是產業消失 全部都是AI調出來的罐頭配音 10/16 14:08
推 x2159679: AI圖都抓不了了 聲音怎麼可能可以 10/16 14:08
→ maple2378: 你會去拿聲優的聲音套模型不就是要他的名氣，到時候拿 10/16 14:08
→ maple2378: 來盜用也是拿聲優的名字出來 這樣就可以告了啊 10/16 14:08
→ maple2378: 這跟AI圖差很多 這比較像Deepfake換臉AV這種 因為是拿 10/16 14:09
→ maple2378: 真人去跑模型 10/16 14:09
→ x2159679: 只會說XXX激似 這樣告不成吧 10/16 14:09
推 leo255112: 聲音這東西不知道會不會也被納入個資，這其實很難說是 10/16 14:09
→ leo255112: 專有.... 10/16 14:09
推 assotr: ai訓練 就是各種偷盜拐搶騙 10/16 14:09
推 yellowhow: 只是好像不能告什麼的樣子 10/16 14:09
推 heavenbeyond: 有一說一啦 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 所謂的「AI革命」，再過2～3年就會退潮了。在捧AI的 10/16 14:10
→ maple2378: 所以法律層面就是侵權 甚至可以涉及損害名譽 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 人根本沒有想過一個最本質的問題：「AI能大量取代的 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 其實是中低階層的人力，那請問這些人以後靠什麼謀生 10/16 14:10
→ heavenbeyond: ？」 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 講個最簡單的，你要計程車搭配AI來達到無人駕駛，那 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 成千上萬個計程車司機的生計要怎麼辦？這個聲優也是 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 一個例子，而且技術上現在就可以達成。那你要這些聲 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 優的生計怎麼辦？ 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 投資AI的人喔，最好2年以內視情況獲利出清。很快的 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 人類就會發現，想用AI取代人力，是史上最愚蠢的行為 10/16 14:10
→ heavenbeyond: 之一。 10/16 14:10
→ yellowhow: 最多買商品的人能靠詐欺吧，可是會買這種東西的 10/16 14:10
→ yellowhow: 會在意這個? 不可能杯 10/16 14:10
推 sunshinecan: 智財權如音樂就是看幾小節音符相似 但不可能去禁曲風 10/16 14:10
→ maple2378: 你也可以拿名人的臉去跑A片啊 看會不會被告 已經有個 10/16 14:11
→ maple2378: 前台灣第一YouTuber去坐牢了 10/16 14:11
推 x2159679: AI仔會說工業革命人力被取代很正常 10/16 14:11
→ yellowhow: 打者訓練跟進步為藉口，實際上都在侵權 10/16 14:11
推 c24253994: 樓上…那就是賽博龐克世界觀嘍，沒價值的人只能做連叫 10/16 14:12
→ c24253994: 機器人做都沒價值的工作或犯罪 10/16 14:12
→ x2159679: 我知道我知道 之後可以去賣腦力直接當人體計算機 10/16 14:12
→ yellowhow: 連徵求同意都不肯，說這只是學術研究 O_< 10/16 14:12
→ hmcedamon: 這要哪天誰猛起來去捅政治人物 才可能有法律 10/16 14:13
→ yellowhow: 肖像權現在有，但聲音好像還沒有? 10/16 14:13
→ shellback: 該要有些法規了 不然聲優真的可憐 10/16 14:13
推 Peurintesa: 我也覺得圖像這種辨識度更強的東西都處理不了的話 10/16 14:13
推 wiesgame: 容嬤嬤表示： 10/16 14:14
推 papertim: 這就是很多AI最為人詬病的地方...... 10/16 14:14
推 sunshinecan: 底層別擔心 人力更廉價 一堆產線早就能全自動不想改 10/16 14:14
→ yellowhow: 打者正義大旗卻連基本尊重都不肯 10/16 14:14
→ Peurintesa: 聲音這種更模稜兩可的東西只會更難處理 10/16 14:14
→ leo255112: 肖像權是你能用它認出一個特定的人，但聲音很難吧 10/16 14:14
→ yellowhow: 難道非得用這些人的聲音或圖嗎? 沒有吧? 只是要侵權 10/16 14:14
→ papertim: 而且這種太濫用可能會影響資安吧 10/16 14:14
→ leo255112: 只要凹音質很像而已打死不認你也拿他沒辦法 10/16 14:15
→ yellowhow: 要搞事也很簡單吧，只要去玩一些政治人物的就行 10/16 14:15
→ yellowhow: 只是他們也很清楚這樣會出事，所以不會去訓練 10/16 14:15
推 lovez04wj06: AI聲音詐欺早就不稀奇了，現在這邊談的比較多還都是 10/16 14:15
→ lovez04wj06: 包成商品賣的小咖而已。 10/16 14:15
推 t77133562003: 聲音犯罪那需要AI.... 10/16 14:16
推 Aixtron: 慘到要上台，壽命不超過三年！ 10/16 14:16
→ lovez04wj06: 就有聽說打電話談話錄聲音，之後利用AI處理的詐欺手 10/16 14:16
→ lovez04wj06: 法。 10/16 14:16
→ lovez04wj06: 也有那種大眾人物的AI電話直接來騙的 10/16 14:17
推 sunshinecan: 不用AI處理 人就能模仿了 這是現行法規能處理的範圍 10/16 14:18
推 Hsu1025: 這漏洞太好鑽了吧 他只要沒冒用你的名義 再拿得出證據說 10/16 14:18
→ Hsu1025: 有改一點聲紋你就不能說是你的聲音了 除非法律給予法官 10/16 14:18
→ Hsu1025: 心證權然後法官普遍站你這邊 10/16 14:18
推 sunshinecan: 終究還是要回歸"冒用"的問題 像不像其實不是很重要 10/16 14:20
推 s9810456: 就跟ai畫同問題啊只是這次換聲優而已 10/16 14:20
推 all22tw: 支持 不處理未來肯定會詐騙滿天飛的 10/16 14:22
推 francine: 大力支持 10/16 14:22
推 c24253994: 很簡單啊，現在的技術應該能生成川普跟賀錦麗調情話劇 10/16 14:23
→ c24253994: ，資料庫很足聲音如有雷同純屬巧合 10/16 14:23
→ KotoriCute: 不用未來現在就詐騙滿天飛了 10/16 14:23
推 t77133562003: 問題就你不去蹭人家名氣 你用人家聲音幹嘛XD 10/16 14:23
→ t77133562003: 你不去蹭人家 人家也不會鳥你啊... 10/16 14:24
→ t77133562003: 長的像 聲音像 很重要嗎.. 10/16 14:25
推 sekokawana: 主張是對的， 10/16 14:25
→ sekokawana: 但是法規以及社會潮流是擋不住的 10/16 14:25
推 OldYuanshen: 都拿來賺錢了就乖乖上法院吧 10/16 14:26
→ t77133562003: 盜版周傑倫一堆 被告的也是那幾個白目的啊... 10/16 14:27
噓 Zante: 聲優就是將來一定會消失的職業，不要再掙扎了，你就算用電 10/16 14:27
→ Zante: 腦判定，我更改10%就不是抄襲了不是嗎 10/16 14:27
推 kokoro1793: 侵權就侵權，被抓到還是自己摸摸鼻子認了吧 10/16 14:27
推 c24253994: 聲音像也很重要吧？我用子安午人的聲音生成一部叫異世 10/16 14:28
→ c24253994: 界阿北的動畫的配音，跟你說聲優叫子安六人，你不認識 10/16 14:28
→ c24253994: ，如有雷同純屬巧合怎麼辦？ 10/16 14:28
推 h0103661: 說的就不是抄襲，是「無斷」抄襲 10/16 14:28
推 js0431: 現在還缺書法家抗議被盜用筆跡 10/16 14:28
→ leo255112: 你明知他是抄襲，抱歉，請定義某某人聲音應該是什麼樣 10/16 14:29
→ leo255112: 子 10/16 14:29
推 Nuey: 詐騙仔的新工具啊== 10/16 14:30
→ leo255112: 這種東西你改一點，聽得出來但可以規避定義內的就是沒 10/16 14:30
→ leo255112: 辦法 10/16 14:30
推 Peurintesa: 要抓未經許可拿去做AI訓練喔 這個其實也是不好抓吧 10/16 14:31
推 jonh0805: 你打著XXX的聲音當招牌收錢就有問題了吧 10/16 14:31
→ jonh0805: 如果你不講那是誰的聲音當招牌是要怎麼賣錢 10/16 14:31
→ jonh0805: 有價值不是那個聲音而是那個名字 10/16 14:32
推 kinuhata: 我倒是很想看到ai真的完全取代聲優的時候 這些人要拿誰 10/16 14:32
→ kinuhata: 的名義來賣錢 大咖ai一號 大咖ai二號 這樣子嗎 10/16 14:33
推 QuantumHsia: 太晚了，世界早在變了 10/16 14:33
推 c24253994: 為了不讓那種事情發生現在的聲優和相關產業才會團結起 10/16 14:34
→ c24253994: 來呀？不然怎麼推動修法？ 10/16 14:34
推 t77133562003: 叫那個人出來阿 被告的話自己去講 謝謝 10/16 14:34
→ s1612316: 來不及了 以後就是臉加聲音 這就是AI 10/16 14:34
→ c24253994: 而且跟聲優有關的組織大部分應該都是有規模的事務所和 10/16 14:35
→ c24253994: 公司，跟A I畫圖那種以個體戶為主的插畫家還是有差 10/16 14:35
推 mamamia0419: 你是用他的聲音訓練就有吧 10/16 14:35
推 t77133562003: 愛蹭就不要怕被告 10/16 14:36
→ jonh0805: 有名聲優跟VT的聲音檔案能賣錢是因為他有招牌啊 10/16 14:36
→ jonh0805: 你拿一個不知道哪來的AI音檔我幹嘛付錢？ 10/16 14:36
推 edwinrw: 雀食 聲音被盜用很嚴重 10/16 14:36
推 abd86731: 聲音很難有專屬權利吧 大概只能抓騙說***配音的 10/16 14:36
推 Peurintesa: 我也滿好奇這是怎麼營利的 除非被詐騙不然怎麼會付錢 10/16 14:37
→ Peurintesa: 也不排除有些人只要聲音很像就願意買單吧 10/16 14:37
推 abjx: 對岸AI配音被一堆有聲小說用到爛了 10/16 14:37
推 bizer: 你就不要授權生成就好啦 10/16 14:38
→ Peurintesa: 如果是用聲音詐騙的話那絕對是能夠用現有法律去處理 10/16 14:38
→ jonh0805: 你打著 XXX的聲音來賣錢然後沒有本人授權就是詐欺吧 10/16 14:38
→ jonh0805: 如果沒有講這是XXX的聲音那就單純是聲音很像的AI 10/16 14:39
推 c24253994: 從AI生成軟體那邊管制其實是個方法，集中由AI公司運算 10/16 14:40
→ c24253994: 產出送到你手上還比較好收錢 10/16 14:40
推 roea68roea68: 所以就不能明著打 用類似的字眼 甚至名子中間打個〇 10/16 14:40
→ roea68roea68: 那你要怎樣 是要什麼授權 10/16 14:40
推 lolicat: 那把A+B訓練出來的C算是嗎？ 10/16 14:42
→ jonh0805: 對啊，所以想蹭知名人物來賣錢只能打擦邊球 10/16 14:42
推 Peurintesa: AI公司喔 問題是現在一堆開源的訓練模型 根本擋不住 10/16 14:42
推 finalpage: 老實說最多也只能做到防君子不防小人吧，日本旁邊就是 10/16 14:43
→ finalpage: 個山寨大國，要擋太難了 10/16 14:43
→ Peurintesa: 法律防君子不防小人也不是現在才有的事了 10/16 14:43
推 satosi011: 確實 聲優的聲音特色被模仿出來 等於斷活路 10/16 14:43
→ Peurintesa: 老話一句 法律是保護懂法律的人== 10/16 14:44
推 rickey1270: 重點就是，付錢 10/16 14:44
推 c24253994: 很簡單啊，帶個風向立法禁用或者叫開源軟體作者負責 10/16 14:46
→ Ceferino: 所有的東西都不會一夕之間取代但只要路人角色都用AI配 10/16 14:46
→ Ceferino: 音就會對產業造成衝擊，阻斷新人流入就是葬送產業未來 10/16 14:46
→ jonh0805: 被模仿會被斷什麼活路？業界會因此全部改用AI配音嗎？ 10/16 14:46
→ jonh0805: 還是聲優粉會一窩蜂的去買AI生成音檔？ 10/16 14:46
推 mumeisuki: 客觀上足以讓人辨認是誰就可以告了啊== 10/16 14:47
→ c24253994: 我覺得其中一個問題新人聲優很有可能會被騙去賣聲音 10/16 14:47
推 lolicat: 我記得AI聲音也有開源的 也有付費的 照說只會跟XXX很像而 10/16 14:47
→ lolicat: 已 要說一模一樣 一般人哪聽得出來 10/16 14:47
推 gentleman317: Ai統神 10/16 14:48
→ c24253994: 或者你們現在同意錄音收集音訊的任何App都有可能拿來做 10/16 14:48
→ c24253994: data base 10/16 14:48
→ lolicat: 聲音相似要怎麼告？我聲音不能跟某聲優很像？刻意模仿那 10/16 14:48
→ lolicat: 種更不用說了 10/16 14:48
→ c24253994: 標準的部分完全是人定的，就跟食品法規一樣 10/16 14:49
推 t77133562003: 老歸一句 小咖不用擔心不會是你的就不是 大咖更不 10/16 14:50
→ t77133562003: 用擔心該是你的就是你的 10/16 14:50
→ c24253994: 反正到時候案例出來自然就會有人研究標準怎麼訂 10/16 14:50
推 whywhywhy: 滿合理的 10/16 14:50
→ jonh0805: 上面所以你會打著XXX的聲音當招牌出來收費嗎？ 10/16 14:51
→ jonh0805: 如果沒有收錢那就單純只是一個聲音很像的人 10/16 14:51
→ t77133562003: 小咖的叫來罵一罵 比調音還快 大咖的一堆粉在幫你 10/16 14:51
→ t77133562003: 把關 10/16 14:51
推 sunshinecan: 客觀頂多辨識出跟某人很像 這本來就不是獨一無二的 10/16 14:51
→ sunshinecan: "很像"本身不犯法 冒用名義才有問題 10/16 14:52
→ jonh0805: 一切的問題就是私自模仿名人的AI語音能不能商業化這點 10/16 14:53
推 c24253994: 現在不管50%像還是99%像都能告好嗎？沒判例就是靠你怎 10/16 14:53
→ c24253994: 麼舉證 10/16 14:53
推 finalpage: 說到收錢想起有家壽司店的點餐系統可以選聲優的聲音來 10/16 14:54
→ finalpage: 點餐，應該也算一個賣點 10/16 14:54
推 riker729: 美國都抗議一輪了，現在輪到其他國家 10/16 14:54
推 jack8587: 支持，這是另一種偷竊 10/16 14:55
推 sunshinecan: 就算0%像也能告啊 重點就不是像不像 是冒用 10/16 14:56
→ lolicat: 那很簡單 只要寫一句AI生成的聲音 不用寫像任何人就安全 10/16 14:57
→ lolicat: 過關了 10/16 14:57
推 jonh0805: 所以重點就不是聲音像不像，而是名義被冒用的問題 10/16 14:57
→ lolicat: 如果有商品主打OOO的聲音那被告很正常 10/16 14:58
→ c24253994: 不是，你沒聽懂我講的，像不像是一回事，冒名冒用是另 10/16 14:58
→ c24253994: 一回事，兩個都能告 10/16 14:58
→ jonh0805: 所以問題就回到了一個來路不明的AI語音我幹嘛掏錢買？ 10/16 14:58
推 jackie36952: 差不多輪到聲優了 10/16 14:59
推 sunshinecan: 那你先找個沒冒用單純因為聲音像就告成功的判例吧 10/16 14:59
推 milk830122: 台灣早就一大堆名人被盜用AI生成影片跟聲音去做詐騙了 10/16 14:59
推 anaydh: 沒註冊版權 難吧！ 10/16 15:00
推 t77133562003: 名人那需要盜用一堆名人就在做詐騙了XD 10/16 15:02
→ c24253994: 就是還沒有這樣的例子，所以都能告不是嗎？任天堂連玩 10/16 15:03
→ c24253994: 法都能註冊，要告人也是要舉證跟我有多像不是嗎？今天 10/16 15:03
→ c24253994: 我沒有名氣但我的聲音被「盜」用了，不也是要舉證聲音 10/16 15:03
→ c24253994: 比對有多像？ 10/16 15:03
推 rickey1270: 可以肯定以後還是只能妥協，因為你要錄音至少要排行程 10/16 15:03
→ rickey1270: 喬時間，但用AI完全可以省略 10/16 15:03
→ tactics2100: 初音的聲音就是有版權啊 10/16 15:04
→ milk830122: 無法可管 你也沒輒 這就是新科技 10/16 15:04
→ c24253994: 冒名歸冒名（聲優比較會遇到的）、盜用歸盜用（平常人 10/16 15:04
→ c24253994: 會遇到的） 10/16 15:04
→ jonh0805: 你打著梶裕貴的名義賣周邊然後沒有取得授權會被告吧 10/16 15:05
→ jonh0805: 那怎麼有人會覺得打著梶裕貴的名義賣語音不會被告？ 10/16 15:05
→ zainc: AI孫燕姿 10/16 15:05
→ tactics2100: 其實要規避很簡單 找很會模仿的素人來錄音 直接買斷 10/16 15:05
→ tactics2100: 後拿來訓練 然後產品叫中尾OO素材 10/16 15:05
推 Amulet1: 拿來當本人賣就誇張了 10/16 15:08
推 lianginptt: 法官：幹這是要我怎麼判 10/16 15:09
推 sunshinecan: "沒冒用但聲音很像"當然能做"提告"這個動作 但無法可 10/16 15:09
→ sunshinecan: 管+沒成功前例下 跟濫訴87%像 10/16 15:10
推 Bugquan: 打著名號賣，那不用特別修法就你告了 10/16 15:10
推 Peurintesa: 回到這篇的議題是要怎麼有效遏止無授權的情況下還被人 10/16 15:12
噓 yurian: 有啊 之前美國亂用…道歉下架了 10/16 15:12
→ yurian: 至於那些沒版權的手遊本來就沒在管 10/16 15:12
→ Peurintesa: 拿去做AI訓練資料集 我是真想破頭都不知道要怎麼辦== 10/16 15:13
推 Amulet1: 聲優會消失？說笑吧 現行算法根本還早 10/16 15:13
→ Peurintesa: 我是很難想像藝術的東西被取代啦 但確實是威脅 10/16 15:14
推 drinkmuffin: 聲線是有像指紋一樣 獨一無二的波長的 10/16 15:15
