推 cross980115: 你怎麼覺得會拿來跟人自己學習技術混為一談的人有認 10/17 16:46
→ cross980115: 真要討論的意思呢 10/17 16:46
推 wayneshih: 那個ID這輩子的心思都拿來發廢文了 10/17 16:46
※ 編輯: Satoman (1.163.189.213 臺灣), 10/17/2024 16:47:14
→ sezna: 老馬是一起收比較快，都要搞語言模型了 10/17 16:49
→ goliath: 這篇總算是有講到點 好幾篇的歪得離譜 10/17 16:49
推 Alexander1: 為啥換電腦就複製不出來了？參數不是調好了嗎？（認 10/17 16:50
→ Alexander1: 真問） 10/17 16:50
推 reader2714: 為什麼換電腦就畫不出來 你新練好的model不就可以繼 10/17 16:50
→ reader2714: 續畫出來 10/17 16:50
推 Issarc0721: 推 10/17 16:50
→ reader2714: 這和那個人學會技能不是一樣嗎？ 10/17 16:50
→ sezna: Illustrious我還沒試，畫色圖能力不知道怎樣。 10/17 16:51
→ AirPenguin: AI串一堆妖魔鬼怪跑出來狂吹猛吹都搞不懂是不是反串了 10/17 16:52
推 starsheep013: 他說的換電腦是整台換掉吧，你要在新電腦上重練嗎 10/17 16:52
→ starsheep013: ？ 10/17 16:52
→ Satoman: Illustrious色圖喔，互動能力比pony差，色圖比較生硬點 10/17 16:53
→ sudekoma: (′・ω・`)剩藍海時期進場的AI仔還在算圖變現吧 10/17 16:53
→ inversexxx: 這問題在midjourney問世的時候早就講到爛了 還是有蠢 10/17 16:53
→ inversexxx: AI仔在洗同樣的邏輯 都懶得戰了 10/17 16:54
→ sezna: 那我留在pony好了，要重練好懶 10/17 16:54
→ Satoman: 我看別人說和Pony同樣的參數直接丟進去就好 10/17 16:55
→ Satoman: 好像之後會出新板，我也等新板看看會不會比較好 10/17 16:55
推 haoboo: 對真的會自己畫的繪師來講還是很有用的工具吧,高速產出概 10/17 16:57
→ haoboo: 念跟草稿再來手動調整 10/17 16:57
推 wres666: 芥末日 聽起來很嗆 10/17 16:59
推 iamnotgm: 看到座長那張的想法 這傢伙身上的細節真的爆幹多多到人 10/17 16:59
→ iamnotgm: 類都會畫錯何況AI XD 10/17 16:59
推 rock5421: 認ID可以少花時間跟。 對話 10/17 17:00
→ sezna: 因為練大模型的不會在小東西上特別切圖，這是練人物Lora的 10/17 17:00
→ sezna: 人才在作的 10/17 17:01
推 SunnyBrian: 推一個 10/17 17:02
→ bnn: 簡單來說就是繪師小圈圈自以為很重要 人家只想練LLM文字 10/17 17:03
推 guogu: 馬投顧要的應該不是生二次元圖啦 10/17 17:03
→ guogu: 但生圖他應該還是想搞的 目前grok就有加入生圖功能 10/17 17:04
→ bnn: 甚至搞不好圖文指的是貼照片的 畫師占推特比例可能微不足道 10/17 17:04
→ bluejark: 表示你根本不懂ai吧 ai生圖只是電腦技術的一環而已 10/17 17:04
推 inversexxx: 早在冰菓繪師被厄介搞出場就說這裡沒多少人真的在乎 10/17 17:05
→ sezna: 這些都分不開的 微軟的也能生圖啊 10/17 17:05
→ bluejark: 漸漸的已經變成電繪領域了 photoshop都加了很多ai功能 10/17 17:05
→ inversexxx: 繪師的創作精神和生計了 還有人不信 就真的一堆人只要 10/17 17:05
→ guogu: 只是目前生圖是跟Black Forest Labs合作 應該是用flux 10/17 17:06
推 zseineo: 推 10/17 17:06
→ inversexxx: 有色圖 怎樣產出的都沒差 在那貓哭耗子 10/17 17:06
推 LawLawDer: 我倒覺得你太小看AI了 10/17 17:07
→ LawLawDer: 說AI沒辦法畫出同一張只是你對AI設限太多隱藏限制 10/17 17:07
→ LawLawDer: 在真正這樣有發展性的科技的東西 說啥呢 10/17 17:08
→ bluejark: 過幾年電繪會用ai可能是基本了 那成圖技術還是會看個人 10/17 17:08
推 clothg34569: 冰菓那個問題是遇到精障吧 10/17 17:09
→ clothg34569: 他被騷擾是AI繪風潮之前就開始了 10/17 17:10
推 ChangPonPon: 你不給AI設限制只會更不可能畫出同一張東西 10/17 17:11
推 LawLawDer: 我說的是科技發展上的限制 並不是說詠唱詞 10/17 17:12
→ LawLawDer: 暗自覺得AI缺乏創意 沒有傳承可能 沒有再現性 10/17 17:12
→ Satoman: 對啊，就是沒有 10/17 17:12
→ Satoman: 你不餵資料他就真的什麼都不會 10/17 17:13
推 ChangPonPon: 呃 就是沒有 10/17 17:13
→ LawLawDer: 然而我覺得都只是多想的 之後就是AI不需要繪師了 10/17 17:13
→ ChangPonPon: 你不理解運作方式吧? 10/17 17:13
→ Satoman: 並沒有，沒畫師你是要去哪裡給AI學資料 == 10/17 17:13
→ LawLawDer: 說啥呢 人不學畫畫也不會啊 怎不說拔掉插頭 10/17 17:13
→ inversexxx: 我知道啊 我只想看現在有多少AI仔在落井下石 10/17 17:14
→ Satoman: AI是你不給資料連火柴人都搞不出來，到底是在說啥咧 10/17 17:14
→ LawLawDer: 現在畫的都是這些東西 餵都是這些東西 我覺得才是對AI 10/17 17:15
→ LawLawDer: 創意的限制 10/17 17:15
→ Satoman: 你給AI餵不該餵的只會跑出一堆啦機，相信我 10/17 17:15
→ LawLawDer: 圍棋一開始也是用人類棋譜 後面才發現人類在雷 10/17 17:15
→ Satoman: 這種事我幹過很多次了 10/17 17:15
→ starsheep013: 看不懂你的意思，所以你覺得未來ai繪是什麼都不餵 10/17 17:15
→ starsheep013: 可以直接提需求，這樣？ 10/17 17:15
→ goliath: 那等你弄一套不用餵資料自我成長的AI出來了 我會等著 10/17 17:15
→ LawLawDer: 我覺得所謂在畫的二次元的表現上 AI才有新的可能 10/17 17:16
推 ChangPonPon: 人可以只看著一顆蘋果畫出無數種不同的蘋果 也可以不 10/17 17:16
→ Satoman: 並沒有，在圖片領域AI就是得吃資料 10/17 17:16
→ ChangPonPon: 斷畫出一模一樣的蘋果 你給AI什麼都不餵只給他一張 10/17 17:16
推 wayneshih: 說的一嘴好ai 10/17 17:17
→ ChangPonPon: 蘋果的照片 請問他能生出無數種不同的蘋果嗎? 10/17 17:17
→ LawLawDer: 之前的AI畫展我覺得非常驚艷 那些是人類畫不了的 10/17 17:17
→ LawLawDer: 我們生在地球活在社會就會有隱形的框架 10/17 17:17
→ Satoman: 你有沒有想過能，只是人類沒必要畫那種東西？ 10/17 17:18
→ ChangPonPon: 你去看看人類的畫展吧 10/17 17:18
→ LawLawDer: 藝術新一頁的表現如果需要更超脫 我覺得AI很頂 10/17 17:18
→ LawLawDer: 不是有沒有必要啊== 10/17 17:18
→ ChangPonPon: 完全就是個無俚頭AI吹 10/17 17:18
→ Satoman: 有些東西就是只有冠上「AI畫的」才有價值 10/17 17:19
推 inversexxx: AI就是乙方 咒術師是甲方 甲方指示乙方生出自己想要 10/17 17:19
→ sezna: 已經變妄想了 10/17 17:19
→ inversexxx: 的作品 但沒理由說乙方的作品是甲方的創作 何況當今 10/17 17:20
推 nigatsuki: AI頂多可以輔助，你不給AI指令跟資訊它是做不出東西的 10/17 17:20
→ goliath: 不知道你有沒有看過人的畫展 還有畫派的歷史 10/17 17:20
→ inversexxx: AI仍然沒有創作邏輯 僅僅是基於數據指令生成 10/17 17:20
→ nigatsuki: AI的創作本質就是資訊的揉合 10/17 17:21
→ poke001: 等不用餵繪師的圖就可以自產的AI出現 人類可能已經被AI滅 10/17 17:21
→ poke001: 了 10/17 17:21
→ inversexxx: 就像玩遊戲玩出bug有時候也會有樂趣 但不會說bug是 10/17 17:21
→ inversexxx: 創意的體現 10/17 17:21
推 LawLawDer: 畢卡索算bug嗎 流派 創意 這些都是需要激發的 10/17 17:22
→ inte629l: 資訊揉合+1 只是速度快到讓你覺得是創新或創意 不管疊多 10/17 17:23
→ inversexxx: 不算 畢卡索是有目的性的解構圖象 10/17 17:23
→ inte629l: 少LoRA or model or prompt 10/17 17:23
推 tim1112: 畢卡索有靈魂，AI有嗎？ 10/17 17:23
推 kaori9993: AI炒股大師…？ 10/17 17:23
→ LawLawDer: 雖然是單純資訊的揉合 但人有意無意的傾向就會造成影響 10/17 17:23
→ LawLawDer: 就像蟻王和會長那樣（很中二的比喻不要嗆我QQ） 10/17 17:23
→ LawLawDer: 把可能性展開 就有更多的創造空間 我想說的是這樣 10/17 17:24
→ inversexxx: 還不如舉那種拿兩歲小孩亂揮幾筆拿去拍賣市場炒作洗錢 10/17 17:24
推 Luvsic: 問畢卡索算不算bug前先去補一下各個主義的歷史和脈絡吧 10/17 17:24
→ inversexxx: 當例子 10/17 17:25
→ LawLawDer: 就不是在講錢或既有流派的問題@@ 10/17 17:25
推 nigatsuki: 目前來講我是覺得對於AI能否成為自成藝術一派這件事保 10/17 17:26
→ nigatsuki: 持否定啦；畢竟說到底現在的AI普遍不具思考能力 10/17 17:26
→ poke001: 流派那些不是你講的嗎? 10/17 17:26
→ inversexxx: 創作當然也是有無意識產生的創意 無意識也是建構於現 10/17 17:26
→ inversexxx: 實的潛意識 換句話說所有創作經驗基本上還是取材自現 10/17 17:27
→ nigatsuki: 人的創造力是在現有的100種東西上創造完全不同的第10 10/17 17:27
→ nigatsuki: 1種，但AI的創造是把100種裡面的1+99變成另一種東西， 10/17 17:27
→ nigatsuki: 我認為還是有很顯著的不同 10/17 17:27
→ inversexxx: 實經驗 但AI的意外BUG不是 頂多只能說是引起觀者的個 10/17 17:28
推 Peurintesa: 要達到不用人類資料就能訓練的境界已經是AGI時代了吧 10/17 17:28
→ inversexxx: 人體驗 但跟創作過程無關 10/17 17:28
→ goliath: 拉回本篇 就因為理解實作 才會認定了AI沒有創意的實體 10/17 17:28
推 ddd852: NAI真的很強 10/17 17:28
推 Luvsic: 認真問一下你有去看過現代藝術的真人畫展嗎？ 至少就我經 10/17 17:29
→ Luvsic: 驗來說，AI在靜態畫上目前我看到的作品都談不上展開可能 10/17 17:29
→ Luvsic: 性 10/17 17:29
→ Luvsic: 在數位藝術這塊來說AI在影像、聲音上是有帶來多一些新東 10/17 17:29
→ Luvsic: 西，但其實只要你熟悉現代藝術脈絡，這些嘗試其實也是依 10/17 17:29
→ Luvsic: 循過去脈絡繼續下去的探索，並沒有那麼石破天驚 10/17 17:29
推 Peurintesa: 因為AI還做不到創造這件事 現在還是在餵輸入給輸出 10/17 17:31
推 Mjts33: 沒給資料庫怎麼training 0.0 10/17 17:31
推 inversexxx: 我認為基於過去經驗不是問題 畢竟創作本來就是建構於 10/17 17:31
→ inversexxx: 經驗 但創新要有「詮釋」 而且是創作者本身的詮釋 10/17 17:32
推 dnek: 火星人的目標可能不一樣吧 10/17 17:32
推 ichi2004: 會說AI畫展驚豔 的肯定沒看過真人畫展XD 10/17 17:32
→ inversexxx: AI和AI使用者的身分是割裂的 不可能代為詮釋 因此也稱 10/17 17:34
→ inversexxx: 不上是創作 10/17 17:34
→ bluejark: 你還是沒搞懂 被"ai繪圖"這個詞打轉 10/17 17:34
推 t77133562003: 不懂藝術的玩AI沒未來 就這樣 10/17 17:34
→ bluejark: 本來就不是ai畫的啊 是人輪入某些東西讓ai成像 10/17 17:35
→ t77133562003: 反正現在就鬼打牆啊 一邊把AI無限神話 一邊是已經 10/17 17:36
→ t77133562003: 感受到瓶頸 10/17 17:36
噓 gustavvv: 噓你說老東西 QQ 10/17 17:37
→ inversexxx: 瓶頸(x) 威脅(o) 10/17 17:38
推 cannedtuna: ai是能無限成長的 10/17 17:38
→ cannedtuna: 智商高如愛因斯坦 10/17 17:38
→ cannedtuna: 他能擴充第二顆腦嗎 10/17 17:38
→ cannedtuna: 現在什麼藝術品味遲早也會被神經網路破解 10/17 17:38
→ cannedtuna: 因為人腦本質就是有些預設喜好的神經網路 10/17 17:38
→ cannedtuna: 現在聲優也出來抗議了 10/17 17:40
→ cannedtuna: 風向倒是一面倒支持聲優 差別待遇啊 10/17 17:40
推 r98192: AI搞到最後就是 沒有新血加入 只剩以前的繪師大融合一種 10/17 17:40
→ erimow: 你怎麼跟kons認真 這人就== 10/17 17:41
→ goliath: 我們是活在以人為本的社會啊 AI只會是工具 當然會差別 10/17 17:41
→ inversexxx: 一切循市場喜好啊 要什麼創意 10/17 17:41
推 t77133562003: 沒辦法 現代要建立畫風這種東西 除非你夠大條 不然 10/17 17:43
→ t77133562003: 你會被先噴一輪說你畫錯 10/17 17:43
推 Peurintesa: 可是神經網路這架構本身也還沒完全被理解啊 10/17 17:44
推 bobby4755: 事實就是AI創造性還沒到那麼OP 但要養它們的成本更高 10/17 17:48
推 cannedtuna: 黏菌也沒管你理不理解它 它長它的 10/17 17:49
→ cannedtuna: 有資源（財路）供它生長就夠了 10/17 17:49
推 tim1112: 而威脅到人類就該消滅啊，管他AI還是黏菌 10/17 17:52
→ cannedtuna: 你以為ai專家真的有理解他們創造的東西嗎 10/17 17:52
→ cannedtuna: 他們只是把一堆材料丟進去 10/17 17:52
→ cannedtuna: 長出一個模型後再東戳戳西弄弄 10/17 17:52
→ cannedtuna: 其實跟養燒瓶小人差不多 10/17 17:52
推 bobby4755: 還真的跟燒瓶小人差不多XD 主要用途是問問題 10/17 17:56
推 kohanchen: LSP集合所好用 10/17 17:56
推 Kururu8079: 芥末日聽起來就很嗆很辣 10/17 18:03
推 asuka0109: 日本應該可以賣AI畫吧，我去Dl網站買色遊有些AI用太厲 10/17 18:08
→ asuka0109: 害的作品好像買不了，但他國可以買 10/17 18:08
推 avans: 推分析 10/17 18:10
推 Faicha: 跟這種言論認真根本沒意義 10/17 18:11
→ Faicha: 合理懷疑翼龍大只是借機晒圖XD 10/17 18:11
推 decom: 太讚了吧！可以生一張ねね給我嗎？☺ 10/17 18:15
推 sos86245: 當有些人的發言愚蠢的恰到好處導致你分不清這是不是反 10/17 18:16
→ sos86245: 串.jpg 10/17 18:16
→ sos86245: 說得好 建議所有的ai公司把訓練好的模型通通捨棄,在沒 10/17 18:16
→ sos86245: 有資料的情況下自行創作，想必一定能像某幾位說的一樣 10/17 18:16
→ sos86245: 成為天下無敵的存在吧 10/17 18:16
推 nothingbut: 我提議ai生成圖按次數收費，然後錢按比例分給所有圖被 10/17 18:17
→ nothingbut: 餵給模型的畫師，畫師被餵的圖越多拿到分成越高 10/17 18:17
推 meganeven: 有沒有能把座長畫好的AI，那個眼睛跟臉妝看起來都會錯 10/17 18:23
推 t77133562003: 看你覺得加筆算不算AI嚕 不然可以用套件指定 10/17 18:26
→ t77133562003: 但指定的效果很差就是 10/17 18:26
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 小玩家退出，可是大企業進場了 10/17 18:30
推 Repulse: 笑死 怎麼有人看個AI畫展還能看出優越感了 10/17 18:38
推 x2159679: 話說下面那幾張HOLO的用色超級lack的 10/17 18:44
推 yyh121: 如果ai是繪師自己餵自己的圖然後再自己調教增加產能 然後 10/17 18:51
→ yyh121: 再把模型的產出以商品或授權的方式販售 是會真的有搞頭 10/17 18:52
推 XNCI714: 優文 10/17 18:54
推 cyclone055: 沒用過的vs有用過的 10/17 18:54
推 toulio81: 雖然我不覺得AI萬能，但是其實AI做的到無中生有，不過 10/17 18:56
→ toulio81: 那類似於從小把一個人丟到山裡，讓他自己摸索發展出你 10/17 18:56
→ toulio81: 希望他有的技能一樣，他是能發展出東西，但那東西是不 10/17 18:56
→ toulio81: 是你想的、速度怎麼樣就不好說了 10/17 18:56
→ jonh0805: 對AI繪圖各種吹我看大概連怎麼弄AI圖都不會 10/17 18:57
推 creamsodacat: 推這篇，會問開頭提的那種問題的人八成都不會去練畫 10/17 19:01
→ creamsodacat: 技，純嘴砲罷了 10/17 19:01
推 Tiandai: 那個ID就這種程度 不用跟他爭 10/17 19:02
推 jeremy7986: 推版主 10/17 19:12
推 AkikaCat: 不，AI做不到無中生有。你一個全新的空白AI，放在那邊跑 10/17 19:26
→ AkikaCat: 一輩子也是空白AI。 10/17 19:26
推 UrFather: 星街沒菲味失敗☺ 10/17 19:27
推 jacko9866: 怎麼感覺有人已經把AI當作是人了 不用任何資源就能產出 10/17 19:27
→ jacko9866: 按照這樣的想法 AI成神教派應該過不久就會誕生了吧 10/17 19:29
→ agario: 如果一個繪師從來沒看過黑川茜這個概念的話也同樣畫不出來 10/17 19:40
推 x2159679: 那樓上你覺得赤坂是怎麼畫出黑川茜的 10/17 19:50
→ gowaa: 就算是人 也不可能無中生有 無中生有那就成神了 10/17 20:01
推 uuu3u: 赤坂當然是靠通靈通出來的啊 10/17 20:03
→ uuu3u: 動畫都有演 10/17 20:03
推 ted40905: AI圖雖然可以被分辨，但「必須去辨別」還是很讓人不爽 10/17 20:14
→ jacko9866: 更正一下 應該是說有些推文把AI當作超越人類之上的東西 10/17 20:19
推 inversexxx: 與其說是無中生有 不如說就是意外 也就是上面說的bug 10/17 20:22
→ inversexxx: 就像畫水彩暈染 不熟練時有時候也會產生不符合預期的 10/17 20:23
→ inversexxx: 效果 但卻出乎意料的比想像中更好 於是合理化進了創作 10/17 20:24
→ inversexxx: 脈絡裡 但終究起於自己創作的歷程裡 並且經過自己詮釋 10/17 20:25
推 epidemic000: 不能瑟瑟的ai沒有使用的必要 10/17 20:27
→ inversexxx: 但AI無法詮釋意外 無法賦予意義 它就無法成為創作歷程 10/17 20:28
→ inversexxx: 的一部分 也理所應當沒有突破框架的主動作為 10/17 20:32
推 UshiKyuu: 身為座員覺得那張破綻還是很多 而且胸部太大了 10/17 20:32
→ inversexxx: 而藝術表述的核心就是這個主動性 10/17 20:33
推 e5a1t20: 這只是人類還沒想出一套讓AI自主進化的方式，比如說做一 10/17 21:06
→ e5a1t20: 堆推特機器人，抓流行趨勢當輸入，比誰圖受歡迎來練蠱 10/17 21:06
推 x2159679: 現在的大模型發展方向就有這種趨勢啊 10/17 21:08
→ x2159679: 但是每陣子的推特流行咒術師根本追不上 10/17 21:09
→ x2159679: 像推特每陣子都會流行不同的梗圖，很多繪師都玩得很開心 10/17 21:09
→ x2159679: 還能跟風行銷自己，這種咒術師都玩不了 10/17 21:09
→ hitlerx: 不是 你要丟那麼多圖 可以轉jpg啊 你只是產來做示範用 10/17 22:54
→ hitlerx: 不是要產來用的話 丟些概念圖或好幾張縮小擺一起也行吧 10/17 22:55
→ hitlerx: LawLawDer你覺得生在地球社會就會有框架 那怎會有龍幹車? 10/17 23:10
