→ roger2623900: 劉禪在位時北伐都假的？？？ 10/18 12:00
推 iwinlottery: 他也沒阻止姜維北伐啊 姜維自己廢 10/18 12:00
推 smallreader: 一輩子... 10/18 12:00
→ zw39107: 有北伐只是沒成功 10/18 12:01
推 lankawi: 當然對啊 不然你想跟隔壁的大國戰爭嗎？ 10/18 12:01
推 P2: 樂不思蜀 也算一輩子偏安南部ㄇ 10/18 12:02
推 andy0481: 能讓屬下一直去戳最兇的大老虎戳到滅國 還能安享晚年 10/18 12:03
推 Giornno: 只可惜姜維只是姜維，不是姜維克 10/18 12:03
→ andy0481: 仁至義盡了啦 還是不拚到死就不要拚 10/18 12:03
→ xbit: 他又沒龜又沒帶兵，打不贏關他屁事 10/18 12:03
→ samvii: 諸葛亮5次北伐、姜維11次北伐，皇帝都是劉禪，這算偏安？ 10/18 12:03
推 j147589: 北部人不要太羨慕 10/18 12:04
推 jerrylin: 應該學北韓把聯外道路炸了 10/18 12:05
推 revise: 躺平很爽啊 10/18 12:05
→ carllace: 要兵給兵要糧給糧，知道自己打仗不專業交給專業人士去 10/18 12:05
→ carllace: 做 10/18 12:05
→ jerrylin: 花幾代人的時間專心往南部發展 10/18 12:06
→ jerrylin: 可能有機會靠科技優勢一統東南亞 10/18 12:06
→ jerrylin: 四川有糧有鹽 不是很需要跟外界溝通 10/18 12:07
推 ykes60513: 有人提到一輩子？ 10/18 12:08
推 Pep5iC05893: 能夠入選網廟十杰的無一是弱者 10/18 12:09
推 sustainer123: 他都北伐十幾次了 10/18 12:14
推 crash121: 你以為魏會讓蜀漢安心發展喔 天險只是天險不是打不下來 10/18 12:24
推 sad141: 之前有人列舉過一堆在四川的政權，他們沒在往外打，結果 10/18 12:25
→ sad141: 一堆都沒得比季漢久勒 10/18 12:25
→ r02182828: 阿蟬讓亮子姜維北伐你都當沒看到 給人亂抹黑耶 10/18 12:26
→ hdjj: 北伐一直沒成功,他也沒辦法了 10/18 12:27
推 ianpttptt: 劉禪本人沒有才能所以放手給諸葛亮做 10/18 12:28
→ ianpttptt: 從蔣琬費禕陳祗逐步收回自己權力 諸葛瞻董厥樊建並沒有 10/18 12:28
→ ianpttptt: 辦法制止黃皓 也不像陳祇那樣支持姜維 10/18 12:28
推 IaKoMu: 諸葛亮只有一個，連他都打不出去，劉禪還肯讓姜維出去打這 10/18 12:30
→ IaKoMu: 麼多年，劉禪唯一缺點就是活太久活到被滅蜀，早個幾年掛 10/18 12:30
→ IaKoMu: 掉風評絕對更好 10/18 12:30
推 ssarc: 一輩子龜在小島上偏安是對的嗎？ 10/18 12:30
推 SaberMyWifi: 瘋狂北伐他根本超好戰好嗎，看看隔壁吳國 10/18 12:33
推 joe2: 西部 10/18 12:35
推 zeon19841102: 劉禪在位時姜維還在北伐喔，什麼時候偏安了？ 10/18 12:43
→ kusotoripeko: 吳國的問題是各大家族說的算，差不多=現代政府想做 10/18 12:49
→ kusotoripeko: 啥政策，要私下先給各金控豪族都看過才行 10/18 12:50
→ kusotoripeko: 硬要北伐恐怕只動得了吳家自己親兵 10/18 12:50
→ kusotoripeko: 姜維幾乎大半生都耗在北伐的時光 10/18 12:53
→ lastphil: 這人會北伐 肯定是好人 10/18 12:53
推 sawalee0811: 諸葛亮死後 劉禪還是撐了30年才被滅國啊 以蜀國那國 10/18 12:56
→ sawalee0811: 力能撐30年很厲害了 10/18 12:56
→ sawalee0811: 三國裡面最廢的就是吳國 連內部都搞不定 蜀國人口不 10/18 12:58
→ sawalee0811: 足百萬能調動十萬人發起北伐 吳國人口兩百多萬連十 10/18 12:58
→ sawalee0811: 萬人都湊不出來 給劉禪諸葛亮吳國的實力北伐早就成 10/18 12:58
→ sawalee0811: 功了 10/18 12:58
推 attacksoil: 一輩子 10/18 13:00
噓 cor1os: 要說吳國世家內鬥,其實蜀國也是多派在吵 10/18 13:02
→ cor1os: 姜維躲外面也不想待成都 10/18 13:02
推 qasw535: 他是沒意見的，只要有人做事，他玩他的。 10/18 13:02
→ qasw535: 是下面的主戰、主安兩邊內鬥。 10/18 13:02
→ cor1os: 只能說孫權廢物就廢物 10/18 13:02
→ cor1os: 永遠都是在見縫插針的鼠輩 10/18 13:03
→ a8521abcd: 他根本沒辦法安啊，自己沒啥戰功底下又一堆派系，能扛 10/18 13:22
→ a8521abcd: 三十年沒被翻掉真的是政治手腕很好 10/18 13:22
→ carllace: 蜀國吵歸吵劉蟬還是能拿出兵力給姜維去打啊 10/18 13:27
→ tamynumber1: 住安南區 10/18 13:29
→ rogerlarger: 姜維北伐的軍力大概1~5萬左右而已，根本小打小鬧 10/18 13:31
→ qwert438: 小打小鬧也是一直在燒劉禪的錢啊 就這樣還能撐30年 10/18 13:39
推 RoChing: 姜維就是劉禪皇權派的，如果正常發揮沒有其他派系制約的 10/18 13:50
→ RoChing: 話其實成果不錯，但也就騷擾劫掠為主，距離統一還很遠 10/18 13:50
推 lovegensokyo: 相父，出師表寫太短了啊 10/18 13:52
推 mlsh0300131: 他老爸輸的那場太關鍵了 死了多少人才 10/18 14:15
推 ianpttptt: 夷陵之戰太傷了 10/18 14:28
推 orze04: 結果論啊 10/18 14:32
→ orze04: 打出去可能奇蹟統一，也可能提早自爆 10/18 14:33
→ Puye: 早就是敗局了 諸葛亮在都沒把版圖擴張出去 連年戰爭別人出 10/18 14:42
→ Puye: 一分力跟你打 留著九分發展 蜀漢只會越打越窮 越打人越少 10/18 14:43
推 kskg: 瘋狂北伐到諸葛亮掛掉然後繼續讓姜維北伐 10/18 14:44
→ Puye: 後期連張翼 都在勸姜維 後主還是同意北伐 這叫偏安 10/18 14:44
→ Puye: 諸葛亮還有個人威望 下面反彈比較小 姜維想打一定是劉禪力挺 10/18 14:45
推 zerox123456: 越了解細節越覺得劉禪沒那麼慘 10/18 14:48
推 orze04: 劉禪至少還能鎮得住底下的人 10/18 14:48
→ orze04: 後期快被黃浩搞爛時,果斷棄game 10/18 14:50
→ carllace: 諸葛亮威望高，劉蟬不同意也沒辦法，姜維能打就是劉蟬 10/18 14:51
→ carllace: 力挺啊 10/18 14:51
推 ppn: 閱讀歷史越覺得劉禪沒這麼差 未來一堆打仗拖後腿的皇帝 10/18 15:13
→ ppn: 光是願意放權給大將不猜忌不迫害就打趴多少皇帝了 10/18 15:14
→ ppn: 岳飛那時領導若是能換成劉禪 保證作夢都在笑 10/18 15:16
推 qq204: 說真的要怪就怪劉關張三雷包，沒他們亂送真有機會 10/18 18:15
推 Pellaeon: 事實是蜀漢後期物力 人力 內部都不合啊 10/19 00:55
