→ chordate: 降將不少都會帶些部曲 10/21 11:40
推 foolwind: 跟陸文斯基一樣在桌子下面辦公 10/21 11:41
→ Israfil: 你仔細看會發現很多投降的人被分配的工作都是他投降前做 10/21 11:41
→ chordate: 有能力的降將，放上高位也不會有人反對 10/21 11:41
推 LawLawDer: 降將不是問完情報就沒用了嗎 10/21 11:41
→ Israfil: 的一樣的事 有些甚至連頭銜 職位都沒變 10/21 11:42
推 davidex: 光桿司令比較少見，大多還是帶原來的部隊 10/21 11:42
→ LawLawDer: 有投敵紀錄的正常不敢用吧 10/21 11:42
→ marx93521: 先給一個職位 再去練新兵培養自己人 例如農場主管 10/21 11:43
推 gulie: 張遼表示自己哪邊上班不重要 重要的是孫十萬在哪邊上班 10/21 11:43
推 pgame3: 讓他帶新兵阿，重新組個軍團 10/21 11:43
→ marx93521: 農場主管兼任副領隊之類的 10/21 11:43
推 LOVEMS: 王平表示，:你不要用我可以用馬超(X)馬謖(O) 10/21 11:44
→ devilkool: 正常來說都是自帶一堆兵吧= = 10/21 11:44
推 scott50110: 哪有不敢用 古代沒在在意這個的 不孝問題還比較大 10/21 11:44
推 MarchelKaton: 曹操一堆部將都是降將捏，徐晃張遼張郃 10/21 11:44
→ qpeter: 何況會有新的徵兵吧 總不會讓單一將領無限增兵 所以可以從 10/21 11:45
→ MarchelKaton: 哪來不敢用 10/21 11:45
推 yellowhow: 頂多不給他熟悉的兵，要他練新的順便看表現 10/21 11:45
推 GivemeApen: 曹操說過了 用人不疑疑人不用 10/21 11:45
→ qpeter: 新兵或小部隊帶動起 新兵和降將都會希望趕緊立功 也算有共 10/21 11:45
→ qpeter: 也算有共同利益 10/21 11:45
推 P2: 姜維 10/21 11:45
推 qnonp2012: 通常是擺到沒有實權的高位 給高位才能吸引更多人投降 10/21 11:46
→ qnonp2012: 但是又怕他搞事所以不會給實權 10/21 11:46
推 sinnerck1: 用降將超正常的 三國名將一堆 10/21 11:46
是的
但是不知道怎麼處理人際關係
本來就認識一起的不會排擠這個背骨仔嗎
推 truegod000: 有降將就會有降兵阿 10/21 11:46
推 scott032: 收做義子當貼身護衛 10/21 11:46
→ P2: 魏徵 10/21 11:47
→ MarchelKaton: 正常來講會認主將的兵也不多，大多數還是主公指派 10/21 11:47
→ MarchelKaton: 誰就誰管事，不然每支部隊都只聽特定將領的命令還 10/21 11:47
→ MarchelKaton: 得了 10/21 11:47
怎麼感覺是反過來
一般人根本不會有機會跟CEO說到話
跟自己最近的就是一級主管吧?
推 LawLawDer: 原來 不愧是曹操 10/21 11:47
推 nineflower: 古代拿來那麼多將能用，有降將就加減用阿 10/21 11:47
推 aa091811004: 參考有些被收購的公司 10/21 11:48
推 a25172366: 換陣營滿正常的，你就當是換個老闆上班 10/21 11:48
現代就算換公司 也會有以前待哪裡的這種判斷
有時候同一公司跳槽進來的也會比較親
相信人性是不隨時代改變的
※ 編輯: Rusnake5566 (152.44.241.119 美國), 10/21/2024 11:53:35
推 sinnerck1: 看曹操對二哥多好 10/21 11:49
→ sinnerck1: 阿亮最愛的姜維也是 10/21 11:50
推 marx93521: 認主帥的兵可能不多 但是要擺平中階主管或是老兵 怕的 10/21 11:50
→ marx93521: 是中階主管跟老兵不聽話 10/21 11:50
推 shinobunodok: 很多降將其實位階還挺高的喔 10/21 11:50
→ dgplayer: 降將大多是帶整個部隊投降的啦 就繼續管原本那支 10/21 11:50
推 mhwsadb45: 送去北韓啊wweww 10/21 11:50
→ lianginptt: 大公司的底層，會在乎高兩階以上的主管是誰嗎？直屬 10/21 11:50
→ lianginptt: 主管不要搞我就好了 10/21 11:50
推 mikeneko: 關羽空降當你主管你敢不從? 10/21 11:50
→ OrangePest: 你之所以能當將不正是因為你找得到兵嗎 要降一般也是 10/21 11:50
→ OrangePest: 帶部曲一起降吧 兵將分離也只有王權強勢的盛世才辦得 10/21 11:50
→ OrangePest: 到 10/21 11:50
→ marx93521: 那些在軍中是有影響力的人不聽話的情況會變很難帶 10/21 11:51
→ iwinlottery: 孟達 侯景： 10/21 11:51
推 MarchelKaton: 降將通常都是自己投降吧，不然底下一堆兵身家都還 10/21 11:51
→ MarchelKaton: 在原本陣營裡，你一個將軍一句話就要大家拋家棄子 10/21 11:51
→ MarchelKaton: 喔？沒綁你回去邀功就不錯了 10/21 11:51
好問題欸，可惜小時候歷史讀不好
不知道當時的文化是怎樣
兵將怎麼處理家庭問題
推 willytp97121: 有計劃的投降通常都會帶舊部一起投 意外的像姜維就 10/21 11:51
→ willytp97121: 只能從零開始打人脈基礎 10/21 11:51
→ dragonne: 以古代的"效忠鍊"來說,都有親兵之類的部下啦 10/21 11:51
→ dragonne: 光桿司令沒有招降的價值 10/21 11:52
→ MarchelKaton: 當然親兵部曲那種例外 10/21 11:52
推 shinobunodok: 有時候要看啊 例如我軍就被敵人包圍了 不投你就只 10/21 11:52
→ shinobunodok: 能光榮戰死 10/21 11:52
推 sinnerck1: 五虎將馬超黃忠也是降將 10/21 11:52
感覺孫權那邊的將江東系統比較多?
是不是比較看血統
→ bnn: 古代其實是羈糜割據制 兵將分離好好退休的情況很少 10/21 11:53
推 marx93521: 黃忠是被重用 馬超就是幾乎是冷凍的狀況 10/21 11:54
→ bnn: 打到投降的也很多死傷慘重 所以剩餘部曲不太會構成威脅 10/21 11:54
→ ZoeyDestiny: 古代地方勢力太強了 你空降基本就架空 10/21 11:54
→ MarchelKaton: 像張郃那種自己被陷害又怕被追究的應該就是約幾個 10/21 11:54
→ MarchelKaton: 副將自己逃跑投降吧，畢竟私人恩怨其他人沒理由跟 10/21 11:54
→ MarchelKaton: 你一起去降曹 10/21 11:54
→ ZoeyDestiny: 降將通常還是在原地 10/21 11:55
→ qpeter: 降兵降將 妻離子散的一堆吧 亂世拋家棄子算什麼 又不是 10/21 11:55
推 shinobunodok: 曹軍名將張遼張郃也都算是降將 蜀漢甚至大將軍姜維 10/21 11:55
→ shinobunodok: 自己也是降將 10/21 11:55
孟獲表示:
→ qpeter: 每個都像司馬家那種大家族 10/21 11:55
※ 編輯: Rusnake5566 (152.44.241.119 美國), 10/21/2024 11:59:28
→ dragonne: 古代兵看世道,有時很像將領的私人財產 10/21 11:56
推 P2: 魏徵沒在鳥 照三餐戳老闆 10/21 11:56
推 sinnerck1: 曹老闆就最愛別人用過的 10/21 11:56
推 ymsc30102: 照上啊 大老闆交代下來你們要和平相處你敢不聽話嗎 10/21 11:57
→ YLTYY: 只給你兵權 打仗 打完收回來，沒有其他行政權力 10/21 11:59
推 nineflower: 還有古代將軍基本都是貴族或世家出生，而且大世家在各 10/21 11:59
→ nineflower: 勢力都有人，你殺了一個降將有時就得罪所有勢力了 10/21 11:59
推 Giornno: 三國時降將不是問題，跳槽不是問題，但要有節操和格調， 10/21 12:00
→ Giornno: 要降得有格調，跳槽得有節操 10/21 12:00
→ YLTYY: 曹操重用降將+宗親 對抗 其他派系 10/21 12:01
→ YLTYY: 跟皇權養太監差不多意思，你的權力是我給的，沒有我你也得 10/21 12:02
→ YLTYY: 死。所以你會對我忠心 10/21 12:02
推 Giornno: 而就算不是三國時代，降將也不是就不能用，朱元璋統一中 10/21 12:03
→ Giornno: 國過程中也收了很多降將，朱棣的靖難大功臣之一張玉本來 10/21 12:03
→ Giornno: 也是幫元朝打工的 10/21 12:03
→ Giornno: 降將要是都不能活誰還要跟新老闆混 10/21 12:04
推 YLTYY: 你上班敢不聽空降仔的話嗎？ 老闆的人喔 10/21 12:05
推 ZoeyDestiny: 你背後有老闆的合夥人就可以不用聽 10/21 12:10
→ tigerface: 以前也沒把忠義看的那麼重，想成是轉投另一個老闆就好 10/21 12:11
→ tigerface: ，除非你有弒主紀錄 10/21 12:11
→ curance: 待遇好的就姜維，差的就于禁 10/21 12:13
推 PTTJim: 但像楊家將也是從北漢降宋，結局說好聽一點是一門忠烈， 10/21 12:16
→ PTTJim: 講難聽點就是讓你一家三代都在邊疆和外族作戰到死 10/21 12:16
推 catlazy42120: 換老闆上班在亂世很常見，但把自己搞到三家性奴的 10/21 12:25
→ catlazy42120: 還是會死，呂布就是沒人栓得住才會被殺 10/21 12:25
推 dayinout: 呂布自己的問題，滿腦子只有自己 10/21 12:28
→ s2500205: 不會以為降將真的是自己一個人吧 10/21 12:30
推 Grillfish: 馬超被冷凍是因為他真的已經沒用了 10/21 12:32
→ chordate: 馬超沒有被冷凍，他還有參加下辯之戰 10/21 12:35
推 Giornno: 呂布換老闆沒問題，換老闆時會捅死前老闆那問題可就大了 10/21 12:35
→ Giornno: ，這種操作來一次都算是一生絕唱，他居然來了兩次 10/21 12:35
→ Puye: 很少只有 一個人投降 手下都有點兵 10/21 12:36
推 badruid: 你這題有時代誤區。有些時代將只是個官，皇帝還不准將軍 10/21 12:36
→ badruid: 在同個隊伍裡待太久。有些則是兵是將的私家軍，曾國藩的 10/21 12:36
→ badruid: 湘軍兵隨將轉，也是類似性質 10/21 12:36
推 Grillfish: 馬超在下弁也只是預備隊而已，他招的氐人也倒戈啊 10/21 12:36
→ Grillfish: 不過也是下弁打完之後確認馬超真的沒用了 10/21 12:36
→ chordate: 到底是怎麼確認沒有的.... 10/21 12:37
→ chordate: 都當到驃騎將軍，領涼州牧了算冷凍嗎... 10/21 12:38
推 Grillfish: 呃...涼州也不是劉備領土，也沒像關張魏延鎮守要地 10/21 12:40
→ Grillfish: 到底是怎麼確認有重用的...官位不就是個虛名嗎 10/21 12:40
→ Puye: 還是會防 他跟其他降將不同的是 馬超算是諸侯等級 10/21 12:40
→ chordate: 我覺得這類似姜維的鎮西大將軍，領涼州刺史 10/21 12:40
→ chordate: 是對北伐方向的宣示 10/21 12:41
推 rahit: 一般會帶部隊投降 10/21 12:41
→ rahit: 死到剩一個將軍的 投降只是拿來套情報 10/21 12:41
→ rahit: 那個將軍強到對面想招攬例外 10/21 12:41
推 max60209: 曹軍是降將們一起抱團 所以老關當初也跟降將群麻吉麻 10/21 12:41
→ chordate: 漢制驃騎將軍不是虛銜 10/21 12:41
→ Puye: 下辨之戰後就很少紀錄了吧 也不知道是不是健康因素 10/21 12:41
→ chordate: 是可以有府屬的 10/21 12:41
→ chordate: 因為馬超222年就死了 10/21 12:42
→ chordate: 就像于禁到帶兵援關羽前也沒啥記錄，一般也不會認為他被 10/21 12:43
→ chordate: 曹操冷凍 10/21 12:43
→ chordate: （于禁中間大概有十年沒啥記錄） 10/21 12:44
→ chordate: 通典：後漢大將軍、驃騎將軍，車騎將軍、衛將軍有長史一 10/21 13:05
→ chordate: 從事中郎二人，掾屬二十九人，令史及御屬三十一人 10/21 13:05
噓 anhsun: 點 10/21 13:06
→ chordate: 又賜官騎四十人及鼓吹。其領軍皆有部曲。 10/21 13:06
→ chordate: 馬超是活到諸葛亮北伐，不然很大確率會有他的戲 10/21 13:07
→ chordate: 沒有活到 10/21 13:08
→ chordate: 蜀漢那時沒大將軍，武職最高就馬超了 10/21 13:11
推 chuckni: 馬超那比較像死太早 如果後面要拿西涼那馬超會很有用 馬 10/21 13:14
→ chuckni: 岱都有一直在為蜀漢服務了 10/21 13:14
推 lljjfrdr1: 帶兵投降在三國很正常，三國時期手上部曲都是將領資產. 10/21 13:19
→ lljjfrdr1: .. 10/21 13:19
推 minatoaqua: 徐晃也是降將，一開始滿寵勸降時就有試探，讓他殺了原 10/21 14:01
→ minatoaqua: 本的老大楊奉和韓暹，但他拒絕了，反被誇義士 10/21 14:02
→ minatoaqua: 如果真殺了大概就不會敢這樣重用了吧 10/21 14:02
推 jaguarroco: 將領不太會隻身投敵吧，俘虜後勸降比較有可能 10/21 14:06
推 rommel1990: 納投名狀 10/21 14:12
推 seventeenlig: 各種可能都有，有呂布這種做人失敗被殺，但也有李靖 10/21 14:26
→ seventeenlig: 這種連人家祖墳都刨了還被重用的 10/21 14:26
推 kducky: 張郃 王平 表示 10/21 15:24
推 willytp97121: 投降前不要惡搞前老闆通常不會太絕情 10/21 17:14
