推 melzard: 宋朝的鍋 10/23 11:20
→ melzard: 不然漢武帝當時用半輩子加整個帝國去幹死匈奴根本不是點 10/23 11:21
→ melzard: 防守科技 10/23 11:21
推 rockman73: 不然怎麼蓋一堆牆 10/23 11:22
→ cor1os: 戰國時期其實燕跟趙國也是蓋了不少段長城,泰皇只是連起來 10/23 11:23
推 Ardve: 東亞怪物分房，發展久了都大城就只能欺負北邊部落了 10/23 11:23
推 rochiou28: 北方那些遊牧民族也沒城給你攻吧 10/23 11:23
推 none049: 農耕文明打遊牧民族的狀況去點攻城科技幹嘛? 10/23 11:24
推 iqeqicq: 台灣知名旅行家楊春龍先生在他的北京旅遊書中寫， 10/23 11:24
→ iqeqicq: 歷史上中國多次亡於北方外族，足證長城是無用廢物 10/23 11:24
→ joe2: 科技力太低了 10/23 11:24
→ joe2: 農奴個性 一個騎馬的衝進來就被殺翻 10/23 11:25
推 stinger5009: 長城本身也沒什麼實際防禦功用啊 幾個關口才是 10/23 11:25
→ joe2: 農奴國家唯一的武器就是「腐化」 10/23 11:25
推 vfgb35: 世紀帝國一開始偏愛缺陷美跟平衡瞎搞了一堆設定 像不列顛 10/23 11:26
→ vfgb35: 一開始沒火砲也沒火砲戰船真的很瞎 10/23 11:26
→ joe2: 送錢給匈奴 送奴隸給匈奴 讓匈奴過的爽 開始腐化墮落 10/23 11:26
推 owo0204: 長城廢？想必歷代統治者都是智障，無用廢物還一直加強 10/23 11:26
→ joe2: 宋國這招就超厲害的 直接腐化遼國跟金國 10/23 11:26
→ vfgb35: 後期文明大量使用增益特點時更曝露這些問題 10/23 11:26
→ joe2: 火炮技術在歐洲跟中東也是橫掃啊 10/23 11:27
推 weltschmerz: 長城的功能本來就不是防守大軍 他是防小股集團搶劫的 10/23 11:27
→ weltschmerz: 時候關門打狗用的 10/23 11:27
→ joe2: 後來傳去中原 直接殺翻所有東亞技術 10/23 11:27
→ joe2: 家康一砲就把茶茶給嚇死了 10/23 11:28
推 Ardve: 不過守城是點真的高 中亞被秒殺 宋直接扛蒙古主力半世紀== 10/23 11:28
→ owo0204: 長城沒有防禦功能==？長城逼人要嘛下馬爬牆，要嘛帶攻城 10/23 11:28
→ owo0204: 武器，一定規模以下的遊牧民族幾乎過不來，步兵還可以通 10/23 11:28
→ owo0204: 過長城高速調動 哪裡廢 10/23 11:28
→ cor1os: 長城最主要的功能就是封鎖游牧民族的移動力 10/23 11:29
→ cor1os: 不然以他的高度是要擋個屌,純粹噁心你的馬匹而已 10/23 11:29
→ owo0204: 長城蓋下去讓小股牧民搶劫難度飆到地獄級 沒到一定規模 10/23 11:29
→ owo0204: 根本過不來 10/23 11:29
→ CCNK: 宋 入關後 騎兵車來車去 10/23 11:30
→ owo0204: 馬不會爬牆 ，你只能硬砸一個洞進來 ，等你搶完要回家洞 10/23 11:30
→ owo0204: 就給你堵了 10/23 11:30
推 Y1999: 長城是拿來擋馬用的，比步兵中國人可就沒在怕了 10/23 11:31
推 ballby: 君士坦丁扛到1453年才被土耳其用烏爾班大砲 10/23 11:31
→ ballby: 翹開，所以東羅馬也很廢 10/23 11:31
推 vfgb35: 楊春龍那說法完全是錯的 北方外族能幹掉中原王朝全都繞過 10/23 11:31
→ vfgb35: 長城這關 晉室內亂是關內外族點火 遼金蒙古侵宋時早沒有 10/23 11:31
→ vfgb35: 長城屏障 吳三桂開城前長城也是好好把清擋在外面 10/23 11:31
→ joe2: 遊牧民族比較缺乏大量後勤資源 只能打短的 10/23 11:32
推 wei115: 看歷史就知道 中國最強是規模化 只要是舉國大工程 中國都 10/23 11:32
→ wei115: 屌打世界 但其他就普普 像是結構力學 歐洲那邊一直在更新 10/23 11:32
→ wei115: 建了一堆奇觀等級的大教堂 對比來說就是故宮 結構普普 10/23 11:32
→ wei115: 大概落後西方幾百年 但整體面積就靠背大 10/23 11:32
→ joe2: 除非農奴邊境管事的去投靠游牧仔 就像吳三桂XDDD 10/23 11:32
→ vfgb35: 別說冷兵器 甚至到19世紀熱兵器成熟前 碉堡工事就是硬骨 10/23 11:33
→ vfgb35: 頭一塊 10/23 11:33
→ none049: 原來是繞過去，看來yoyo曾經去過北方的事蹟要被挖出來了 10/23 11:34
推 meredith001: 長城除了城牆還有那龐大的人員跟後勤 所以很多王朝 10/23 11:35
→ meredith001: 末期經濟不行長城就無法維持了 10/23 11:35
推 Willdododo: 從古至今打仗就是靠$ 10/23 11:36
→ iqeqicq: 長城只保漢地18省，不含滿蒙維藏啊 10/23 11:36
推 narutokai: 長城確實是讓清朝遲遲無法入主中原，但也沒辦法完全把 10/23 11:36
→ narutokai: 清軍擋在外面，不然皇太極也不會天天進來零元購了 10/23 11:36
推 antonio019: 釣魚城很屌啊 10/23 11:36
→ iwinlottery: 巨投火砲出來前誰攻城行的 10/23 11:36
→ rofellosx: 有拉 古早攻城技術並不強，築個城牆防禦效果好 10/23 11:36
推 meredith001: 不過實際上也只有秦漢晉跟明有用到長城 10/23 11:36
推 owo0204: 遊牧民要靠硬碰硬弄開長城基本上非常困難 比陣地戰中原 10/23 11:37
→ owo0204: 王朝沒在怕的 10/23 11:37
→ rofellosx: 不然都靠內應開城門 10/23 11:37
→ iwinlottery: 錢生不出馬，不然宋可能不會亡 10/23 11:37
→ sunwell123: 我記得君士坦丁堡被砲砸也有緊急修補，那個砲無法連 10/23 11:37
→ sunwell123: 發，淪陷的主因還是守軍忘了關門 10/23 11:37
→ c610457: 有一派說法是，中國在18世紀打的西北遊牧民族，跟在南方 10/23 11:38
→ c610457: 森林山區打緬甸，都不適合大口徑火炮運用或運輸，這限制 10/23 11:38
→ c610457: 了火炮技術的發展 10/23 11:38
推 vfgb35: 明會完蛋也是天災歉收 中央沒錢只好不斷裁撤戍卒 然後當 10/23 11:38
→ vfgb35: 中有個人就不爽造反了 10/23 11:38
噓 lianginptt: 攻城看你多缺德阿，蒙古人去鄉野搜刮戰俘填壕溝、消 10/23 11:39
→ lianginptt: 耗守城資源，漢人敢這麼幹嗎？ 10/23 11:39
→ vfgb35: 宋沒戰馬是產地的問題 以前戰馬是跟礦一樣的存在 10/23 11:39
推 curance: 台灣那個旅行家講那話讓人笑死 10/23 11:39
→ vfgb35: 不然劉徹也不用拿大批錢糧人力去討種馬 10/23 11:40
推 owo0204: 漢地平常也沒有攻城的需要啊，又不是天天內戰 10/23 11:40
推 kakuj: 中原王朝攻守城科技很爛呀 清康熙朝初戰沙俄就很明顯的差距 10/23 11:43
推 melzard: 說長城廢的人自己搞不清楚狀況 真是自大的言論 10/23 11:44
→ kakuj: 君堡被鄂圖曼打下跟大砲也沒有關係 主因就兵力不足連城牆都 10/23 11:46
→ kakuj: 沒法占滿 金角灣被突破後的夜襲焚船失敗就gg了 10/23 11:46
推 hsinhanchu: 中國沒有應用數學，等於城堡建築、工兵、砲兵都會有一 10/23 11:48
→ hsinhanchu: 個硬上限卡在那邊無法突破 10/23 11:48
推 stinger5009: 君堡最後其實要守住了 結果守軍混亂中忘記鎖門XD 10/23 11:48
→ hsinhanchu: 一直到清國打南京都是不停的挖地道爆地雷 10/23 11:49
推 vfgb35: 跟數學無關啦 有需求才有生產 歐陸火砲就是打城牆工事行 10/23 11:51
→ vfgb35: 得通 後來才各種轉分支去對應配合陣形打 10/23 11:51
→ vfgb35: 為什麼中原不聰明點用火砲？打不穿啊 東西方同時期的城牆 10/23 11:52
→ vfgb35: 規模跟強度不在一個等級上 10/23 11:52
推 stinger5009: 中國城牆本身可是被讚譽有加的 是城塞設計不好 10/23 11:53
→ vfgb35: 當年中原工事用現在的話講就是"美國size" 粗大 設計一般 10/23 11:54
→ vfgb35: 但硬體質好 10/23 11:54
推 CCNK: 宋馬不行啊 陣地結陣就被衝爛的份 想要追擊也沒有高機動力 10/23 11:54
推 meredith001: 中國沒有稜堡這種惡夢 所以攻城武器的需求也沒那麼大 10/23 11:56
→ meredith001: 很多設計甚至是引水一沖就沒了 10/23 11:57
推 iwinlottery: 朱元璋時城牆的磚不是要刻工匠名字，豆腐渣是要砍頭 10/23 11:58
→ iwinlottery: 的 10/23 11:58
推 victoryman: 遊戲問題 10/23 11:58
→ owo0204: 中國也不需要突破上限啊，光靠物量就是冷兵器時代頂了 10/23 12:01
→ owo0204: 能硬打得過的沒幾個 後面用砲打那也跟蓋怎樣無關了 10/23 12:01
→ rofellosx: 人數上也有差異 10/23 12:02
推 gpxman77: 守城守到把蒙古大汗打死改變世界歷史走向你說猛不猛 10/23 12:07
→ xxxzxcvb: 中國只有內戰時才會攻城吧 10/23 12:08
→ sunwell123: 蒙哥是不是被打死的還有疑慮，也有說法是軍中有瘟疫 10/23 12:10
→ sunwell123: 傳播病死 10/23 12:10
推 comicreader: 死因是怎樣其實不重要，打到那時候中國變成獎盃， 10/23 12:12
→ comicreader: 誰拿的下誰就是未來大汗，你死了就換下一個， 10/23 12:13
→ comicreader: 蒙古征服中國兼併亞洲大陸整合成洲際商圈是既定國策 10/23 12:15
→ comicreader: 能倖免的是靠地理因素免於征服的區域，狼群看不到 10/23 12:17
→ comicreader: 的地方蒙古人就征服不了，對中國來說其實也是同樣 10/23 12:18
→ comicreader: 道理，那些邊關要不草原沙漠叢林，沒事就想衝進來 10/23 12:19
→ comicreader: 我去打還水土不服，邊界就卡在那邊，時候到了被人 10/23 12:19
→ comicreader: 撞牆，守城很辛苦的，到現在也是同樣情況 10/23 12:21
→ comicreader: 只是對象跟做法還有手段不一樣，這部分就別說了 10/23 12:22
→ gentleman317: 設定上就是農業民族 10/23 12:29
→ k798976869: 因為有連弩兵 10/23 12:49
推 ken327639: 中國要養馬也可以，但是會不符合經濟效益（1年59萬 10/23 13:10
→ ken327639: 錢產馬，對比澶淵之盟1年30萬給大遼）把養馬的經費 10/23 13:10
→ ken327639: 拿去發展科技更好，（床子弩射死蕭撻凜） 10/23 13:10
→ Kururu8079: 其實是遊戲平衡問題，中國科技減免其他科技也幾乎全滿 10/23 13:24
→ Kururu8079: ，如果連火炮都有就太op了 10/23 13:24
→ younggola: 按照改朝換代的次數守城哪裡強？ 10/23 13:43
→ sunwell123: 誰打下中國誰就是大汗...但除了旭烈兀以外其他人都不 10/23 13:50
→ sunwell123: 認忽必烈，忽必烈贏了內戰但也使蒙古帝國永久性分裂 10/23 13:50
→ sunwell123: 到了下一任元成宗當事人都死光了才在調解下和好認大 10/23 13:52
→ sunwell123: 元為宗主，貿易路線重啟，但實際上各汗國都自己玩自 10/23 13:52
→ sunwell123: 己的，元除了伊兒汗其他根本管不到，伊兒汗後來也跳 10/23 13:52
→ sunwell123: 車了 10/23 13:52
→ linzero: 遊戲平衡吧，不然自己也會互打，也是能破城 10/23 14:49
推 CRPKT: vfgb35 講的是對的，東西牆蓋法不太一樣 10/23 17:05
