→ ssarc: 前幾天賣臺 10/23 12:05
→ stevenyen090: 有走下坡嗎 10/23 12:05
→ pokemon: 你有問過尊敬的中國老師嗎 10/23 12:05
推 guogu: 哪有下坡 衝上討論區第一名捏 10/23 12:06
推 DARUGU: 最近吧，抽樂團是為了看小夏被晾在旁邊 10/23 12:06
→ CaterpillarK: 我記得爬塔樂團的營收比想像中低很多 爛塔 10/23 12:07
推 Lisanity: 樓下尊敬但從沒玩過的沙勒D老師 10/23 12:07
推 mabilife: 剩啞出聲的那天 10/23 12:07
→ peterisme17: 哪有走下坡 10/23 12:07
噓 parislove3: 檔案退了就別回坑 那麼難累積資源的遊戲 一天沒上就 10/23 12:07
→ parislove3: 跟別人差多少了 10/23 12:07
推 wison4451: 是都在下坡 10/23 12:07
推 serding: 台灣社群走下坡 遊戲本體最近由持平往上爬 10/23 12:07
推 UsadaPecola: Comiket攤位數第一，哪有走下坡 10/23 12:07
→ murderer2013: 檔案走下坡 真的假的 10/23 12:07
→ kase09521: KV揍產能就下滑很明顯了 10/23 12:07
推 a1110236: 有走下坡？ 看飛機出來那時候人氣多高？ 10/23 12:07
推 rabbithouse: 聖亞實裝的那天+1 因為就沒有實裝梗能玩了 10/23 12:07
噓 hyakkiyagyo: 想瘋狂抽送小夏 結果不給抽 10/23 12:08
→ WantFxxk4X: 辱台 10/23 12:08
推 roger2623900: 有尊敬的中國老師進場要怎麼下坡 10/23 12:08
→ aintvrdfg: 就大家不想抽換裝學生而已，其他理由都多的，之前主線 10/23 12:09
→ aintvrdfg: 活動都有被詬病的點不差這幾次 10/23 12:09
推 Innofance: 惹到台灣人，被台灣抵制開始吧 10/23 12:09
推 qwer338859: 不就那幾個老害在搞= = 10/23 12:09
噓 starsheep013: 退了別再回來受難好嗎，勸人戒菸再回來抽？ 10/23 12:09
→ aintvrdfg: 產能也有人發文跟以往差不多了 10/23 12:10
推 vsepr55: 爛塔出的時候啊，會出那種就差不多表示沒招了== 10/23 12:10
推 rockman73: 前幾天生放送還是10萬人好嗎== negligible 10/23 12:10
→ namepurple: 下坡是對台灣玩家吧，但你們不是目標客群不必在意 10/23 12:10
推 n20001006: 一乳台就下坡了 很神奇吧 10/23 12:10
→ stevenyen090: 產能根本假議題== 10/23 12:10
推 tacking520: 請問主線全語音了嗎 10/23 12:10
推 anpinjou: 一整年都在下坡喔 那聽起來沒氣了欸 10/23 12:10
→ vios10009: 哪有下坡，最近的系統改版一堆改正 10/23 12:10
推 neetarashi: 沒有下坡啊 尊敬的中國老師會多課兩單 10/23 12:10
→ drew9992: 下坡在哪? 10/23 12:11
→ namepurple: 別在幻想多苦了，人家在紅毛身下正在爽 10/23 12:11
推 Shine810316: 日服看起來還是不錯啊 週末生放送10萬人捏 10/23 12:11
推 tudo0430: 等今天維修完實裝偶像瑪麗再來問有沒有走下坡 10/23 12:11
推 CaterpillarK: 下坡自助餐 10/23 12:11
→ anpinjou: 下坡到周年場開到三天 我也想下坡一下 10/23 12:12
→ murderer2013: 台灣人的精神勝利 10/23 12:12
→ murderer2013: 沒有台灣 檔案就不行了 10/23 12:12
推 nashinai: 節後漲 節後漲 無所謂下滑 10/23 12:12
→ stevenyen090: 搞不好這個月過完國際服營收還是正成長的 10/23 12:12
推 lubyisadog: 等到四週年板上又high起來你信不信 10/23 12:12
→ max83111: 今年一定島! 10/23 12:12
→ woifeiwen: 被台灣人狠狠教訓一頓 10/23 12:13
推 Tsozuo: 我覺得最大下坡原因真的就是朴的出走潮 10/23 12:13
推 rolldada: 支持繁中區併到沙勒，沙勒服的榮景你我有責 10/23 12:13
→ hoshitani: 攤位數年年增長 哪有走下坡 10/23 12:13
推 pan46: 早就 10/23 12:14
噓 coon182: 對，走下坡了，台灣人抵制起來內褲鬆都怕 10/23 12:14
推 arceus: 最近同人展不是都新高 外服沒幾趴的小波浪看看就好 10/23 12:14
→ Shine810316: 沒有動力玩檔案了.jpg 10/23 12:14
推 PunkGrass: 早就下坡了 前幾天只是壓垮駱駝的稻草 10/23 12:14
推 hyakkiyagyo: 異音小省看世界 嘻嘻 10/23 12:14
推 Jassassin: 這大概跟大盤跌個1～2%就喊要崩盤一樣 10/23 12:15
→ Tsozuo: 前半年版上日服要島的質疑根本沒少過 出活動沒配音 本該 10/23 12:15
→ Tsozuo: 實裝的角色拖半個月 無限復刻之術 故事拆成4 parts出四個 10/23 12:15
→ Tsozuo: 月 10/23 12:15
推 n20001006: 現在乳台和乳滑真的水準相當 對岸也是每次一乳滑就開 10/23 12:16
→ n20001006: 始自慰某某某早就不行了 叉滴 10/23 12:16
→ PunkGrass: 在台灣大概回不去了 不過應該也沒多少人在乎 10/23 12:16
→ Tsozuo: 那時候皮卡丘說要跳也是一堆人跳出來喊藥丸 10/23 12:16
→ Innofance: 前半年不就有人在鬧，四月鬧到文本炎上，現在鬧到當事 10/23 12:16
→ Innofance: 人連炸雞都不知道有沒有得賣 10/23 12:16
推 vozisland: 好日子還在後頭呢 10/23 12:16
→ roy91391: 又一個我覺得走下坡 10/23 12:17
推 sinnerck1: 就被質疑產能不足後爆出KV事件 10/23 12:17
→ starsheep013: 你講的那些東西後來kv跳出來放煙火就過去了，版本 10/23 12:17
→ starsheep013: 沒更新是不是== 10/23 12:17
推 nashinai: 台港澳就算有50%退坑 就營收面內褲鬆也不一定有感覺 10/23 12:17
推 rabbithouse: 對欸當時人員出走也一堆說藥丸藥丸XD 結果走掉的都無 10/23 12:17
→ rabbithouse: 接縫補上了 10/23 12:17
推 hcastray: 下坡 哈 10/23 12:17
→ Tsozuo: 營收沒去年高也是事實 畢竟爬塔角說實在真的不吸引人 然 10/23 12:17
→ Tsozuo: 後去年final進場也可能有部分玩久膩了也退了 10/23 12:17
→ ghostxx: 這下坡坡度是1%嗎 10/23 12:18
→ nashinai: 台港澳就算有50%退坑 就營收面內褲鬆也不一定有感覺 10/23 12:18
→ nashinai: 我有一技 學習中國檔U美德或能讓營運願意多重視 10/23 12:18
→ starsheep013: 人家都在纏霸王色了你還在心綱… 10/23 12:19
推 uxy82: 台灣的環境炸開是既成事實，以後就是新貼文下面各種酸 10/23 12:19
推 cactus44: kv這種一週不到就自爆的,根本連事件都稱不上好嗎.. 10/23 12:20
→ cactus44: . 10/23 12:20
推 shinobunodok: 你正好趕上了最黃金的下坡討論期 10/23 12:21
推 Ardve: 環境炸開就不是單純少營收了，濾鏡碎掉看待的標準都會變高 10/23 12:21
→ Tsozuo: KV有帶出不信任焦慮啦 只是後面KV自己結束後就沒這個焦慮 10/23 12:21
→ Tsozuo: 問題了 10/23 12:21
推 GatanGoton: 最終章之後吧，活動劇情一個半死不活的狀態，現在的 10/23 12:21
→ GatanGoton: 對策篇又拆那麼久 10/23 12:21
→ kevinlook: 有上坡過嗎？ 10/23 12:22
推 sinnerck1: 爬塔也是爛到沒什麼人要打 日本人都說不人氣 10/23 12:22
→ b79205: 說個笑話台灣會抵制 10/23 12:22
→ stevenyen090: kv那件事被爆完之後大家不是都在喊毒瘤清走XD 10/23 12:22
→ Tsozuo: KV剛那時候一堆大老出走可不是像現在笑人賣炸雞耶 10/23 12:22
→ Tsozuo: 那時候大家都覺得少了骨幹藥丸 那時候誰在幹mx2j跟皮卡丘 10/23 12:23
→ Tsozuo: 的 10/23 12:23
推 vios10009: 台灣人多給錢，檔案團隊又不會加薪 10/23 12:24
推 sinnerck1: 連帶的爬塔角也賣得不怎麼樣 10/23 12:24
噓 jeff666: 哈 10/23 12:24
→ error405: 風向來來去去 拉長遠看都難講 10/23 12:25
推 whitecan: 終於連這邊也能吵本子多營收降，是走上坡還是下坡了 10/23 12:25
推 gsock: 最終章以後 準確來說是他開始出一堆後排爆炸AOE的時候 10/23 12:25
推 ice76824: 有走下坡嗎？ 10/23 12:27
→ Tsozuo: 整體跟去年比我覺得還是偏下坡 但後續應該會在回升 反正 10/23 12:27
→ Tsozuo: 底牌還有聖亞 10/23 12:27
→ Tsozuo: KV完加妃姬覺得有小衝回來 10/23 12:28
推 vios10009: KV出來到爆炸前是坡底，今天再怎麼樣也不會那時慘 10/23 12:28
推 sinnerck1: 門主就人權 10/23 12:29
推 tacotuesday: 自從跟台灣對著來 結果被抵制的時候就一路走下坡了 10/23 12:29
→ nineflower: 最終章前 2年9篇主線故事 10/23 12:29
→ nineflower: 最終章後 2年2篇主線故事 10/23 12:29
→ nineflower: 是個人都覺得檔案藥丸吧 10/23 12:29
→ vios10009: 今年內 10/23 12:29
推 as920909: 盆栽遊戲除了凹總力還能幹嘛 10/23 12:29
推 WayneChan: 最終章後一路下坡 只有幾次拉了下尾盤 10/23 12:30
→ Urakaze: 從1-3這坨開始 10/23 12:31
推 sky001tp: 走下坡(X)只有你覺得走下坡(O) 10/23 12:31
推 diplomaMill: 下坡（指cm攤位越來越樂觀） 10/23 12:31
推 Peurintesa: 不可否認KV事件就有退坑的聲音冒出來了 算是警訊吧 10/23 12:31
→ Peurintesa: 不過沒想到居然會被搞這齣直接補一槍大管的ㄏㄏ 10/23 12:32
→ as920909: 這遊戲一直都有人在退坑 但不是爆發性退坑 本體就不好玩 10/23 12:32
→ diplomaMill: 酸的要先查成分，沒玩手遊的—雲；玩其他支遊的—早 10/23 12:33
→ diplomaMill: 就跪的；玩看似沒跪手遊的—以前跪過你忘了？ 10/23 12:33
→ as920909: 還在玩的我想也只是在等一個退坑理由而已 10/23 12:33
噓 as3366700: 你C幾攤 你C幾攤 10/23 12:33
→ diplomaMill: 大管（指佔比低的台灣服退，可能退了檔案整體40%營 10/23 12:34
→ diplomaMill: 收，怕，檔案藥丸 10/23 12:34
→ Tsozuo: 不如說去年衝太快了今年又發生一堆事不如以往 10/23 12:34
推 vios10009: 只要你還在當雲師，那麼退坑遊戲主因是遊戲不好玩 10/23 12:35
→ vios10009: 其他都次要的 10/23 12:35
→ diplomaMill: 差點以為鐵道雙子、教授都是去年的，今年剩下妃姬， 10/23 12:35
→ diplomaMill: 要完了 10/23 12:35
推 cactus44: 這樣就坡底w一堆人肯定不知道當年開服一個月撞上馬 10/23 12:35
→ cactus44: 娘那半年才真叫慘,一週年生放記得同接記得才3萬 10/23 12:35
→ diplomaMill: 不過雲多也蠻好擴張的，不見得雲多就不好 10/23 12:35
推 sinnerck1: 這次大決戰跟爬塔的確是很想退坑 10/23 12:35
→ murderer2013: 走下坡了 周年線下活動3天希望可以好抽一點 10/23 12:36
推 Jassassin: 要退就退啊 把自己綁著也沒比較舒服吧 10/23 12:36
→ vios10009: 除非檔案出散兵或雷蒙跟老師搶學生，不然不太會走下坡 10/23 12:36
→ bladesinger: 谷底? 開服撞馬娘才是谷底吧 10/23 12:36
→ vios10009: 我說今年拉，誰不知道一開始是死人狀態 10/23 12:37
推 nashinai: 遊戲性無長進 直接轉投二創玩家享受轉移支付 看到營運神 10/23 12:37
→ nashinai: 操作還能順便回踩兩腳 10/23 12:37
→ testlab: 出爬塔後，深刻感受到遊戲真的是啥都好就是不好玩 10/23 12:38
→ infi23: 早就看破手腳 之前有信仰加持 現在只是泡泡破了 10/23 12:38
推 gsock: 繼續假裝沒看到雙FES首儲重置營收如何 嘻嘻 10/23 12:39
→ chuckni: c105我們等著看攤位會不會創新高吧，下不下坡不是你說了 10/23 12:39
→ chuckni: 算的 10/23 12:39
→ testlab: 既然都要躺，那幹嘛浪費時間一直有這種想法直到這次事件 10/23 12:40
→ testlab: 2創一直都是主戰場吧，之前就不少只看圖不玩的== 10/23 12:40
推 nashinai: 這次隔離帶挖這麼漂亮 日服根本無所謂 二創核心圈繼續發 10/23 12:42
→ nashinai: 光發熱 金總繼續買滿他的c105 10/23 12:42
推 runacat: 96%活得好好的，不需要4%擔心了= = 10/23 12:44
→ runacat: nexon都要把4%玩家蛋雕 10/23 12:44
→ runacat: 4%玩家還在擔憂BA是不是走下坡，不用這樣啦 10/23 12:44
推 crash121: 拜託 經歷過檔案開服最好會在乎上坡下坡 活著就很棒了 10/23 12:44
→ Urakaze: 忘了一周年有沒有到3萬 但記得開服後第一次生放才幾千 10/23 12:44
→ testlab: 確實被蛋雕之後就不擔心了，之前KV的時候還小擔心了一下 10/23 12:45
推 sinnerck1: 台服這個對他們連事件都不算就是 10/23 12:47
推 DuckZero: 開服老玩家還真不在意，當年覺得這遊戲能活一年都 10/23 12:49
→ DuckZero: 奇蹟了 10/23 12:49
→ none049: c105應該還不會有多明顯，越來越以中為尊然後沒落的慢性 10/23 12:49
→ none049: 下去的，真的要很明顯八成要有中國人跑去日本討論版拉屎 10/23 12:49
→ none049: 又被官方護航，或是日服在中國國慶被要求停服一天之類的 10/23 12:49
→ none049: 明顯操作 10/23 12:49
→ chuckni: 四月雀魂連動那次中國都開出一輛車去內褲松了日本一點感 10/23 12:51
→ chuckni: 覺都沒有甚至沒幾個人知道你怎麼會覺得台灣現在只有在網 10/23 12:51
→ chuckni: 路上吵的狀況日本人會知道？ 10/23 12:51
推 nashinai: 不悠星在中日觀感這塊平衡抓的很好挺讓人放心的 10/23 12:52
→ none049: 要隱晦一點的現象就是劇情越來越多題材不敢寫，但角色卻 10/23 12:53
→ none049: 越出越多，導致人設越來越淺這種的 10/23 12:53
推 ruby080808: 說到二創其實我挺好奇的，二創比其他遊戲多但營收不 10/23 12:53
→ ruby080808: 如其他遊戲到底算好還是壞 10/23 12:53
→ testlab: 除非劇情持續走下波，不然只要有好看圖2創圈就不會差 10/23 12:54
→ nashinai: 檔案的角色屬性都非常鮮明 又有二創補充各種元素再回補 10/23 12:54
→ nashinai: 設計貧乏的可能性也很低呢 10/23 12:54
→ ruby080808: 像檔案現在的二創比fgo、米家遊戲多，但是營收就從沒 10/23 12:54
→ ruby080808: 贏過 10/23 12:54
推 sinnerck1: 之前長草擺爛的影響大多了 10/23 12:54
→ none049: 這算不算好事喔?可能要看能不能讓東方過氣吧(?) 10/23 12:54
→ ruby080808: 不可能，檔案拼不過東方，東方現在在日本跟鬼一樣， 10/23 12:55
→ ruby080808: 連小孩都愛= = 10/23 12:55
推 chuckni: 你跟原神FGO比的話不算，跟東方比的話算 10/23 12:56
推 a27358942: 問檔案玩家啊，平時拿二創多來說嘴結果出事炎上就說台 10/23 12:56
→ a27358942: 灣營收貢獻少 10/23 12:56
推 gm79227922: 現在單年總量超過東方吧 能維持多久就不知道了 10/23 12:56
推 MrBlackBao: 對 你說的沒錯 明年就島 10/23 12:56
→ gm79227922: 不只台灣貢獻少 整體還輸大家說要倒的鳴潮勒 10/23 12:57
→ gm79227922: 當然鳴潮跟檔案都沒有要倒就是 10/23 12:57
推 Bigzha: 我覺得趕快下坡吧 總力ins擺爛一刀今年都穩定二檔== 最好 10/23 12:58
→ Bigzha: 人少到能讓我滑進一檔我就滿足了 10/23 12:58
推 ruby080808: 東方我覺得他的特色是能把別的作品熬死，總量完全固 10/23 12:58
→ ruby080808: 定，不會增也不會減默默的把別人熬死= = 10/23 12:58
→ chuckni: 所以在比什麼？營收高低那從一開始就是玩家自己比爽的東 10/23 12:58
→ chuckni: 西吧？我玩的遊戲營收超高超厲害這種的想法而已，檔案模 10/23 12:58
→ chuckni: 式我不覺得有什麼問題，不用替遊戲公司擔心那種事 10/23 12:59
→ Bigzha: 這次大決戰也是二檔 到底都是誰在玩啊（半惱 10/23 12:59
推 sinnerck1: 東方主要也不是靠手遊 東方手遊也不怎麼樣 10/23 12:59
→ ruby080808: 可是你不是也在比二創嗎= = 10/23 12:59
→ chuckni: 東方今年還會有年輕新進嚇死你的 10/23 13:00
→ gm79227922: 東方神主本家就不想商業化都給同人去賺了 10/23 13:00
→ ruby080808: 而且東方年輕新進還是超低的等級，我記得上次日本人 10/23 13:01
→ gm79227922: 所以根本沒營收可以比 10/23 13:01
→ ruby080808: 提到很像是國小生的等級= = 10/23 13:01
→ crash121: 檔案聰明的地方就是明白自己的長處而已 明白講就是靠人 10/23 13:01
→ crash121: 設劇情其他一無是處 你對遊戲有期待是你的問題 他就不是 10/23 13:01
→ crash121: 米他就沒有遊戲性 哪天沒有二創跟合作才是問題 10/23 13:01
推 a27358942: 二創也是跟風居多，之後就會像公連 10/23 13:02
推 Erurize: 公連就算了 檔案下坡.？ 10/23 13:02
→ crash121: 公連二創從來沒有到檔案的高度 差很多 10/23 13:04
推 kkevin13579: 遊戲不是重點 重要的是攤位數量 懂？ 10/23 13:04
→ chuckni: 我覺得討論養ip 的時候只要你不會餓死就好了完全不需要到 10/23 13:07
→ chuckni: 營收吊打別家，當然以遊戲公司來講那樣更好但不是達不到 10/23 13:07
→ chuckni: 這點其他的努力就變得沒有意義，而且真要說檔案營收有多 10/23 13:07
→ chuckni: 低嗎？那是跟頂端比吧？如果比不上頂端就該死的話日本手 10/23 13:07
→ chuckni: 遊圈要直接毀滅了，一堆營收跟可悲你甚至沒聽過名字的小 10/23 13:07
→ chuckni: 手遊 10/23 13:07
推 nashinai: 忽視成本比營收就是流氓…真要比誰能贏過米 半壁江山耶 10/23 13:10
推 sakamata: 老實說米也沒遊戲性 10/23 13:11
推 vios10009: 遊戲營收高要有米池+遊戲好玩 10/23 13:11
→ vios10009: 遊戲不好玩又沒什麼好抽的，檔案總收入4%，DNF46% 10/23 13:11
推 castawil: 成長趨緩而已吧，真跌了姓金的會比你還急 10/23 13:12
→ none049: 金城武：不急 10/23 13:13
→ castawil: 不過已經有一陣子沒有像咪卡那種劇情待遇的角色可期了 10/23 13:14
推 moneyz: 自從為師從天上掉下來裸奔之後吧 拉都拉不回來 10/23 13:15
推 XHstar523: 所有遊戲本來就會慢慢走下坡，檔案是開服從低點往上爬 10/23 13:16
→ castawil: 未實裝角越出越多，隔壁妮姬都已經把舊的未實裝結清了 10/23 13:17
推 sinnerck1: 還有最後的希望聖啞啊 10/23 13:19
→ max83111: 真假 我還在等水母耶:( 都好久了 10/23 13:20
推 a1296340: 只對台灣玩家走下坡 畢竟不是尊敬的 10/23 13:21
推 wen880225: 最終篇完結的時候，賺錢卻沒有半點投入到產能跟改善玩 10/23 13:22
→ wen880225: 家體驗的時候就知道這遊戲走不遠 10/23 13:22
推 qqclu123: 有最高貴的中國玩家在 怎麼可能走下坡呢 10/23 13:24
推 moneyz: 檔案剛開服根本只比FGO開服好的那麼一丁點 當然不能再更爛 10/23 13:25
→ moneyz: 了 10/23 13:25
推 tonylolz: 下坡?自己腦補的? 10/23 13:30
噓 sectionnine: 不是蒸蒸日上嗎 10/23 13:33
推 jacky5859: 是台灣走下波 嘻嘻 10/23 13:56
推 leonsand009: 下坡？ 10/23 14:11
推 shiki1988: 年初年中你發這篇可能會被噓到XX 現在……可能不好說 10/23 14:14
→ PSP1234: kv吧 能打的跑了不少 10/23 14:17
推 PSP1234: 雖然很多人都拿同人攤位說嘴但那也不能直接轉換成課金量 10/23 14:21
→ PSP1234: 阿 不然東方手遊就不會一直倒了 10/23 14:21
推 tomalex: 你說下坡就下坡吧- - 10/23 14:39
推 lolicon: 我覺得是樂團 太明顯的賣對策了 賣給那個白痴爛塔 10/23 14:49
→ sp7kg016: 說真的看推特和攤位真的有下坡的跡象？ 如果是整體圈子 10/23 14:52
→ sp7kg016: 下滑那好像也不是檔案的問題 10/23 14:52
推 daniel70730: 少了4% 的確也算是走下坡吧 10/23 14:53
推 kkmmking: 實際上根本沒幾個人想課金玩遊戲，大家都在等二創 10/23 14:55
→ Tsozuo: 年中那時候說藥丸的也是有 要不是KV+這齣應該還是會有人 10/23 15:10
→ Tsozuo: 拿營收說下坡吧 10/23 15:10
→ hamayuu: 很多同人馬都ooc或就一張圖，有沒有了解角色哪有差，好 10/23 15:19
→ hamayuu: 看就有二創 10/23 15:19
推 friesman1270: 爛塔真的是白痴模式 10/23 15:43
推 DVDDDDDDDD: 那個破塔就代表長草沒什麼料又硬要擠東西出來了 10/23 16:19
推 lanjack: 走下坡（台灣 10/23 17:37
→ lanjack: 走下坡還能在comic形成檔案島勢，嗯真的走下坡了w 10/23 17:38
→ asdfg5435: 從一開始 10/23 18:08
推 virusDA: 爬塔超痛苦 跟總力戰本質根本一樣... 10/23 18:26
噓 usercode: KV對日服根本沒影響吧，都嘛韓國人在燒 10/23 19:43
推 RanceTsai: 狗屎爛塔出現的時候 10/23 20:19
推 moneyz: 大概懂了 有玩遊戲的都感受得出來 只剩看圖跟本子的說沒差 10/24 01:25
→ visadanny: 問的是本子還是遊戲？ 10/24 07:03
→ fmp1234: PV4 頂點 10/24 13:28
