推 hyakkiyagyo: 沒什麼好反駁的啊 沒違法就沒問題 10/24 15:48
→ su4vu6: 壟斷市場者可亂喊價 何來自由市場 10/24 15:48
推 pauljet: 反駁？鬱金香泡沫表示 10/24 15:49
→ SangoGO: 就炒作囤貨阿... 10/24 15:49
推 roger2623900: 讓黃牛有辦法壟斷市場的不就是商家 商家搞限量才是 10/24 15:49
→ roger2623900: 問題源頭 10/24 15:49
推 chejps3105: 要看商品類型，口語上的黃牛又不一定每個都是壟斷， 10/24 15:49
→ chejps3105: 有些真的是正常市場機制 10/24 15:49
→ SangoGO: 當然也可以說你正常市場機制可以放棄不買就是 10/24 15:50
推 ss1592xx: 如果只是代購本來就沒啥問題 黃牛問題是坐地起價 10/24 15:50
→ ss1592xx: 真的沒問題也不用特別立法了 10/24 15:51
→ wcp59478: 娛樂產業來說 是 10/24 15:51
→ AdmiralAdudu: 正常市場機制只在公平競爭且無外力干預下才會成立 10/24 15:51
→ AdmiralAdudu: 黃牛壟斷還談什麼機巴市場機制 10/24 15:51
→ kasim15: 限量品的問題 10/24 15:51
推 ryanmulee: 不用反駁 不參與市場就不干自己的事了 10/24 15:51
→ wcp59478: 民生的話 就該介入了 10/24 15:51
推 andy0481: 主要是官方要控管 但台灣沒幾個官方會想要管的 賣完就好 10/24 15:51
推 egg781: 那個蛋很有問題吧XD 10/24 15:51
→ npc776: 正常機制下的害蟲 一點都沒說錯 10/24 15:52
→ AdmiralAdudu: 真的都給你無止盡的市場機制不管壟斷那各國還立什 10/24 15:52
→ AdmiralAdudu: 麼反壟斷法 10/24 15:52
→ seiya1201: 市場機制說得很對啊 就是你賣的貴 我就不跟你買囉 10/24 15:52
→ kasim15: 廠商原本就靠限量賺錢 黃牛篡位而已 10/24 15:52
推 jay905035: 就...黃牛當出優越感? 10/24 15:53
→ egg781: 可是對需要主機市佔量的主機商來說~黃牛沒擋道嗎? 10/24 15:53
推 zxcmoney: 要說的話，確實是市場機制，畢竟本來是廠商想提高價值 10/24 15:53
→ zxcmoney: ，所以才限量，黃牛其實也是順著廠商的想法堆的更高來 10/24 15:53
→ zxcmoney: 轉賣，另一方面貧富分化，也讓有錢的更有錢，買的起黃 10/24 15:53
→ zxcmoney: 牛，所以黃牛黃牛才能生存下去，只能存在便是合理 10/24 15:53
推 FLAS: 就廠商自己不控價而已 把物品價格拉到適當的位置黃牛哪會來 10/24 15:54
→ belucky: 黃牛違法啊 是在雲？ 10/24 15:54
→ egg781: 黃牛害主機搶市佔的速度變慢~又影響實際的佔比 10/24 15:54
推 Hyouri: 壟斷這件事就有可能出問題 擡價啥的 10/24 15:55
→ belucky: 還在黃牛是正常市場機制 看一下新聞好嗎 10/24 15:55
推 roger2623900: 要說黃牛違法 又不是所有買低賣高都是違法 不然政 10/24 15:55
→ roger2623900: 府怎麼不抓房蟲 最大的黃牛就在房地產 10/24 15:55
推 ryanmulee: 黃牛賺到的就是原本賣家少賺的，支持把原價提高 10/24 15:55
→ egg781: 這個因為裡面有人自己就是房蟲-.- 10/24 15:56
→ belucky: 自己看一下查一下周杰倫黃牛票新聞 10/24 15:56
→ knives: 樓上不對吧，除非黃牛能把賣不掉的票退回給賣家，不然怎麼 10/24 15:56
→ belucky: 黃牛本來就會被處理 10/24 15:57
→ egg781: 而且還不只幾個而已,算是阻礙發展 10/24 15:57
→ knives: 會說是賣家少賺的呢 10/24 15:57
→ Shichimiya: 法律只有說賣票券的違法 轉賣商品似乎無法管 10/24 15:57
推 SSIKLO: 存在即合理，因為人性存在的東西所以沒有必要反駁 10/24 15:57
推 chejps3105: 低買高賣的行為只有在非常限縮的商品算違法，只有那 10/24 15:57
→ chejps3105: 些算嚴格的黃牛，但實際上一般人口語上的黃牛包含了一 10/24 15:57
→ chejps3105: 堆合法行為 10/24 15:57
推 Ericz7000: 哄抬價格和壟斷都不算吧 10/24 15:57
→ su4vu6: 當然能退票阿 10/24 15:57
推 pingu9999999: 不受歡迎的中間商 不是不肯花是不想給黃牛賺 10/24 15:58
→ zxcmoney: 主機的話，在廠商產量堆上去，來不及賣出的黃牛就只能 10/24 15:58
→ zxcmoney: 自己吃下去，等同變成廠商的額外收入，或者說，有投機 10/24 15:58
→ zxcmoney: 空間存在就會有人投機，本身就是一種市場機制 10/24 15:58
推 storyo11413: 屯蛋是違法 刑法251 10/24 15:58
→ j2657164j: 惡意哄抬價格違法.... 10/24 15:58
推 stanley86300: 為什麼要反駁 就事實啊 10/24 15:58
推 a23664842: 跟炒房一樣啊 10/24 15:58
推 vancepeng: 跟炒房一樣啊==怎麼了== 10/24 15:59
推 AdmiralAdudu: 炒房是不合理地熱絡市場營造出假需求 但它沒有壟斷 10/24 15:59
→ AdmiralAdudu: 黃牛是強行壟斷強行製造出供給不足的現象 10/24 15:59
→ JaccWu: 會自然發生的市場機制 又不代表不會造成社會問題 10/24 16:00
→ RevanHsu: 不違法就算 違法就不算 會不會去抓就另一回事惹 10/24 16:00
推 tiger870316: 賣演唱會的票叫黃牛 賣房的叫投資客 10/24 16:00
推 turndown4wat: 炒房表示 10/24 16:01
→ waterjade: 黃牛問題不是轉賣而是壟斷讓人不能正常買啊 10/24 16:01
推 roger2623900: 要這樣說黃牛也沒壟斷啊 沒有黃牛能吃下所有商品吧 10/24 16:01
→ su4vu6: 炒房也是違法的阿 你們在啥一樣== 10/24 16:01
→ JaccWu: 而且限量情況下的黃牛 10/24 16:01
推 belucky: 說黃牛沒違法的去賣啊 我來檢舉你 10/24 16:01
→ belucky: 一直在扯內 10/24 16:02
→ Kapenza: 搞到壟斷票源還講什麼市場咧...都給你賺就好了? 10/24 16:02
→ JaccWu: 如果屯貨的話 算不算是惡意？ 10/24 16:02
→ ikaros35: 壟斷其實也只是因市場機制衍生而出的手段 10/24 16:02
推 FLAS: 先把炒房的宰光我就支持宰光黃牛 房屋是必需品演唱會可不是 10/24 16:02
推 WatsonChao: 買賣出發點是給需要的，不是黃牛轉賣仔 10/24 16:03
推 flushwing: 對 地下錢莊也是 10/24 16:03
→ knives: 現在的法規就是把高價轉賣演唱會票券就是非法的，說違法很 10/24 16:03
推 ss1592xx: 些還在幫黃牛辯解的 可以想想那為啥各國都要立法管制 10/24 16:03
推 owo0204: 違法了嗎 問這個問題就好。 10/24 16:03
→ JaccWu: 為什麼大家會有“正常市場機制”就不是問題的想法？ 10/24 16:03
→ ikaros35: 簡單講 沒需求就不會有價 也就沒有黃牛 但幾乎不可能 10/24 16:03
→ knives: 可以阿 10/24 16:03
推 Articletimo: 之前也在模型社團跟人吵過這個問題 他回你行你也來 10/24 16:03
→ Articletimo: 啊 後來其他社團的人也支持牛的做法 我就看開了 10/24 16:03
推 naideath: 只要能宰光黃牛 那就都ok 無關是不是必需品 10/24 16:04
→ JaccWu: 颱風菜價飆漲也可能是市場機制啊 那政府幹嘛倒貨 10/24 16:04
推 roger2623900: 炒房的手段就跟黃牛差不多啊 一個買了不住 一個買 10/24 16:04
→ roger2623900: 了不賣 導致市場失衡價格飆升 10/24 16:04
→ owo0204: 非民生必需品大部分沒在管，你囤蛋囤糧炒作肯定下去 10/24 16:05
→ waterjade: 現在黃牛很肥的 只要不是量非常大的商品都有可能被壟斷 10/24 16:05
推 w60904max: 炒房和黃牛本質都是價高者得 10/24 16:05
推 chctonagisa: 確實啊 10/24 16:05
推 bobby4755: 娛樂商品我覺得就正常 畢竟娛樂如果讓大家都能享用那 10/24 16:05
→ bobby4755: 就等於零元購了 10/24 16:05
→ owo0204: 沒 現在房子都賣到要排隊了 還不是你想買就買得到欸 10/24 16:06
推 andycheng60: 會產生的機制，不代表是健康的，也不代表是正確的 10/24 16:06
推 egg781: 房子問題,全部都他們的人,怎麼跟他們鬥? 10/24 16:06
→ owo0204: 因為菜肉蛋油糧是民生必需品 沒有會動亂 所以政府管 10/24 16:07
→ owo0204: 制 動漫商品不是。 10/24 16:07
→ bobby4755: 民生用品黃牛 那只是社會在培養未來的盜賊團 10/24 16:07
推 FLAS: 那正確要誰決定 法律? 現在會吵這個不就代表意見分歧嗎 10/24 16:07
推 roger840410: 夠大就叫哄抬或是壟斷了不叫黃牛；單純黃牛就市場機 10/24 16:08
→ roger840410: 制沒問題啊 10/24 16:08
推 pingu9999999: 價格能炒上去是供需法則 但為什麼是黃牛賺才是問題 10/24 16:08
推 ghostxx: 黃牛違法然後勒??繼續賣啊 10/24 16:08
推 clickslither: 黃牛夫妻檔，主要透過駭客上網搶票，使用不正手法搶 10/24 16:08
→ clickslither: 票就別想漂白 10/24 16:09
推 JaccWu: 逆選擇反淘汰也是市場機制啊 10/24 16:09
→ JaccWu: 會產生的市場機制 本來就不一定不會造成問題 10/24 16:09
推 roger2623900: 黃牛會賺歸根究底就是商家搞限量啊... 10/24 16:10
→ roger2623900: 商家不搞限量 哪會有黃牛炒作空間 10/24 16:11
推 FLAS: 限量不是問題 價格不適當才是 一張門票100萬鎂也沒人說啥啊 10/24 16:12
推 JaccWu: 能被炒作的東西 也不見得是商家刻意限量啊 10/24 16:13
推 yeldnats: 轉賣票基本上一定違法，社維法64條 文創發展法10-1條， 10/24 16:13
→ yeldnats: 違法吸金、未經允許發行證券、投資契約也是自由市場機制 10/24 16:13
→ yeldnats: ，對啊 10/24 16:13
→ JaccWu: 搞不好是供給跟不上 10/24 16:13
→ JaccWu: 像是生產的速度不夠 或像演唱會本來就不可能無限量 10/24 16:14
推 pingu9999999: 每張票官方都開放線上競標也是喊上天吧 官方定價留 10/24 16:14
→ pingu9999999: 了太多溢價空間又不做管制 10/24 16:14
→ Kapenza: 演唱會表演座位怎麼可能不限量，管他場地能塞多少盡量賣? 10/24 16:14
→ saiboos: 黃牛用實力買票啊 10/24 16:14
→ JaccWu: 或是土地人力這種不容易快速變出來的 10/24 16:14
→ Kapenza: 各位進場前先去打一架搶位子? 10/24 16:15
→ JaccWu: 供給不足不一定是商家限量才會發生好嗎 10/24 16:15
→ JaccWu: 應該說“商家刻意限量” 10/24 16:15
→ JaccWu: 不過老實說 每張票競標喊上天 對於單一場演唱會來說 10/24 16:16
推 FLAS: 供給不足就不足啊 價格往上開到直接消費者會買單的上限啊 10/24 16:17
→ JaccWu: 的確是收益最大化吧？ 10/24 16:17
→ JaccWu: 但長期來說 可能會被反噬 會被盯上 10/24 16:17
推 roger840410: 演唱會主辦方應該巴不得買越貴越好吧，但藝人的經紀 10/24 16:18
→ roger840410: 公司不會同意。 10/24 16:18
推 aaaaooo: 官方不太可能公開丟競標 所以像買CD之類抽選券的機制就是 10/24 16:18
→ JaccWu: 黃牛的問題之一是 10/24 16:18
→ JaccWu: 黃牛的購買囤貨也會造成供給進一步的不足 10/24 16:18
推 andy0481: 搞到只有最瘋的幾個有錢粉絲能買 那就是快速燒乾名氣 10/24 16:18
→ andy0481: 正常公司才不會想要這樣搞 10/24 16:18
推 paul40807: 買房表示： 10/24 16:18
→ JaccWu: 也可能讓原本足夠的東西變得不足 10/24 16:19
→ bobby4755: 不可能不限量啊 演唱會場地就這麼大 模型製造成本就那 10/24 16:19
→ roger840410: 主辦錢拿了就可以閃了，藝人是要經營形象的 10/24 16:19
→ bobby4755: 麼高 不可能無限量提供結果虧死 10/24 16:19
推 BlueNowhere: 黃牛是部分反映出購票機制的問題，如果是缺物資 像 10/24 16:19
→ BlueNowhere: 是雞蛋口罩…之類的，基本上都會限購 儘量以求公平 10/24 16:19
→ BlueNowhere: ，當然就算實名制也無法避免有人動歪腦筋，畢竟只要 10/24 16:19
→ BlueNowhere: 有利可圖 比黃牛更糟糕的事都有人幹，根源還是在人 10/24 16:19
→ BlueNowhere: 性的貪婪 這沒得解 10/24 16:19
推 ayuhb: 不正常好嗎 10/24 16:19
→ aaaaooo: 折衷的最佳解 這樣多少可以給營運拿到貼近市場價的收益 10/24 16:19
推 dos32408: 限制黃牛卻不限制房價就是假掰啊 10/24 16:19
推 FLAS: 因果反了 黃牛要有溢價才可能進場 他可是要扛風險的 10/24 16:20
推 Diver123: 本來就是，何須反駁？ 10/24 16:20
→ FLAS: 假如黃牛肯進場 那就代表市場估值一開始就有問題 10/24 16:20
噓 minagoroshi: 反啥？黃牛也要付出ㄚ 10/24 16:21
→ knives: 所以應該開放一些熱門的位子用競標的方式，然後規定不能退 10/24 16:22
推 jschenlemn: 說付出扛風險就合理就很好笑，那這樣詐騙販毒不也扛 10/24 16:22
→ kasim15: 資本社會 實力說話 廠商表面上要照顧廣大群眾 實際上最 10/24 16:22
→ kasim15: 後還是淪為有能有錢的在掌控市場 10/24 16:22
→ knives: 票，這樣買賣方都能接受吧 10/24 16:22
推 OhtaniHR: 我一直覺得有問題的是機器人不是黃牛 10/24 16:22
推 Wooper: 反駁不了啊 就是有白癡會買 10/24 16:22
推 coffee112: 忘記哪裡看到的圖 有人說他請了幾個大學生去搶排隊 應 10/24 16:22
→ coffee112: 該是有賺頭吧？ 10/24 16:22
→ OhtaniHR: 相同套路到處有 不只黃牛票 10/24 16:23
→ coffee112: 有人喜歡想要 但沒啥時間去排 直接用錢換的迷粉吧？ 10/24 16:23
→ knives: 有問題的從來是購票手段，如果大家都用正常方式購得，有啥 10/24 16:23
→ k798976869: 黃牛就違法啊 只有炒房合法 10/24 16:24
→ knives: 好靠北高價轉賣仔，明明就是自己技不如人 10/24 16:24
→ coffee112: 上次排寶可夢 皮卡丘的黃牛們 是不是虧了? 10/24 16:24
推 belucky: 難怪台灣是詐騙等犯罪之島 因為黃牛都有人幫他說話 唉 10/24 16:24
→ belucky: 可憐 10/24 16:24
→ linzero: 必然現象。正不正常則是看評斷標準 10/24 16:25
推 pingu9999999: 主辦方不想純由市場機制決定票價 但在購票機制上又 10/24 16:25
→ pingu9999999: 放任黃牛有賺取價差的空間 10/24 16:25
→ linzero: 就像闖紅燈、搶950美元以下罪刑也是必然會發生的 10/24 16:26
→ szeretlek945: 會有黃牛就是定價太便宜，官方定價最便宜的從10000 10/24 16:26
→ szeretlek945: 開始賣，看哪個黃牛敢收票 10/24 16:26
→ smallox: 黃牛要被限制但房子可以市場機制？ 10/24 16:26
推 nalthax: 炒作跟獨佔，就像中國把長江上游蓋滿水壩讓下游國家沒水 10/24 16:27
→ nalthax: 用一樣 10/24 16:27
→ pingu9999999: 今天每個買到票的都要掃視網膜進場 黃牛就沒搞頭了 10/24 16:27
推 chrisjohn214: 沒錯啊，限制黃牛本來就沒什麼道理 10/24 16:27
→ knives: 黃牛違法是你法律已經立法，在那之前他們可是沒違法阿 10/24 16:28
→ leo125160909: B1%E5%B8%82%E5%A0%B4 10/24 16:28
→ knives: 本來立那條就很奇怪，明明有問題的是購票機制卻要用立法限 10/24 16:28
→ knives: 制 10/24 16:28
推 yokan: 黃牛就違法啊 一直扯炒房的邏輯是不是不好? 10/24 16:28
→ yokan: 訴諸偽善 了解一下 10/24 16:28
推 JaccWu: 覺得立那條法很奇怪的請去訴求修法 10/24 16:29
→ JaccWu: 不然目前就是違法啊 10/24 16:29
推 FLAS: 因為就雙標噁心 大問題放任不作為 小問題重拳出擊 10/24 16:29
推 ParkXiyeon: 畢竟炒房的人都有錢買黃牛票 老百姓只能吞下去 10/24 16:30
→ knives: 為什麼我覺得奇怪，就要去訴求修法，你誰啦 10/24 16:30
推 Gjerry: 有黃牛的存在就代表實際價值被低估，要解決就是要讓黃牛 10/24 16:31
→ Gjerry: 的風險/成本變高。提高售價，實名制，抽選制都可以。 10/24 16:31
推 belucky: 笑了 有問題的地方被處理不好嗎 還分大問題小問題 10/24 16:31
→ belucky: 10/24 16:31
→ knives: 本來就是制度的問題，卻妄想用立法處理，那請問黃牛解決了 10/24 16:31
推 ben49276138: 就回你腦子有洞 10/24 16:32
→ knives: 嗎? 10/24 16:32
推 JaccWu: 覺得法不合理的話 除了修法還有什麼處理方法嗎？ 10/24 16:32
→ acpupu: 的確是自由市場正常運作 有價差可以賺誰不想賺 10/24 16:33
→ acpupu: 想禁也禁不了一定會有黑市 真的無解 10/24 16:33
推 Gjerry: 抵制不實名制的廠商之類的 10/24 16:33
推 FLAS: 就開心地買黃牛票啊 10/24 16:33
→ JaccWu: 我可以語氣不好讓你覺得我在嗆？ 10/24 16:33
→ JaccWu: **我可能語氣 10/24 16:33
→ knives: 因為黃牛問題，從來就不是法律能解決的阿 10/24 16:33
→ JaccWu: 不然那條法律不是就在那邊嗎？ 10/24 16:34
→ knives: 我的意思是黃牛會違法是你法律認定這個行為是違法，但是這 10/24 16:34
→ wcp59478: 辦一個好用的證件 10/24 16:35
→ Gjerry: 其實就看主辦方的目的是什麼，如果只是賺錢當然就隨便， 10/24 16:35
→ Gjerry: 反正搶破頭是民眾的事情。 10/24 16:35
→ knives: 個法律就不能解決黃牛阿，那修法還是一樣阿 10/24 16:35
推 ssarc: 有畜生就會有屠夫，合理 10/24 16:36
→ knives: 當初就87妄想用法律來打黃牛，就跟打詐四法87%像，終究還 10/24 16:37
→ knives: 是要回到砍頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做一樣的道理 10/24 16:38
噓 game636610: 那台電也可以隨意漲價囉？ 10/24 16:39
→ Gjerry: 修法難以解決，二手市場還是會存在，也許設立廠商自建二 10/24 16:39
→ Gjerry: 手交易的平台，硬性規定價格上限，可以解決部分問題，但 10/24 16:39
→ Gjerry: 廠商大概沒什麼動力，畢竟也是成本 10/24 16:39
噓 grayair: 就不要買啊 10/24 16:39
推 yeldnats: 立法了 這次周杰倫票黃牛大咖也被抓了，你還要怎樣？ 那 10/24 16:40
→ yeldnats: 我也可以說把闖紅燈的規定廢掉啊，開放違法吸金啊，反正 10/24 16:40
→ yeldnats: 都是法律認定違法而且也沒解決問題 10/24 16:40
→ hcder4126: 黃牛違法耶 但台灣就沒有官方想管 10/24 16:40
推 usoko: 如果主辦單位有說「禁止轉售」 那黃牛就不叫市場機制 10/24 16:41
推 FLAS: 就你要支持啥是你的自由 但別人也是一樣而已 10/24 16:41
→ usoko: 單純的違法 不要把「沒被抓到」當成是合法 10/24 16:41
→ usoko: 但如果主辦單位沒說禁止轉售 那黃牛就是合法的 沒啥好說 10/24 16:41
→ wcp59478: 多久才抓一次 而且真的是大咖嗎 10/24 16:41
→ usoko: 至於要解決黃牛問題 辦法前面就有人討論過了 10/24 16:41
推 greg90326: 先看當事人是誰 再看當事人在網路上順不順風 逆風的話 10/24 16:42
→ greg90326: 隨便噴幾句就會一一堆人幫你噴了 10/24 16:42
噓 Totoro0802: 反駁啥 叫警察來抓阿 10/24 16:42
推 Gjerry: 主要還是要靠廠商解決 10/24 16:42
推 Jamesyuu: 預售票本來就是期權性質，一定會有場外交易，經濟公司想 10/24 16:45
→ Jamesyuu: 禁止就實名制限制流通 10/24 16:45
推 owo0204: 無法反駁 不然你報警吧 10/24 16:49
噓 magic404011: 票卷是有法律規範的喔 10/24 16:51
推 lolicat: 市場機制 非民生用品我覺得隨便 不買獵人卡不看演唱會又 10/24 16:52
→ lolicat: 不會死 10/24 16:52
推 w28103566: 貨幣市場也是正常市場機制，央行出來管制就是錯誤的？ 10/24 16:53
推 felix1031: 黃牛是不正常的需求，所以是不正常的市場機制 10/24 16:53
推 NiMaDerB: 無法可管 就市場機制沒錯 10/24 16:54
→ lolicat: 主辦單位嘴巴說說禁止轉售 實際上也沒打算管 真的要管 很 10/24 16:55
→ lolicat: 多方法 電腦抽籤 限制實名核對身分等等 要不要做而已 就 10/24 16:55
→ lolicat: 算不能完全消滅黃牛但起碼可以一定程度抑制吧 10/24 16:55
→ keeperess: 文創法內的黃牛行為也只有罰款,沒有刑責的 10/24 16:56
→ keeperess: 跟罰安全帽一樣,所以成效其實不太能期待 10/24 16:56
→ shifa: 黃牛跟壟斷 是兩件事情 10/24 16:56
→ lolicat: 提高售價也不代表黃牛囤貨成本提高 畢竟他可以先收訂金甚 10/24 16:57
→ lolicat: 至全額收 10/24 16:57
推 LipaCat5566: 他不是黃牛 這叫中盤商 10/24 16:58
→ lolicat: 比如說杰倫一張票8800 變成18800有沒有人會買 一樣有 10/24 16:58
推 allin2609: 每張票分別開標 10/24 16:58
推 speed7022: 沒市場沒價格 10/24 16:58
推 DarkyIsCat: 岩漿也可以喝 什麼都說正常世界上就沒有不正常的事了 10/24 16:58
→ speed7022: 台灣人就是錢多 10/24 16:58
→ keeperess: 杰倫票黃牛咖會被逮是主嫌還有涉及偽造文書跟詐欺 10/24 16:59
→ lolicat: 對主辦來說 票賣出去 錢收進來就沒他的事 幹嘛花成本去管 10/24 16:59
→ lolicat: 黃牛 10/24 16:59
→ BOARAY: 反駁什麼 不是被抓一堆夫妻了 10/24 16:59
→ lolicat: 獵人卡也一樣 假設一人限購兩包而且綁套餐 表示黃牛要囤 10/24 17:00
→ lolicat: 貨的成本大幅提高 但麥當勞一樣心態我卡片賣出去就好了 10/24 17:00
→ lolicat: 又或者50萬套賣完再追加50萬套 100萬套 這些卡片大家都能 10/24 17:02
→ lolicat: 買到 卡片就沒炒作價值了一樣意思 10/24 17:02
推 PerFumeLove: 無法反駁 10/24 17:04
噓 owo0204: 為什麼一直有人拿貨幣 蛋 這種會造成社會動盪的重要物資 10/24 17:05
→ owo0204: 出來比啊 == 10/24 17:05
→ owo0204: 獵人卡充其量就只是玩具而已 10/24 17:05
推 zzz50126: 我是覺得乾脆直接訂價到10萬 演唱會這種初始售價就過低 10/24 17:08
→ zzz50126: 有點像蓋國宅一戶100萬拿出來賣 所有人都知道買到就能賺 10/24 17:08
→ zzz50126: 錢 就會變這樣(像當初國宅抽籤抽到外面直接有人6萬現金 10/24 17:08
→ zzz50126: 買) 10/24 17:08
→ zzz50126: 房子你現在要當黃牛 去買一戶 然後10倍賣也可以 但肯定 10/24 17:09
→ zzz50126: 沒人要 因為都知道買了不能賺 10/24 17:09
噓 alpeti258: 所以沒買到會怎樣，想要的加價買呀 10/24 17:09
→ zzz50126: 因為使用者願意出的錢就那樣 但演唱會是粉絲願意出10萬 10/24 17:10
→ zzz50126: 大家搶3000的票 搶到就有大幅報酬 才會變這樣 10/24 17:10
噓 eas06u4: 已經立法管制了 不要說正常 黃牛就是違法的行為 10/24 17:10
推 yfguk6685: 黃牛不讀法律 10/24 17:10
→ zzz50126: 我個人是支持全數競標 10/24 17:11
→ zzz50126: 競標代表就算標到也沒有報酬了 因為那就是當下能販賣的 10/24 17:12
→ zzz50126: 最高價 除非又有意外 歌手宣布退休之類的 10/24 17:12
推 ex990000: 讓票平台網頁都在賣票平台旁邊了 就問你既然是讓票為何 10/24 17:13
→ ex990000: 不是原價？要加價就是黃牛 10/24 17:14
推 tree8810: 炒房黃牛都該宰一宰 10/24 17:14
推 zzz50126: 房子這種當下最高價者得 要說黃牛反而奇怪 國宅短期轉賣 10/24 17:16
→ zzz50126: 才是黃牛 10/24 17:16
推 tonsie: 官方加價賣才是市場機制好嗎 違法的東西討倫啥 10/24 17:17
推 UrFather: 笑死 敢不敢以後蓋房子不准轉賣的☺ 10/24 17:23
推 blackman180: 用非法手段搶票談啥市場機制。 10/24 17:24
推 lee70404: 黃牛：我賣的不是票是一杯水附贈票 10/24 17:24
推 AmakusaSora: 先不管是不是正常市場機制，只要想想你想要的東西有 10/24 17:25
→ AmakusaSora: 人搶先買走，但他不需要，只是要買來然後高於原本價 10/24 17:25
→ AmakusaSora: 格賣給你，都會覺得這個人很討厭吧？ 10/24 17:26
推 Fuuin: 只要搞限量就是無解 10/24 17:31
推 LSND: 主辦方不推實名制就是市場機制 10/24 17:32
推 owo0204: 違法那不然你報警吧 10/24 17:34
→ mouscat: 獨佔者算不算市場機制 會不會造成市場不效率? 10/24 17:35
推 mamamia0419: 去跟警察說 10/24 17:37
推 jeans1020: 以後演唱會門票都用競標的好了 省的想去的買不到 官方 10/24 17:38
→ jeans1020: 也少賺錢 10/24 17:38
推 c88tm: 本來就是阿不然要政府介入幹嘛 10/24 17:39
→ ScottBrooks: 壟斷票源(用程式搶走一堆票)不行，剩下自由轉賣我覺 10/24 17:40
→ ScottBrooks: 得ok 10/24 17:40
噓 twic: 反駁就是視為營業行為要課營業稅納管之類的 10/24 17:41
→ mouscat: 現在不是19世紀古典自由主義剛出來的時候了== 10/24 17:41
→ chuanEgg: 反駁事實幹嘛 10/24 17:43
→ twic: 頂多就是消費行為課稅但轉賣這種事阻止不了的 10/24 17:44
推 c24253994: 不用反駁 美國以此為生的人多到可以形成產業鏈 10/24 17:45
→ greg90326: 黃牛=正常市場機制的話代表正常市場機制就是個笑話 10/24 17:46
→ PunkGrass: 無法反駁 只能道德勸說 10/24 17:47
推 FLAS: 現實笑話多的是啊 法律也早就是笑話了 市場機制至少合理 10/24 17:49
→ bc0121: 黃牛是市場機制ok呀，房價漲到飛天也是市場機制，如果打 10/24 17:49
→ bc0121: 擊黃牛不行，那是不是也不該打房? 10/24 17:49
推 Lizus: 黃牛看那個票量就知道 根本不是什麼市場機制 政府介入合 10/24 17:49
→ Lizus: 理 10/24 17:49
→ j198811: 就跟房價一樣啊，市場機制啊，只要大家還想買並且買得起 10/24 17:51
→ j198811: ，就不可能跌 10/24 17:51
推 kuijun228: 那買房子怎辦 10/24 17:51
→ Lizus: 一般人人工搶票 搶個3-5張已經極限了 黃牛一搞幾百張 市場 10/24 17:51
→ Lizus: 機制個鬼 10/24 17:51
噓 mmmpkxabc36: 沒違法沒問題 啊就是有違法啊 哪來的低能 10/24 17:55
推 Zoro80298: 沒辦法反駁 因為也不違法 10/24 17:55
→ mmmpkxabc36: 還在市場機制 他購買的方式跟別人就不一樣市場機制個 10/24 17:56
→ mmmpkxabc36: 雞巴 10/24 17:56
推 owo0204: 有違法那你趕快報警== 10/24 17:58
→ wcp59478: 問題是不是必需品才有該不該處理的問題 10/24 17:59
推 q09701023: 就是有人買單沒辦法 10/24 18:03
推 adk147852: 這就是抓不完的原因阿 要反駁什麼 10/24 18:05
推 pikaMH: 房子是生活必需品更不應該炒啊 10/24 18:05
→ chisakura: 問題是在買票過程的公平性阿 10/24 18:05
推 Lizus: 有誰買房一次買幾百間的 麻煩講一下 10/24 18:08
推 samnpc: 是去跟法官說 10/24 18:10
→ lpdpCossette: 雖然自己是絕對不買 不過閒錢很多不在意會買黃牛的 10/24 18:13
→ lpdpCossette: 人很多所以無法反駁 10/24 18:13
推 civiC8763: 不反駁，正常但不正當 10/24 18:14
推 Hard1980: 你知道國外有合法的二手票卷交易網站嗎？ 10/24 18:14
→ n555123: 他就是二級市場，這東西你可以說本質沒有違反那種比較底 10/24 18:16
→ n555123: 層的基礎法律；但具體有沒有違法跟他是不是二級市場沒關 10/24 18:16
推 Lizus: 你如果和一般人乖乖人工搶票 搶完你要賣十倍 隨便你 都用 10/24 18:16
→ n555123: 係，主要看當前法規跟「店規」怎麼走，像主辦方禁止轉售 10/24 18:16
→ n555123: 那個就比較接近店規，法規你只能等跟上。而且從過往看， 10/24 18:16
→ n555123: 你會發現這其實就只是「限量造成的抬價」而已，過去歷史 10/24 18:16
→ n555123: 一直都在發生這件事情，你應該要想的是為什麼票跟書的黃 10/24 18:16
→ n555123: 牛就這麼惹人厭而不是還在糾結這東西跟法律的關係 10/24 18:16
→ n555123: 我覺得主要幾個原因1.他價格反應的時間很快，今天完售今 10/24 18:16
→ n555123: 天翻倍。2.他的門檻很低，太多人能夠參與了怨靈很多。 10/24 18:16
→ n555123: 3.最後是我認為最重要的，他在這麼多人能參與的狀況下， 10/24 18:16
→ n555123: 卻是競爭手段最不公平的項目之一，我認為這個東西如果存 10/24 18:16
→ n555123: 在一個很公平的銷售競爭方式比如領號碼牌而且強制一人一 10/24 18:16
→ n555123: 份再把代排大隊排除掉，那還不至於造成這麼大問題，但這 10/24 18:16
→ n555123: 東西經常就是別人直接攻擊網站或程式單硬跑，甚至一個人 10/24 18:16
→ n555123: 買幾百份，隔天就拿來加價賣，這才是最顧人怨的地方 10/24 18:16
→ Lizus: 機器人亂搞 還義正嚴詞說市場機制 這就噁心了 10/24 18:17
→ dong531: 對啊，黃牛違法啊，但是在犯罪天堂違個法怎麼了嗎？違建 10/24 18:17
→ dong531: 違不違法？久了變既存違建沒人敢修法，違停違不違法？久 10/24 18:17
→ dong531: 了立委還禁止你檢舉，幾乎等於實質合法話，黃牛很嚴重？ 10/24 18:17
推 rambo2728: 跟動保法一樣就是為了保護多數人的感受，畢竟黃牛是少 10/24 18:17
→ rambo2728: 數 10/24 18:17
→ dong531: 我看以後門票競標化不遠了，搞不好還是商機 10/24 18:18
→ n555123: 我覺得黃牛用法規去禁止只是他們在銷售端無能為力的妥協 10/24 18:19
→ n555123: 而且說白了道高一尺魔高一丈，立法甚至比改善銷售端簡單 10/24 18:19
推 rambo2728: 否則這社會太多行為就是黃牛的行為了，只是名稱不同而 10/24 18:19
→ rambo2728: 已，且被多數人默認 10/24 18:19
噓 girafa: 黃牛和房子類比是？ 10/24 18:20
→ girafa: 抱歉 不小心噓到 推回來 10/24 18:20
推 lain2002: 不爽就檢舉還有檢舉獎金 10/24 18:20
推 linfon00: 廠商不搞限量 ...黃牛就消失了 10/24 18:23
→ Hard1980: 另外像機票票價也是浮動的 10/24 18:28
推 zzz50126: 不要再拿房子來模糊焦點惹 差太多惹 10/24 18:28
推 Lizus: 演唱會這種也不可能無限量就是了 10/24 18:29
→ inversexxx: 資本市場正常的運作是要反駁什麼 你硬要管制價格反而 10/24 18:29
推 lanjack: 叫他去跟法官說 10/24 18:30
→ inversexxx: 造成更多額外行政成本 你自己提的蛋價問題就是個案例 10/24 18:30
→ inversexxx: 了 平常壓價壓到盤商去剝削供給農民有比較好嗎? 10/24 18:31
推 azcooper: 跟黑市一樣呀 10/24 18:31
→ inversexxx: 台灣人的便利生活很多都是基於剝削基層得來的 就你們 10/24 18:31
→ inversexxx: 這些整天喊管管管活在空中樓閣的得了便宜還賣乖 10/24 18:32
推 homeboy528: 黃牛是賣家少賺沒錯啊，賣家沒有辦法有效區分消費者 10/24 18:33
→ homeboy528: 的各自的願付價格，才會給黃牛套利空間 10/24 18:33
→ inversexxx: 嫌蛋太貴現在市場有十顆三十的還不趕快去囤? 10/24 18:33
→ homeboy528: 如果賣家可以成功用各自的最高願付價格提供消費者交易 10/24 18:33
→ homeboy528: 的話，黃牛就沒有賺頭了，經濟學有教XD 10/24 18:34
推 nilotafty: 不買就不會有黃牛嗎？ 10/24 18:34
→ chiz2: 你以為會講出這種話的人有打算跟你講邏輯講道理然後被你反 10/24 18:38
→ chiz2: 駁嗎？ 10/24 18:38
推 A98454: 對啊，市場機制啊，買家聯合拒買黃牛票，黃牛就無法生存 10/24 18:39
→ A98454: 了啊，黃牛能生存代表消費者願意給黃牛賺啊 10/24 18:39
→ js0431: 就跟雞蛋一樣啊 幫你發現其實這東西沒有也沒怎樣 10/24 18:41
推 frank0927: 很多黃牛都插隊、解壓縮、機器人搶票，很多都怎麼算不 10/24 18:41
→ frank0927: 上正常購買手段 10/24 18:41
→ chiz2: 你要知道很多時候基本上別人隨便瞎雞巴亂講一堆都是沒打算 10/24 18:41
→ chiz2: 跟你講邏輯講事物的本質原理的 10/24 18:41
→ chiz2: 你用邏輯腦去聽他們在講什麼只會自己誤入迷陣而已 10/24 18:42
→ chiz2: 因為從一開始他們講的就是死胡同沒邏輯的 10/24 18:43
推 sumaihui: 就經濟學理論是的，供需決定價格，就怕外力介入或人謀不 10/24 18:43
→ sumaihui: 臧 10/24 18:43
→ n555123: 我覺得這更像是典型的避重就輕，你被帶進去法律問題就已 10/24 18:47
→ n555123: 經輸了，因為二級市場不會也不該違法，你跟他聊銷售端的 10/24 18:47
→ n555123: 不正當競爭他一定只會給你一句各憑本事，這就中國人最愛 10/24 18:47
→ n555123: 用的「開外掛也是一種本事」，本你妹，啊你就顧人怨嘛 10/24 18:47
→ b99202071: 不然賣房子也算黃牛了 10/24 18:50
→ inversexxx: 扯什麼外掛 外掛破壞遊戲體驗是在你開遊戲使用者條款 10/24 18:53
→ inversexxx: 就明令禁止的 根本無關市場機制的東西不要亂套好嗎 10/24 18:54
→ TSMCfabXX: 供需法則 雙方是供給者(甲方) 與需求者 10/24 18:54
→ TSMCfabXX: 黃牛可以在次級市場說自己也是供給者 10/24 18:54
→ TSMCfabXX: 但甲方通常有法律條款來應對轉供其他營利的不法行為 10/24 18:54
→ TSMCfabXX: 即人人得而誅之 10/24 18:54
推 holyhelm: 老實講我覺得無法反駁，誰叫你也想要那樣貨品 10/24 18:54
→ inversexxx: 還有到底是銷售端的競爭還是購買方的競爭要不要理順點 10/24 18:55
→ TSMCfabXX: 因此討論次級市場合不合法 並非重點 10/24 18:55
→ TSMCfabXX: 因為行為本身已經踩線 10/24 18:55
推 jamescle23: 買賣房子，政府都必須打房了還能跟黃牛扯一起喔，扯一 10/24 18:55
→ jamescle23: 起的邏輯堪憂 10/24 18:55
→ inversexxx: 再扯 顧人怨和人家手法合不合規是兩回事好嗎 10/24 18:56
→ TSMCfabXX: 踩到廠商的線 --> 封鎖你的會員權利 10/24 18:56
→ TSMCfabXX: 踩到法律的線 --> 被抓 10/24 18:56
推 holyhelm: 駭客手法或雇用人頭我覺得用法律管理是不錯。單純掃貨轉 10/24 18:58
→ holyhelm: 賣這種我覺得真的就市場機制 10/24 18:58
推 mc3308321: 就是因為並非正常市場機制，才被歸類為黑市 10/24 18:58
→ inversexxx: 立法禁止黃牛高機率還助長黑市猖獗氾濫 更不安全 10/24 19:00
→ holyhelm: 當然前提是非民生必需品就是了 10/24 19:00
推 richer6605: 錢給表演者才叫市場機制好嗎 黃牛憑什麼賺錢 那麼囂 10/24 19:02
→ richer6605: 張就是因為沒法律管 10/24 19:02
→ n555123: 銷售端不完善造成的買方競爭不公平你為什麼要拆成兩句ㄏ 10/24 19:03
→ n555123: 外掛只是比喻，而且我也說了法規跟店規不一樣，太顧人怨 10/24 19:03
→ n555123: 那你就是會遇到別人去把店規推動成法規，你生氣得讓我很 10/24 19:03
→ n555123: 好奇原因，但我不會再回你了，我不打算說服誰 10/24 19:03
→ chinobe: 正常入手來源 加價賣沒大問題 10/24 19:06
→ BOARAY: 所以反黃牛法不就上了嗎 包含機器人掃票 然後呢就今天那個 10/24 19:11
→ BOARAY: 夫妻 還有誰 10/24 19:11
推 taylorabc: 乾脆說器官買賣也是市場機制好了 10/24 19:21
→ a85201207: 沒錯 各位財團把房子全掃了 10/24 19:28
推 q2520q: 法律也是人定義的，就像只有文藝票、車票幾類才禁止黃牛， 10/24 19:33
→ q2520q: 房屋的話他們也只是要抑制房價才有幾年內脫手會有罰則，時 10/24 19:33
→ q2520q: 間過你加價賣掉一樣沒事，你要掛1坪多少也是你爽就好 10/24 19:33
推 ssc40109: 《文創發展法》第10條之1 加價轉售將處票價10-60倍罰鍰 10/24 19:35
推 pride014: 當然是扁他然後說這是叢林法則呀 10/24 19:40
→ chanceiam: 以後票券都採期貨交易制好了 10/24 19:48
推 SeTeVen: 祝福對方S全家阿，跟房蟲一起去給車撞 10/24 19:57
→ e2c4o6: 但你喜歡的的東西買不到只是因為被買走拿去高價賣的時候 10/24 20:05
→ e2c4o6: 看你開不開心啊 10/24 20:05
推 ejru65m4: 市場機制的精髓在自我調節 依照供需價格經營生產去達到 10/24 20:05
→ ejru65m4: 競爭淘汰跟最適化。你現在偽造需求當然市場就異常化 10/24 20:05
→ ejru65m4: 市場發揮作用還有賴規則的維持 通常是政府扮演該角色 所 10/24 20:06
→ ejru65m4: 以當年政府也要跟著市場化也是被批評的點之一 10/24 20:06
→ ejru65m4: 政府必須把負面的外溢化遏止 正常兩間工廠 一家合法處理 10/24 20:08
→ ejru65m4: 廢棄 一家隨便排放 他的污染處理成本外溢變成大眾負擔。 10/24 20:08
→ ejru65m4: 兩家競爭當然是違法的那家勝出 10/24 20:08
→ ejru65m4: 這種不公平的競爭需要政府去取締 10/24 20:08
→ ejru65m4: 市場的真諦在強者勝出 而不是違反規則者勝出 10/24 20:10
→ ejru65m4: 因為強者可以提供更適合的商品跟服務 10/24 20:10
→ houjay: 炒房的人也是黃牛啊，怎麼不抓 10/24 20:12
推 jen10969: 不當方法取得怎麼叫正常 10/24 20:14
→ ejru65m4: 不是一句市場機制就可以為所欲為 10/24 20:16
→ ejru65m4: 市場失靈的問題 也需要矯治 而不是存在於市場中即合理 10/24 20:17
→ ejru65m4: 歸根究底 我們運用市場是因為他可以汰弱留強 做最適化分 10/24 20:19
→ ejru65m4: 配 如果異常 我們甚至可以拋棄市場 10/24 20:19
噓 miname: 承認自己是牛很難嗎？ 10/24 20:39
→ miname: 黑市交易算正常市場機制，你的器官被賣掉也是 10/24 20:41
推 CostDown: 商家不回眼紅嗎? 就像玩家賣虛寶 自己只能賺基本月卡錢 10/24 20:51
→ CostDown: 結果現在遊戲商自己賣虛寶了 10/24 20:51
→ mc3308321: 樓上華麗詮釋竊勾者誅，竊國者侯 10/24 21:04
推 o0kk0ogreen: 一堆不法搞到票的，談什麼市場機制 10/24 21:26
推 jba445566: 誇張一點說，人口買賣也是市場機制？ 10/24 21:41
噓 kingo2327: 惡意哄抬 壟斷哪裡正常市場機制？ 10/24 22:30
→ refusekkk: 何必反駁 賣票是黃牛 賣房是經濟火車頭 根本笑死 10/24 22:30
推 ZXEVA: 這種避重就輕的邏輯，就跟他玩無限上剛啊。 10/24 23:50
→ ZXEVA: 你就拿一把刀抵住他脖子，跟他說有人花十萬買他的命， 10/24 23:51
→ ZXEVA: 你出幾萬買我不動手？自由市場機制讚讚。 10/24 23:51
推 newgunden: 實際上大盤商就是大一點的黃牛.... 10/25 00:08
推 dayinout: 感覺不能這樣類比，若可以的話，很多事情也合理了 10/25 01:11
→ ken1000: 市場機制又不適用於所有東西，不然勞基法可以廢一廢了， 10/25 01:19
→ ken1000: 一天15小愛做不做隨便你，不做有其他人要做 10/25 01:19
→ YoGlolz: 但我寧願把錢給藝人也不會把錢給黃牛賺 10/25 01:20
噓 h75311418: 那個就黃牛最愛講的藉口罷了 10/25 01:55
→ hollen9: 市場機制≠叢林法則 10/25 02:29
→ hollen9: 不然文創法黃牛條款是幹嘛的 10/25 02:29
→ hollen9: 有錢能使鬼推磨 也不表示這是對的事情 10/25 02:30
→ dong531: 笑死，房子買低賣高是投資，門票、PS5買低賣高是黃牛 10/25 07:26
噓 romeie06: 在那邊亂扯什麼 你住是必需品吧 你其他是必需品？ 10/25 08:12
噓 szukai: 那股票算不算合法黃牛? 10/25 08:15
推 Dirgo: 照這樣推,獨占寡占關稅壁壘專利蟑螂也都是市場機制呢. 10/25 08:33
→ Dirgo: 就算加上自由兩字也只能拿掉關稅壁壘,自由市場真的太棒了. 10/25 08:34
→ rofellosx: 黃牛就轉賣而已 10/25 09:08
→ rofellosx: 不動產跟動產差那麼多也能類比? 10/25 09:09
→ smch: 廠商表示：我沒差 10/25 09:45
推 VVinSaber: 本質的確是阿 10/25 09:54
噓 o8tom: 寫程式刷票哪裡正常 10/25 09:55
推 akanokuruma: 你搶到一張票高價轉賣是你的事，惡人掠奪一堆資源轉 10/25 10:16
→ akanokuruma: 賣那叫壟斷。正常政府應該阻止壟斷。 10/25 10:16
推 whitePlume: 會這樣講的人就不要靠北房價高喔 10/25 11:31
→ cat05joy: 正常市場哪需要黃牛== 10/25 12:21
推 imagewind: 如果沒違法，黃牛就可以繼續存在。 10/25 12:39
→ imagewind: 不過個人是不會花大錢去聽演唱會或浪費時間排隊去買限 10/25 12:40
→ imagewind: 量小物。 10/25 12:40
推 kukuo413117: 不用反駁 不要跟他們買就好 10/25 12:58
→ tim910282: 生殖行為也是自然法則，但強X就會被抓去關 10/25 16:42
推 greg90326: 樓上我看好像不少Err鄉民希望強X無罪得 10/25 17:30
推 Jhh8856: 有競租空間才有黃牛啊，最好的反制就是增加風險 10/25 19:43
推 ken0927ken: 對自己有利時就優勝劣敗 對自己不利時就保障弱勢 10/25 21:28
→ ken0927ken: 誰又不是這樣的呢 10/25 21:28
推 fmp1234: 這就是資本主義 10/25 23:56
