推 davidex: 了解政治還行 但跳出來當馬前卒就是北七了 10/26 13:32
推 kuninaka: 公民課不是拿來上數學嗎 10/26 13:32
推 arrenwu: 沒 至少以前在建中 公民課就是公民課 10/26 13:32
→ kuninaka: 了解政治不是叫你實際去參加遊行抗爭 10/26 13:32
→ ThreekRoger: 公民課也有考試吧 怎麼可能不上 10/26 13:32
→ kuninaka: 原文的碰政治就是要去加入社運團體搞大事 10/26 13:33
→ xxx60133: 你經歷過社會毒打 10/26 13:33
→ kuninaka: 我覺得書上的看看就好，真的要實際身體投入 10/26 13:33
→ xxx60133: 跟沒被毒打。對政治理解是不同的 10/26 13:33
推 owo0204: 你要參政，首先你要是個能為自己負責任的公民.... 10/26 13:33
→ kuninaka: 還是先想辦法養活自己在說，不要拿別人的錢在那邊搞 10/26 13:34
→ xxx60133: 所以才會說年輕人好洗腦 10/26 13:34
→ gaym19: 經歷過社會毒打後我只覺得公民課本上教的都是狗屁 10/26 13:34
推 shanjie: 重點不是在學生，還是個人的“身份”上，如果爸爸對了～ 10/26 13:34
→ shanjie: 六歲出來跑政治運動也完全沒有問題 10/26 13:34
推 fullcolor: 我覺得應該要有一系列的課程甚至是考試 完成才可以 而 10/26 13:34
→ fullcolor: 不是單純年齡到就可以 10/26 13:34
推 arrenwu: 參加集會遊行我覺得也還好啦 不要過早立志當政治學生即可 10/26 13:34
推 kaj1983: 理想很豐滿，現實很骨感 10/26 13:34
→ owo0204: 連do it's part都做不到的人沒有資格參政 10/26 13:34
→ arrenwu: 畢竟20歲的時候就可以投票了 全然不接觸政治議題那投票是 10/26 13:35
→ arrenwu: 跟著爸媽投嗎？ 10/26 13:35
→ ThreekRoger: 那就是經過考試才有投票權阿 10/26 13:35
→ kuninaka: 我三十歲以前沒有投過票 10/26 13:35
推 camry2338y: 公民課本上真的都是屁 10/26 13:35
→ arrenwu: 總是要學習接觸政治議題並建立自己的思考的 10/26 13:35
→ kuninaka: 誰說一定要投票？ 10/26 13:35
→ AkikaCat: 他所謂的碰是指親自去參與吧？了解跟學習是必須的，但參 10/26 13:36
→ AkikaCat: 與也確實會碰上不少鳥事，在你有充足準備跟理解之前就整 10/26 13:36
→ AkikaCat: 個人投身進去，確實風險很大沒錯。 10/26 13:36
→ kuninaka: 我爸媽在家也不講政治的 10/26 13:36
→ gcobc12632: 國小選班級幹部也算投票啊== 10/26 13:36
→ kuninaka: 我覺得跟戒嚴時代有很大的關係 10/26 13:36
→ xxx60133: 出社會 再去理解會好一點 10/26 13:36
→ arrenwu: 你不投票無所謂 但是20歲開始人就有投票權啦 10/26 13:36
→ xxx60133: 而不是 站在舒適圈 去批評 10/26 13:36
→ arrenwu: 學生最大的優點就是單純，距離理論很近 10/26 13:37
→ arrenwu: 而不是為了A目的卻說自己是為了B目的 10/26 13:37
→ xxx60133: 去實踐 而不是 空談 10/26 13:37
→ arrenwu: 而且學生時期才是大家會面對面講著不中聽的話的時候 10/26 13:37
→ xxx60133: 看看。某團體只有一個人 得道升天 10/26 13:37
→ arrenwu: 出社會之後這非常困難 因為這會面臨嚴重社交問題 10/26 13:37
→ xxx60133: ㄧ將功臣萬骨枯 10/26 13:38
→ xxx60133: 所以都是別人腳踏板。 10/26 13:38
→ arrenwu: 學生時代大家距離近，會吵來吵去 出社會根本就只有圈圈 10/26 13:38
→ arrenwu: 我覺得在學生時代，從既有理論去看議題並跟其他不同意見 10/26 13:38
→ error405: 認同應該先理解 10/26 13:39
→ kuninaka: 社交問題真的很嚴重 10/26 13:39
→ arrenwu: 的人爭吵是很不錯的體驗 10/26 13:39
→ kuninaka: 我只跟網友討論政治議題而已 10/26 13:39
→ kuninaka: 線下從不會政治表態 10/26 13:39
→ xxx60133: 人家 燈紅酒綠呀 酒池肉林。 一堆在門外 飢腸轆轆。抱 10/26 13:39
→ xxx60133: 著 該死信念冷死街頭 10/26 13:39
推 lightKevin: 談論政治就是參與的一部份了 不用把政治想得多高多遠 10/26 13:39
推 kaj1983: 要練思考不如網路筆戰 10/26 13:39
→ arrenwu: 因為大家嘴巴上面都說理性討論 其實都各自有信仰啊 10/26 13:39
→ arrenwu: 出社會之後我才深刻料解到學術環境是多麼難能可貴 10/26 13:40
→ kaj1983: 不一定要搞政治，政治很多都是在排除有問題的人 10/26 13:40
→ xxx60133: 煽動別人 讓自己利益最大化 打著 民主旗幟 10/26 13:40
→ kaj1983: 而不是在解決問題 10/26 13:40
→ xxx60133: 這才是現實 10/26 13:40
→ arrenwu: 以前我還真的挺習慣大家在討論裡面對於不同人的論點提出 10/26 13:40
→ arrenwu: 不同意見 10/26 13:40
推 kingo2327: 跟幼不讀水滸一樣吧 年輕人太容易衝動 10/26 13:40
→ xxx60133: 像 黑悟空 老鱉。 我又贏了。金蟬子 10/26 13:41
→ kuninaka: 水滸傳就傻逼小說 10/26 13:41
→ kuninaka: 垃圾宋江 10/26 13:41
推 zeyoshi: 好了啦 還在拒絕參與統治的人會被更糟糕的人統治 10/26 13:41
→ zeyoshi: 柏拉圖根本不是那個意思 10/26 13:41
→ xxx60133: 金蟬子： 可笑 可悲 10/26 13:41
推 owo0204: 古雅典要參政你必須要繳稅 然後為城邦服兵役 能盡自己 10/26 13:41
→ owo0204: 的責任的才是公民，才能參與政治，這是很有道理的 10/26 13:41
→ arrenwu: 衝動好啊XD 至少年輕人不複雜 講話也直白 10/26 13:41
→ arrenwu: 比滿嘴都是謊話的大人好太多了 10/26 13:41
→ A5Watamate: 禁止參與批評我黨的政治活動 10/26 13:42
→ xxx60133: 出社會就是人情世故。除非 你是 天選之人 10/26 13:42
→ arrenwu: 我尤其最喜歡年輕人那種「天上天下唯我獨尊」的感覺XDDD 10/26 13:42
推 rronbang: 日本那種左派 青共鬥那種也不行吧 10/26 13:42
→ xxx60133: 我還是欣賞你桀驁不馴的樣子？ 10/26 13:42
→ kuninaka: 衝動要別人擦屁股的時候感覺不好啊 10/26 13:43
→ xxx60133: 出事還不是回去找父母哭哭 10/26 13:43
→ arrenwu: 倒不是桀驁不馴，而是「我講的是對的 我不傷害人」這點 10/26 13:43
→ arrenwu: 我不怕傷害人* 10/26 13:44
→ xxx60133: 那只是 思考不夠全面。 10/26 13:44
→ kuninaka: 所以我說能夠自己負責再來衝進政治圈 10/26 13:44
→ arrenwu: 這樣大家溝通起來可以省下一大堆垃圾一般的嘴砲 10/26 13:44
→ hololover: 哈哈 前提如果公民課程有用 10/26 13:44
→ hololover: 台灣很民主的 什麼都能投 不該投的東西也能拿出來投 10/26 13:44
→ hololover: 完美 10/26 13:44
→ xxx60133: 當你想的太狹隘才會這樣 10/26 13:44
→ arrenwu: 討論議題還要擔心別人聽了不爽真是一件非常狗屎的事情 10/26 13:44
推 zeyoshi: 衝動也不會生出飯跟錢來啊 所以在這塊衝動能幹嘛 10/26 13:45
→ arrenwu: 這就好像討論數學證明還要擔心說別人條件不足會不會造成 10/26 13:45
→ arrenwu: 糾紛一樣，浪費時間 10/26 13:45
推 Yohachan: 逃避問題沒有錯啊 不喜歡這個環境就離開移民而已 10/26 13:45
推 mushrimp5466: 公民課本放到現實來看教的真的都很好笑 10/26 13:46
→ arrenwu: 學術環境才容易有這種純粹訊息交鋒的氛圍，出社會根本就 10/26 13:46
→ arrenwu: 不大可能這樣 10/26 13:47
→ arrenwu: @mushrimp5466 現在公民課本都教些啥很好笑啊？ 10/26 13:47
→ arrenwu: 以前公民課本教的東西雖然不怎麼出彩 但沒啥問題啊 10/26 13:47
推 kaj1983: 往好處想，能逃避的人代表他有那個能力逃 10/26 13:48
→ kaj1983: 大部分人都是被動接受別人改變他的生活 10/26 13:48
噓 xxx60133: 如果理論派有用。E龍馬斯克 用筷子夾火箭就不會成功 10/26 13:50
推 h75311418: 其實要有既使意見不同但尊重發表意見權利的素養不過公 10/26 13:50
→ h75311418: 民教的很多都還回去了 10/26 13:50
→ xxx60133: 如果要 突破。光靠理論凡爾拖垮自己 10/26 13:50
→ zeonic: 至少寫完碩士論文，就知道很多事情不是用想的那麼簡單 10/26 13:50
→ xxx60133: 光溝通 到 讓對方理解 然後接受。就可以耗盡你一生 10/26 13:51
推 MKIIjack: 蒙眼走路不會跌倒還真是厲害 10/26 13:51
推 arrenwu: 對方要不要接受那是對方的選擇，把話講清楚即可 10/26 13:51
→ h75311418: 現在先貼標籤叫你不發言打比較糟糕 10/26 13:51
→ arrenwu: 是啊 現在搞得好像不同宗教在對幹一樣 10/26 13:52
推 allanbrook: 參與跟為了飄渺的理念搞事是不一樣的 10/26 13:52
→ arrenwu: 支持民主黨或支持共和黨的人都有一堆專門妖魔畫對面 10/26 13:52
→ h75311418: 中間可能免不了衝突但過程中的反思溝通也是要學習的過 10/26 13:53
→ h75311418: 程 10/26 13:53
推 Giornno: 那些骯髒的大人超喜歡學生參與政治了，很好操弄 10/26 13:53
→ arrenwu: 光只是沒有幫OOO澄清一件事情 你就可能被貼上OOO粉 10/26 13:53
→ arrenwu: 這是非常可笑的事情 但現在卻普遍性地在發生 10/26 13:54
→ Giornno: 登高一呼，就會有智障笨蛋跳出來當骯髒政客的打手幫忙維 10/26 13:54
→ Giornno: 權，自以為在為維護民主戰鬥 10/26 13:54
→ pauljet: 你這說法就像 女學生都應該學習接生 為了不被壞男人騙 10/26 13:54
→ pauljet: 學生時代找性指導老師集團破處 徹底消滅處女情結 10/26 13:54
→ arrenwu: 學生時代開始接觸了解政治議題肯定是好的 10/26 13:55
→ arrenwu: 最多就是沒啥用而以 10/26 13:55
→ pauljet: 很讚 我支持 10/26 13:55
→ arrenwu: 但至少你知道你投票是基於什麼樣的判斷 10/26 13:55
→ xxx60133: 倒是很多兒童知道自己兒少保護法免責 10/26 13:55
推 Giornno: 學生當然不能如嬰孩般無知，對政治情勢置之度外，但也容 10/26 13:56
→ Giornno: 易被黑手染指 10/26 13:56
→ bluejark: 一堆學生超好騙的啊 還有垃圾大學教授帶頭去 10/26 13:56
→ xxx60133: 你知道 跟你出社會知道是兩回事 10/26 13:56
→ xxx60133: 老師都會淺移默化自己立場 10/26 13:56
→ xxx60133: 這樣真的會有獨立思考嗎 10/26 13:56
→ xxx60133: 因為老師教育你要服從。 10/26 13:57
→ arrenwu: 不接觸那是更不可能思考 10/26 13:57
推 twic: 有些人講的好像非學生就不好操弄一樣，其實半斤八兩啦 10/26 13:57
→ arrenwu: 大學生最好是老師會要你服從啦 10/26 13:57
推 pauljet: 也沒有特別垃圾啊 被垃圾大學教授破處的女學生也不少啊 10/26 13:57
→ arrenwu: 出社會之後聚集在封閉小圈圈裏面思考的機會更少了 10/26 13:57
→ xxx60133: 至少出社會有的是為了自己利益 10/26 13:57
→ pauljet: 帶去遠足還好啊 10/26 13:58
→ arrenwu: 因為出社會之後大家會更不習慣有人當面表示自己講的話是 10/26 13:58
→ arrenwu: 錯的 這跟學生時期是非常不一樣的事情 10/26 13:58
→ xxx60133: 你可以放棄 10/26 13:58
→ bluejark: 大部份的民主國家年輕人都是反政府的 因為對社會不滿 10/26 13:58
推 none049: 碰的程度是一回事，叫別人不要碰的程度又是另一回事，有 10/26 13:58
→ none049: 人的叫別人不要碰是指不要全身投入放掉學業之類的，有人 10/26 13:58
→ none049: 的叫別人不要碰卻是連跟別人聊誰誰誰怎樣了都算是「碰政 10/26 13:58
→ arrenwu: 這只會形成信仰而已 10/26 13:58
→ none049: 治」 10/26 13:59
→ xxx60133: 出社會如果不關心政治 你怎麽會覺得 不關心的人會去投 10/26 13:59
→ xxx60133: 票 10/26 13:59
→ aa1052026: 不要去碰 但可以去理解 10/26 13:59
推 kaj1983: 政治其實就是信仰沒錯 10/26 14:00
噓 strlen: 這種鬼話就是統治階級洗腦你的民主意識才產生的 10/26 14:00
→ arrenwu: 我認為政治包含很多信念 但我不同意政治就是信仰 10/26 14:00
→ aa1052026: 去探討政治人物的政策與施政方向這算是良性參與 直接去 10/26 14:00
→ strlen: 事實是 真正重大事務決策 從來都不是人民決定 而是背後精 10/26 14:00
→ strlen: 英或頂層階級在決定 10/26 14:01
→ aa1052026: 特定的政治活動積極參與那種 還是建議深思熟慮 10/26 14:01
→ arrenwu: 信仰具備一種"不接受他人反駁"的特質 但公民討論不應該 10/26 14:01
→ arrenwu: 是這樣進行的 10/26 14:01
→ kaj1983: 不然幹嘛要施放相信我之術，而且還用不膩 10/26 14:01
→ strlen: 你看看現在通膨如此之嚴重 貧富差距倍增 是因為各國政府印 10/26 14:01
→ strlen: 鈔票的結果 但你人民選誰 他都是要印爆的 10/26 14:01
推 MKIIjack: 立法院大部分背景看一下 人民？洗腦而已 10/26 14:02
→ strlen: 小國也只能聽大國的話 大國的人民只能聽資本家們的話 10/26 14:02
→ strlen: 其它那些雞毛蒜皮的小事才開放讓你各位底層隨便玩 10/26 14:02
→ MKIIjack: 既得利益者能比你多下幾十子 你怎麼贏 10/26 14:02
→ takase: 人民和政治精英的關係是雙向的 10/26 14:03
→ bluejark: 政治是利益才對 10/26 14:03
→ strlen: 政治分成兩種 一種是真大事 一種是無關痛癢的P事 民主只能 10/26 14:03
→ strlen: 玩第二種 玩一玩還得看金主臉色 就是如此 10/26 14:03
→ strlen: 升斗小民別妄想要進去玩政治能玩什麼鳥毛喇 不要笑死人 10/26 14:04
噓 junwen: 一般中國人只需要歲月靜好，不該管政治，只會亂 10/26 14:04
→ strlen: 連我們首富再有錢都碰一鼻子灰 參與政治哪這麼簡單 笑死 10/26 14:04
→ strlen: 當然如果你定義時間一到投個票就是參與政治 那也OK的啦 10/26 14:05
→ bluejark: 國家利益與人民利益相爭 信仰會讓人違背理性所以才好用 10/26 14:05
→ strlen: 但這其實跟歲月靜好幾乎是一模一樣就是了 10/26 14:05
推 kaj1983: 同意strlen 10/26 14:05
→ takase: 犬儒到後來，只會被人順理成章當韭菜 10/26 14:06
→ strlen: 我不是說你不能參與活動或投票 只是妄想什麼人民作主 那基 10/26 14:06
→ takase: 反正你也只是一張嘴，毫無實質影響嘛 10/26 14:06
→ junwen: 中國人只需要遵從指示 過好自己日子就好 10/26 14:06
→ kaj1983: 這種八股文的政治定義與思想，要多少有多少 10/26 14:07
→ strlen: 本就完全自爽而已 不要天真了 10/26 14:07
推 aiiueo: 確實，閃之軌跡2就是在說這件事，神作不是沒道理 10/26 14:07
→ takase: 那又為何需要顧慮你的想法、觀感？ 10/26 14:07
→ strlen: 也不要拿中國出來講 全世界都一樣 大事才不會給人民決定勒 10/26 14:07
→ xxx60133: 你以為你參與政治 實際上被策畫的 10/26 14:09
→ xxx60133: 為什麼要控制話語權KOL 要傳教 10/26 14:09
推 junwen: 不在乎國外，過好自己生活，把政治從生活劃掉 10/26 14:10
→ xxx60133: 找出最簡單粗暴方式 傳教 10/26 14:10
推 yomo2: 樓上屁啦。 那有一樣 不然蘇格蘭脫英公投 脫歐公 10/26 14:10
→ yomo2: 投假的嗎 不要拿中國那套假的就說全世界都一樣 10/26 14:10
推 nyybronx: 笑死，歷史上多少統治者利用年輕人搞鬥爭的，就是抓準你 10/26 14:10
→ nyybronx: 這種心態，所以才會被利用好嗎！ 10/26 14:10
→ xxx60133: 為什麼上戰場大部分都年輕人 您細品 10/26 14:11
→ xxx60133: 為什麼拿勳章都老人 10/26 14:12
推 nyybronx: 你以為你参與就能改變，別傻了，統治者不是白痴，就是 10/26 14:12
→ nyybronx: 很清楚你這種滿腔熱血想改變的，這樣才有動力可以利用你 10/26 14:12
→ nyybronx: 。 10/26 14:12
→ nyybronx: 你不理他，統治者要怎麼操控你呢？ 10/26 14:13
推 au3rupy3: 大事不會給人民決定(x 大事不會給魯蛇決定（o 10/26 14:13
推 kaj1983: 搞政治的不會是笨蛋，只有聰明人和壞蛋 10/26 14:15
→ fly0204: 好像是在說 那個可以提案又沒什麼用的網路平台(X) 10/26 14:15
推 lastphil: 政治是這樣的 百姓只要鼓掌通過就好了 領導考慮的就多了 10/26 14:16
推 junwen: 反正不會是在ptt各位該碰的，遠離掉過日子 10/26 14:17
推 Dorae5566: 政治的定義：處理眾人之事 10/26 14:17
→ Dorae5566: 啊你還不參與處理你的事 10/26 14:17
→ Dorae5566: 結果眾人決議你只能浸豬籠吃豬食你還能說不嗎 10/26 14:18
→ Dorae5566: 政客要搞得就是把“政治”搞成只有上位人能處理之事 10/26 14:18
→ zeyoshi: 講難聽點 這幾年連加個蛋都能出一堆問題了 你覺得你關心 10/26 14:19
→ zeyoshi: 政治真的能改變這一切? 10/26 14:19
推 KOKEY: 或許需要理解一下劇本是在怎麼樣的國家社會體制下寫出來的 10/26 14:23
→ xxx60133: 吏祿三百石歲宴有餘糧 農夫猶餓死 官家要束裝 10/26 14:24
推 kaj1983: 選票都有精算過的，基本盤夠大也不會差你那些不關心的票 10/26 14:24
→ xxx60133: 說的好像參與 就可以安全 10/26 14:24
→ kaj1983: 所以我說政治不是來解決問題，是解決有問題的人 10/26 14:24
→ KOKEY: 暗著講就是要玩政治給特定血統的人去，其他人別管 10/26 14:25
推 nyybronx: 政客看到你這麼積極参與，非常開心的，隨便叫你衝就衝， 10/26 14:26
→ nyybronx: 他只要等收成就好，爽的很。 10/26 14:26
→ kaj1983: 你只要站對立場就好 10/26 14:26
→ ruby080808: 然後慢慢變成大家都不參與，到最後就真的是統治者說 10/26 14:27
→ ruby080808: 的算了= = 10/26 14:27
推 nyybronx: 然後那些衝出去的年輕人自以為有在為國家做事了，結果只 10/26 14:27
→ nyybronx: 是變成棋子而已。 10/26 14:27
→ ruby080808: 你該不會以為不參與就不會變棋子吧= = 10/26 14:28
→ rommel1990: 學生沒錢也沒槍桿，真的就只是政客的工具 10/26 14:30
推 nyybronx: 然而年輕人不参與並不會變成統治者說了算，因為成年後， 10/26 14:31
→ nyybronx: 被迫面對政治問題，這群之中，自然會有對政治理解度高 10/26 14:31
→ nyybronx: 的人参與，怎樣都不會變統治者說了算 10/26 14:31
→ a22122212: 這個心態跟我10年前差不多 10/26 14:31
推 ruby080808: 哇喔，所以是部分人成年後馬上就會憑空出現政治理解 10/26 14:32
→ ruby080808: 喔 10/26 14:32
推 nyybronx: 太早衝反而會把正常的成年人勢力壓下去，結果才會幫那 10/26 14:33
→ nyybronx: 些惡意的政客穩固權力 10/26 14:33
→ ruby080808: 還有人是懶的，懶習慣了就不會想動，參與政治本身就 10/26 14:33
→ ruby080808: 是個很麻煩的事，本來就習慣不參與了，他也不會因為 10/26 14:33
→ ruby080808: 成年了就突然變勤勞想參與了 10/26 14:33
推 oyaji5566: 每個人對於參與政治的定義跟程度都不同。如果今天是一 10/26 14:34
→ oyaji5566: 個法國人說他們抗議都是砸店燒車，而你只是出張嘴根本 10/26 14:34
→ oyaji5566: 不能算參與，那你又怎麼看 10/26 14:34
推 nyybronx: 當然會，人生經歷過許多事情，自然就會有人懂政治了啊 10/26 14:34
→ ruby080808: 我大概知道你想法了，你這個想法要的其實不是年輕人 10/26 14:35
→ ruby080808: 不參與，而是年輕人有限參與才對，完全不參與只會像 10/26 14:35
→ ruby080808: 我講的這樣 10/26 14:35
推 lunaX19: 首富? 業餘打職業 不一鼻子灰 那職業怎麼混 你本職很容? 10/26 14:35
→ lunaX19: 容易被取代嗎? 10/26 14:35
推 kaj1983: 最基本的理解自己的權益與義務就算參與政治了，但你想再 10/26 14:35
→ kaj1983: 幹點什麼就沒門 10/26 14:35
推 nyybronx: 年輕人只有衝勁沒有判斷力，就是要經歷過社會才懂 10/26 14:36
→ ruby080808: 想多了，政治和日常生活終究有差，不是單純累積日常 10/26 14:36
→ ruby080808: 生活經驗就夠，再者人是懶的，你沒辦法保證有那個能 10/26 14:36
→ ruby080808: 力的不會懶的參與 10/26 14:36
→ nyybronx: 這麼早就衝，反而是反效果 10/26 14:36
推 XFarter: 為什麼樓上有一大堆「因為加我一個也不會改變什麼所以直 10/26 14:36
→ XFarter: 接擺爛」的心態啊 10/26 14:36
→ XFarter: 不就是大部分人都是這種心態才導致大頭說什麼小頭跟著走 10/26 14:36
→ XFarter: 的狀態嗎== 10/26 14:36
→ nyybronx: 看看歷史就知道了，一堆變成棋子的案例數不完 10/26 14:37
推 kaj1983: 舉最簡單的例子當板主就好，有逛ptt的應該都懂 10/26 14:38
→ ruby080808: 所以我說你要的應該是有限參與，完全不參與就期望對 10/26 14:38
→ ruby080808: 方有足夠的判斷力這個很難，而且還會被“懶惰”再篩 10/26 14:38
→ ruby080808: 掉一群 10/26 14:38
→ XFarter: 不是要勤奮參與社會運動才叫參與政治，社會不是這樣非零 10/26 14:38
→ XFarter: 即一的吧？ 10/26 14:38
→ XFarter: 光是為特定議題發聲、筆戰、對公益團體小額投資、用選票 10/26 14:38
→ XFarter: 選出自己認為正確的人及團體，這些都是參與政治的一環。 10/26 14:38
→ XFarter: 說著「啊怎麼努力都沒用所以其他人做什麼都是在耍寶」是 10/26 14:38
→ XFarter: 什麼都不會改變的== 10/26 14:38
推 nyybronx: 那些棋子哪個不是積極参與政治，結果呢？看到這些前車 10/26 14:39
→ nyybronx: 之鑑還覺得年輕人参與是好事根本傻了 10/26 14:39
→ XFarter: 有限參與+1 不能什麼都不做或鼓吹人家不做，但你至少可以 10/26 14:39
→ XFarter: 做一些不影響你身心情況的貢獻，0.0001也比負數大的概念 10/26 14:39
推 zeyoshi: 不會啊 如果你說四年投一次票就是參與政治 那你我的參與 10/26 14:41
→ zeyoshi: 度是同級的 但我認為跟躺平是沒兩樣的 10/26 14:41
→ ruby080808: 不參與也一樣能變棋子= =他只需要透過權力來引導就好 10/26 14:42
推 nyybronx: 判斷力本來就是成年人來才好，會懶的那是老人，從來沒 10/26 14:43
→ nyybronx: 有成年人就懶的這事 10/26 14:43
→ DEAKUNE: 怕的是被當棋子用，政治很多老惡人裝善良熱血騙人謀取利 10/26 14:43
→ DEAKUNE: 益 10/26 14:43
推 pauljet: 太陽是公雞叫出來的 10/26 14:44
推 xenojack: 政治是價值選擇與思辨 越早接觸越好 10/26 14:44
→ ruby080808: 你想太多了，成年人懶的理由超簡單的，平常工作都這 10/26 14:45
→ ruby080808: 麼累了，誰還有精力理這些= = 10/26 14:45
→ XFarter: 講難聽點，每個人都是某一個不認識的人的「棋子」，只是 10/26 14:45
→ XFarter: 可控程度的差異，問題在自身的自由意志及能不能時刻自省 10/26 14:45
→ XFarter: ，知錯改正就行 10/26 14:45
→ XFarter: 大家不是殺人放火及貪污，沒有什麼錯是不能補救的 10/26 14:46
→ ruby080808: 如果你需要例子的話，西洽到處看看就能找到了 10/26 14:46
→ gogoapolo: 公民課上了一堆，然後出社會就會發現根本都是屁 10/26 14:46
→ xxxrecoil: 果然是中國人 10/26 14:46
推 nyybronx: 多累積一點判斷力在参與，被騙機率就低，也不容易積極過 10/26 14:46
→ nyybronx: 頭導致無法挽回的傷害，整體風險較安全 10/26 14:46
推 astinky: 會說都是屁表示你根本沒在上課而已吧 10/26 14:47
推 nyybronx: 而且對政治的判斷力不用真的参與才能累積，每個人在社會 10/26 14:48
→ nyybronx: 上工作一段時間，自然能判斷那些是政客謊言。 10/26 14:48
→ ruby080808: 不，會覺得出社會沒用，真的只是沒上課而已，社會三 10/26 14:48
→ ruby080808: 科真的就公民出社會還有用= = 10/26 14:48
推 XFarter: 判斷力也不會莫名其妙出現的，而是在試誤跟論證r 10/26 14:48
→ ruby080808: 一樣論點，你覺得那些在社會上工作很久的人，他們有 10/26 14:49
→ ruby080808: 那個精力去參與嗎= = 10/26 14:49
→ XFarter: BTW, 我也覺得國高中的公民課在政體的權益及義務的教學其 10/26 14:50
→ XFarter: 實蠻重要的，至少認真上課的話對於檯面上的政治人物講的 10/26 14:50
→ XFarter: 話哪些是選票幹話，哪些是認真要改變現況的會有一些基本 10/26 14:50
→ XFarter: 認知 10/26 14:50
→ ruby080808: 公民課還包括經濟學，雖然是是很基礎的，但有讀和沒 10/26 14:51
→ ruby080808: 讀真的差很多 10/26 14:51
推 OEC100: 像學生運動文林苑反都更，讓以後的都更都做不起來，供應 10/26 14:52
→ OEC100: 量少了就讓以後的人加價買單，賺的只有分到5戶的釘子戶 10/26 14:52
推 JAR: 看看傻鳥就知道學生還是別碰政治為好 10/26 14:52
噓 andy1105: 柵欄真的破的很厲害 為什麼？八卦版不香嗎？ 10/26 14:54
→ OEC100: 要做什麼重大決定都會有反對派，學生運動只是放大聲音而 10/26 14:54
→ OEC100: 已，會不會有好結果是兩回事 10/26 14:54
→ c24253994: 我沒有釣 10/26 14:55
推 nyybronx: 年輕人参與，然後又有判斷力的不是沒有，但終究少數， 10/26 14:56
→ nyybronx: 敵不過多數沒判斷力的，還不如晚一點在参與。 10/26 14:56
推 Theddy: 參加與否是一回事 趁年輕提早接觸、認識政治不是壞事吧 10/26 14:57
→ Theddy: 對時事議題漠不關心 最終只會日本化 變回財閥世家政治 10/26 14:58
推 OEC100: 就算成年了，有沒有繳稅的人做的決策都天差地遠，一樣的 10/26 14:59
→ OEC100: 話有錢人和窮人說就不同結果，這個時代錢才是真正的投票 10/26 14:59
推 clarkyoona: 4-11警報 10/26 15:00
推 nyybronx: 歷史都演給你看了，還覺得好，那你開心就好。 10/26 15:02
→ s203abc: 80就政治問題 你是逃的掉嗎 10/26 15:05
→ s203abc: 要漠視嗎 就這些人在搞的 10/26 15:05
推 howtotell: 完全不可能不碰到的 10/26 15:10
推 nyybronx: 如果有人成年了還沒判斷力，那這種人真的不要参與較好， 10/26 15:11
→ nyybronx: 参與了反而對社會是負面的。 10/26 15:11
推 k798976869: 當然要積極參加當帶頭的賺好處啊 10/26 15:11
推 b160160: 完全同意，我覺得玩社團或是學生自治都是不錯的訓練 10/26 15:12
→ b160160: 這個推文，真的八卦來的，我什麼都看不到w 10/26 15:13
→ leviathen: 除非你是在對岸這種專制環境，不然碰政治沒有什麼不對 10/26 15:17
→ leviathen: ，這本來就是民主的一環 10/26 15:17
推 tim5201314: 覺得關心沒用的現在是在跟人討論心酸的是不是 放下手 10/26 15:29
→ tim5201314: 機去想晚餐吃什麼啦 10/26 15:29
推 cheng399: 看看某菲x 公子 笑死 10/26 15:40
→ jackie36952: 政治是生活 10/26 15:42
推 AmabaNatsuki: 噁心手遊，宣導錯誤觀念，就只是服務於特定政黨而已 10/26 15:48
→ DEAKUNE: 判斷力其實是從常識來的，近朱者赤，我們從好榜樣身上吸 10/26 15:59
→ DEAKUNE: 收到的這些常識、知識、願意討論非常寶貴 10/26 15:59
→ DEAKUNE: 當你把政治或政黨變成類宗教，那才是問題 10/26 16:00
推 beetlej: 年輕人只要鼓掌到手烏青就好 10/26 16:03
推 nalthax: 公民課拿來電公民老師啦 10/26 16:04
噓 kasim15: 開頭那句現在說不通了啦 乖乖照著信仰走 10/26 16:06
推 z23456776: 在臺灣深入接觸政治就會知道做什麼都沒用，上位者愛幹 10/26 16:11
→ z23456776: 嘛就幹嘛；所以你說的是事實但不適用臺灣。 10/26 16:11
→ kasim15: 以前照著開頭那句後 ptt大亂 巴哈場外隱版 真是一片光明 10/26 16:17
推 sakungen: 推這篇 10/26 16:21
→ sakungen: 文林苑那個不要掛勾到房價上面，炒房的都買一整排的， 10/26 16:22
→ sakungen: 就像PS5當初供貨多少黃牛都在上游劫走了，不少新屋開賣 10/26 16:22
→ sakungen: 都被炒房大戶先訂走 10/26 16:22
推 harehi: 公民課放到現實來看就是打高空沒錯 但你也要有這點基礎知 10/26 16:29
→ harehi: 識才會知道有些政客連打高空談理想都不配= = 10/26 16:29
推 reaturn: 「政治就是生活的一環」，這句明顯錯誤 10/26 16:37
噓 Wictor: 台灣的政治現狀是學校公民教出來的嗎 10/26 16:38
推 webberfun: 政治就是生活 完全沒錯 10/26 16:40
→ Wictor: 最好回到有納稅才有投票權的年代 反正終究是民主國家終究 10/26 16:41
→ Wictor: 是錢 10/26 16:41
推 user1120: 有道理 10/26 16:47
→ houjay: 不管政治，以後被貪官污吏奴役就別叫 10/26 16:52
→ LipaCat5566: 學生當旁觀者可以當參與者就容易歪了 沒歪最後也會 10/26 16:56
→ LipaCat5566: 失望政治冷感因為有用的參與付出的代價不是學生能承 10/26 16:56
→ LipaCat5566: 擔的 10/26 16:56
推 s22shadowl: 覺得關心沒用的實際上就是最好操弄的人囉 10/26 16:57
推 s22shadowl: 高中大學生被政治口號當槍使再怎樣也比出社會二十年 10/26 17:01
→ s22shadowl: 再被同樣的口號當槍使好 10/26 17:01
推 m4tl6: 政治掌握著生活中所有的事，沒有一件不相關 10/26 17:14
推 sillymon: 這些說別人會騙你們的人正是那些在騙學生的人。 10/26 17:19
→ asteea: 問題不在於政治和生活有多相關 而是別輕易被政治綁架 10/26 17:33
推 scotttomlee: 不是不要碰政治，而是不要當偶像崇拜去盲從 10/26 17:34
→ DEAKUNE: 政界最常見的就是情感渲染和煽動，前額葉不成熟的很常受 10/26 17:36
→ DEAKUNE: 影響 10/26 17:36
推 Kt51000: 為什麼有些人自己廢也覺得其他人跟他一樣，歷史上學生運 10/26 17:37
→ Kt51000: 動可推動了不少事 10/26 17:37
→ DEAKUNE: 所以先作為一個常識人、成熟公民培養很重要 10/26 17:37
推 howardcksh19: 現在一堆北七連遊戲規則都沒搞清楚就開始當自己是革 10/26 17:38
→ howardcksh19: 命家啊 10/26 17:38
→ scotttomlee: 畢竟現實多的是跟著一窩蜂支持，而沒自己思考利弊得 10/26 17:39
→ scotttomlee: 失，不同立場的對錯不會相同，這沒有絕對解，如果連 10/26 17:39
→ scotttomlee: 這點都無法自己思考，那不管碰不碰都很糟糕 10/26 17:39
→ CoolMonster: 空有一腔熱血就學人用二分法 10/26 17:42
→ kimokimocom: 了解但不行動 不就跟某論壇文章底下推文一樣 10/26 18:09
→ asteea: 雖然「不行動」也是行動的一種就是 10/26 18:10
推 lenta: 說得好 但大人們只會用自己的立場去教育學生 10/26 18:16
推 lex65536: 一堆鼓吹大家擺爛的推文www 就算課本上很理想 有上課 10/26 21:01
→ lex65536: 還是有差 例如沒有電視整天宣導 又知道詐騙電話長怎樣? 10/26 21:02
→ lex65536: 你碰了這領域 就算不上街 至少你知道誰接近理想的方向 10/26 21:02
→ lex65536: 不會看到甚麼就信甚麼 10/26 21:03
→ poorbox: 玩政治的第一點 良心趕快餵狗 面子趕快回收 10/27 00:58
→ scotch: 別說笑了，這個國家到底怎麼形成的？到底多少起義的是學生 10/27 08:14
→ scotch: 、留學生、教師？ 10/27 08:14
