→ taruru: 歐美私校笑而不語 10/31 21:12
推 allen20937: 大學教育本來就是這麼貴，是台灣太畸形搞到滿街都是大 10/31 21:14
推 jaguarroco: 實際上台灣這種人人大學生的才奇怪，技職體系一整個 10/31 21:14
→ jaguarroco: 被輕視 10/31 21:14
→ allen20937: 學畢業，連不需要讀大學的都去讀了 10/31 21:14
→ tryit0902: 歐美一年就 10/31 21:14
推 LABOYS: 你知道為什麼國外都要申請獎學金嗎 10/31 21:14
推 Cookie: 美國好的私立高中 一年學費+寄宿 6.5-7萬 美金 10/31 21:15
→ jpnldvh: 還嫌啊 你各位都是廣設大學的受益者 10/31 21:15
推 fenix220: 反觀 10/31 21:15
推 aaaaooo: 是台灣太便宜導致沒品質可言 10/31 21:15
→ Cookie: High school 哦 還不是大學 10/31 21:15
→ Aequanimitas: 我看你是沒看過歐美學費喔 連美國醫生揹醫學院學貸 10/31 21:16
→ Aequanimitas: 要還錢都還到頭破血流 10/31 21:16
→ devilkool: 差不多吧，所以才有大學女生為了學費下海 10/31 21:18
→ devilkool: 男生更不知道該怎麼辦 10/31 21:18
→ erimow: 所以才有這麼多女大生能找啊== 10/31 21:19
→ erimow: 而且日本相對便宜了 我這讀一年80萬台幣 10/31 21:19
→ aaaaooo: 受益者?全都受害者吧 念前段大學的沒足夠品質念後段的浪 10/31 21:20
推 abelyi100: 你是沒看過歐美的學貸喔 10/31 21:20
推 Richun: 美國一年光學費就5萬鎂起跳，沒身分或獎學金得要家底夠。 10/31 21:20
推 Yuaow: 教育應該要多貴才合理啊 10/31 21:20
→ aaaaooo: 費錢浪費時間 除了要面子以外沒任何好處 10/31 21:20
→ iqeqicq: 早稻田、慶應那種名校呢？ 10/31 21:21
推 allen20937: 什麼受益者，一個國家的教育制度從根本就錯了，到最後 10/31 21:21
→ allen20937: 就是整個社會一起承擔後果。多少沒必要讀大學的職業被 10/31 21:21
→ jpnldvh: 面子是自己選擇要的 時間也是自己選擇浪費的還怪人啊 10/31 21:21
→ erimow: 樓下說教育制度誰害的 10/31 21:21
→ trialmoon: 依照現在缺工的情況來看 還真的不用讀後段大學 會讀的 10/31 21:22
→ trialmoon: 八成都馬是想玩 多少人會要面子 10/31 21:22
→ allen20937: 這制度搞到直接短少4年的人力資源 10/31 21:22
→ jpnldvh: 大學又不是義務教育 既然要念就認真點讀好的 10/31 21:22
→ jpnldvh: 這些人本是應該作工修車的 讀書捲不贏怪大學太多 ?? 10/31 21:23
推 ymsc30102: 啊沒競爭力的跑去多讀四年浪費時間 你有競爭力的對手 10/31 21:23
→ ymsc30102: 不就更少了了嗎 10/31 21:23
推 kevin50263: 是台灣太便宜 前幾年都還有學生認為台灣的大學學費太 10/31 21:24
→ trialmoon: 至於教育資源就更奇妙了= = 在台灣名校都是公立 10/31 21:24
→ kevin50263: 貴應該調降 10/31 21:24
→ trialmoon: 如果連公立大學學費跟私立一樣貴 那公立有何意義 10/31 21:24
→ for5566: 好奇廣設大學跟學費便宜的關係？因為碩博士多薪資成本變 10/31 21:25
→ for5566: 便宜嗎？ 10/31 21:25
推 allen20937: 沒競爭力的你本來就會贏，為何有競爭力的對手變少? 10/31 21:26
→ bluejark: 私校要看等級啊 名校與學店不同 10/31 21:26
→ iqeqicq: 日本和德國重視技職教育啊 10/31 21:27
→ allen20937: 大學太多->畢業門檻變極低->滿街都是大學生->本來不需 10/31 21:27
→ iqeqicq: 台灣在1945年後重拾被日本揚棄的儒家思想 10/31 21:27
→ for5566: 美國我是知道有名牌私立也有很多野雞公立 10/31 21:27
→ allen20937: 大學學歷的工作也開始要求大學畢業->為了應徵結果人人 10/31 21:27
→ allen20937: 都去讀大學，這完全是個惡性循環 10/31 21:28
→ iqeqicq: 變成萬般皆下品、唯有讀書高，重填鴨式教育輕技職體系 10/31 21:28
推 kevin50263: 早期台灣就有一股風向 說大學是有錢人和高官權貴的私 10/31 21:28
推 ymsc30102: 人家早早出去混個一技之長外加四年工作經驗說不定就能 10/31 21:28
→ jpnldvh: 說實在 覺得大學生滿街跑學歷貶值 就考好大學就好了 10/31 21:28
推 motorolaz: 嫌貴可以念東大啊，國立的4年約250萬日円 10/31 21:29
→ ymsc30102: 跟所謂的有競爭力的人拚了啊 10/31 21:29
→ for5566: 廣設大學我覺得不是壞事啦，問題在於畢業門檻沒有做好把 10/31 21:29
→ for5566: 關，應該要易進難出變成易進也易出 10/31 21:29
→ kevin50263: 有物 一般老百姓根本沒錢讀 才導致學費越來越便宜 10/31 21:29
→ jpnldvh: 考不上? 那就對了 大學本就不是為這種人設的 10/31 21:29
→ ymsc30102: 阿如果真的毫無競爭力 那他們念不念大學也不關你的事 10/31 21:29
→ gn0111: 台灣比較不正常 10/31 21:29
→ trialmoon: 日本技職院校也都是高中畢業再去讀的 而且也很貴 10/31 21:29
→ bluejark: 儒咖稱啦之前以前台灣想唸大學是要苦讀的才有人才 10/31 21:29
推 Armour13: 所以大學學歷才有價值阿,有那個國家給大學生去送外送刷 10/31 21:30
→ Armour13: 條碼的嗎 10/31 21:30
→ trialmoon: 哪來重視= = 是單純沒辦法上大學才去讀短大跟專門學校 10/31 21:30
→ iqeqicq: 比台灣更儒家的韓國，更是SKY三大名校擠破頭 10/31 21:30
→ ymsc30102: 何來廣設大學讓所有人受害 10/31 21:30
推 Arkzeon: 但是台灣很多大學只有殼而已，你知道的。 10/31 21:30
推 Richun: 但是職位都不一樣了，路不同就沒有需要考慮競爭的問題吧？ 10/31 21:30
→ kevin50263: 畢業門檻也是問題 現在哪個大學敢像美國一樣當學生 馬 10/31 21:30
→ bluejark: 後來搞大學生普及跟儒不儒完全無關 10/31 21:30
→ kevin50263: 上被抗議說學校惡意整學生 想從學生身上搶錢 10/31 21:31
推 elvaismylove: 台灣一堆科大根本稱不上大學 10/31 21:31
→ imz0723: 貴也可以念北京大學哦，一年5300RMB 10/31 21:31
→ jpnldvh: 本就不配念大學的 給你念反倒來抱怨教育體制了 都給你講 10/31 21:32
推 seer2525: 後段大學念了跟沒念一樣 但現在大多數工作學歷條件都綁 10/31 21:33
推 devilkool: 把不想讀的踢出去才不是搶錢，搞連續雙二一才退學才叫 10/31 21:33
→ devilkool: 榨乾學生的錢 10/31 21:33
推 saiboos: 一堆工作要大學學歷啊 10/31 21:33
→ seer2525: 定大學畢業 除非你只想刷條碼端盤子 不然再爛都還是得念 10/31 21:33
推 allen20937: 大學學費貴本來就是個用來篩人的門檻了，至少普通人花 10/31 21:34
→ allen20937: 大筆錢讀書之前會先再三考慮自己需不需要，貧苦人家想 10/31 21:34
推 swatch790513: 廣設大學不是錯誤政策 沒做好配套設立太多才是 廣 10/31 21:35
→ swatch790513: 設大學對於提升全民教育是有很重大意義的。 10/31 21:35
→ allen20937: 念也可以讓真正有才能的人靠獎學金入學。不是現在這種 10/31 21:35
→ allen20937: 反正很便宜我去唸個書拿個學歷也沒花多少錢的畸形制度 10/31 21:35
→ swatch790513: 樓上觀念完全錯誤 讓有唸書的平常人家也能念大學才 10/31 21:36
→ swatch790513: 是全民教育的意義 只有天才跟有錢人才能念的觀念完 10/31 21:36
→ swatch790513: 全錯誤 10/31 21:36
→ jpnldvh: 漲學費砍學校 跟你保證同一批人又要出來叫 怎樣都有意見 10/31 21:36
→ swatch790513: 現在是不用唸書也能念大學才是問題 10/31 21:37
→ jpnldvh: 問題是大家都有大學 讓一堆很廢的以為自己不廢啊 10/31 21:37
推 allen20937: 你說的全民教育是國小到高中在做的事情，大學又不是義 10/31 21:37
→ fenix220: 台灣刁民就不用妄想太多了 10/31 21:38
→ allen20937: 務教育，完全沒必要讓每個人都去讀大學 10/31 21:38
→ jpnldvh: 自以為不廢 然後怪政府讓廢的讀大學 一點自覺都沒 10/31 21:38
推 seer2525: 廢話 你現在反過來漲學費砍學校 已經造成的影響不會馬上 10/31 21:38
→ seer2525: 改變 那只會更糟啊 10/31 21:38
→ devilkool: 已經12年國教，全民都有高中職學歷夠多了 10/31 21:39
推 kevin50263: 現在是學校土地被法律規定不能拿來做其他事 不然一堆 10/31 21:39
→ swatch790513: 大學並不是特權 讓所有人都能平等接受高等教育的權 10/31 21:39
→ jpnldvh: 哪不然怎麼辦 大學學歷全保送GG? 10/31 21:39
→ swatch790513: 利是很重要的 高等教育之於全民教育也是極度關鍵的 10/31 21:39
→ swatch790513: 一塊 10/31 21:39
→ kevin50263: 私校早就退出了 10/31 21:39
推 jsstarlight: 果然又有不懂儒家的在胡亂歸咎了 10/31 21:40
→ bluejark: 最奇怪的就是一堆人高中還過得很不開心 10/31 21:40
→ groundmon: 廣設大學，政府補助，確定的是錢來自大家繳的稅，如果 10/31 21:41
→ groundmon: 學生進去是玩四年，浪費他們自己四年工作年資不說，也 10/31 21:41
→ jpnldvh: 那群科大的研所還不是愛洗台清交 百姓自己都瞧不起技職了 10/31 21:41
→ groundmon: 浪費了稅金，算不算大家受害見仁見智 10/31 21:41
→ trialmoon: 反正照著目前的發展在過幾代就會變正常了啦 少子化 10/31 21:42
→ shock0905: 我以為畸形的是台灣才對？ 10/31 21:42
→ trialmoon: 帶來的影響會讓大學數量減少 讓高等教育供給變正常 10/31 21:42
→ for5566: 我上面有說，畢業門檻不要放那麼低，這樣既能保證品質也 10/31 21:42
→ for5566: 能讓想讀的一般人或窮人有機會，失敗也就浪費一兩年 10/31 21:42
→ trialmoon: 目前一刀劈下去只會更慘 10/31 21:42
→ jpnldvh: 總之我不覺得便宜大學有錯啊 自己玩四年出來很廢你的問題 10/31 21:43
推 allen20937: 國外也是你想接受高等教育讀大學的話可以自由選擇阿 10/31 21:43
→ allen20937: 只是他們學費貴，你花錢或背貸款之前會先想想自己需不 10/31 21:43
→ trialmoon: 並沒有自由選擇 是沒錢別想讀好ㄇ 10/31 21:43
推 tf010714: 我國立大學到碩士6年只花20萬 有便宜 10/31 21:44
→ allen20937: 需要，有沒有思考自己適不適合讀大學這件事很重要，不 10/31 21:44
推 fenix220: 爛泥扶不上牆怪牆太多 10/31 21:44
推 swatch790513: 任何一個制度都不是簡單的二分法，並非廣設過頭導 10/31 21:44
→ swatch790513: 致的問題就代表這個政策是錯誤的，然後還有人認為 10/31 21:44
→ swatch790513: 過去特權階級的制度比較好，將高等教育當作特權就 10/31 21:44
→ swatch790513: 是封建體系的餘孽。 10/31 21:44
→ trialmoon: 而且這還是美國 歐洲普遍公立都是免學費 10/31 21:44
→ allen20937: 是美其名全民教育，結果通通送去讀大學 10/31 21:44
→ jpnldvh: 找不到工作 是自己很廢 不是大學太多的問題 10/31 21:44
推 agantw: 台灣以前最難考的叫高中，錄取率都25%上下，那個年代台北 10/31 21:45
→ agantw: 工專被認為是不輸給某些高中的選擇 10/31 21:45
→ swatch790513: 國外公立大學學費也不貴 他們也有落實這個原則 只 10/31 21:45
→ swatch790513: 是台灣的配套沒有做好 並不代表政策錯誤 10/31 21:45
→ for5566: 歐洲就是畢業門檻有把關好，就算免費也不會擠破頭想進去 10/31 21:45
→ for5566: 讀 10/31 21:45
→ groundmon: 科大也不一定不好，如果有學到值得的技術；我也知道台 10/31 21:45
→ groundmon: 清交有學生知識不好好學，又沒技術給他學，連和人相處 10/31 21:46
→ groundmon: 的經驗都沒學到，整天窩宿舍打電動，最後求職當然也不 10/31 21:46
→ groundmon: 順利 10/31 21:46
→ groundmon: 起碼花錢或背貸款的學生，更能懂得要盡量利用大學資源 10/31 21:48
→ groundmon: 去學習，而不是去玩耍廢 10/31 21:48
推 allen20937: 我以為配套措施應該也要包含在政策裡面，難道沒想過改 10/31 21:48
噓 Hasanieer: 專門學校更貴的多的是 10/31 21:48
→ allen20937: 動國家教育制度後會造成什麼問題嗎 10/31 21:48
→ jpnldvh: 有大學學歷的刁民比沒有的還刁 以為自己是什麼人才似的 10/31 21:49
→ trialmoon: 難畢業其實只是一點 德國現在畸形的問題就是你有大學 10/31 21:49
→ trialmoon: 學歷賺的還不一定比較多 10/31 21:49
→ jpnldvh: 完全不覺得要是不是便宜廣設大學 自己就是被淘汰的那群 10/31 21:49
推 swatch790513: 廣設大學是正確的 廣設過頭是錯誤的 而認為只有有 10/31 21:49
→ swatch790513: 錢人跟天才才能念的觀念則是大錯特錯 10/31 21:49
→ groundmon: 總之，辛苦競爭不一定是壞事；舒適安逸不一定是好事 10/31 21:49
→ trialmoon: 強制大家躺平 你賺得多稅扣一扣到手比別人低 10/31 21:49
推 ymsc30102: 花錢的也不一定珍惜啊 就算便宜 但私校還是相對貴不少 10/31 21:50
→ allen20937: 這篇文裡應該沒人提到只有有錢人跟天才才能讀大學這件 10/31 21:51
→ allen20937: 事情，我想應該是看錯了 10/31 21:51
→ ymsc30102: 難道有都比公校生還要珍惜和利用資源嗎 10/31 21:51
→ jpnldvh: 台灣還多給你一次洗研所的機會 不領情就去做黑手搬磚啊 10/31 21:51
→ jpnldvh: 台灣學生哪會珍惜讀書 太便宜 再說也不是自己出錢 10/31 21:52
→ groundmon: 大學學歷薪資是很好的指標，也要再加上大學學歷的失業 10/31 21:53
→ groundmon: 率，如果讀完大學工作沒比較好找薪資沒比較高，很明顯 10/31 21:53
→ groundmon: 就白唸了 10/31 21:53
→ groundmon: 而這個白唸，也等於社會花錢給你白唸 10/31 21:53
→ jpnldvh: 本來大家都該能自由選擇念不念大學 但不要捲輸人在那雞歪 10/31 21:54
→ jpnldvh: 大學太好念勒 10/31 21:54
推 ymsc30102: 看薪資 那文史哲都是白念仔囉 10/31 21:55
推 swatch790513: 提倡拉高大學學費的觀念就是大錯特錯 望您有所進步 10/31 21:55
推 allen20937: 剛剛才說制度不是簡單的二分法，現在就說持反對意見的 10/31 21:56
→ allen20937: 人是大錯特錯，還真是標準的二分法呢，大開眼界 10/31 21:57
→ allen20937: 現在不管是國外還是國內本來就是你可以自由選擇要不要 10/31 21:57
→ allen20937: 念大學，差別在於你做這選擇要付出的代價，當你需要付 10/31 21:58
→ allen20937: 出高額代價讀大學之前，至少你會思考有沒有必要性 10/31 21:58
→ swatch790513: 全民教育的目的在於提升全民平均素質，使用薪資來 10/31 21:59
→ swatch790513: 衡量的說法並不嚴謹，就算並沒有獲得能轉換成實質 10/31 21:59
→ swatch790513: 利益的專業，在大學的經驗也有助提升全民平均素質 10/31 21:59
→ swatch790513: ，用功利角度來看不太公平，應該這是社會選擇提升 10/31 21:59
→ swatch790513: 平均素質下應當付出的成本。 10/31 21:59
→ allen20937: 不是像國內反正不用多少錢念一下也沒損失，多少資源就 10/31 22:00
→ allen20937: 因為這輕率的決定被浪費掉了 10/31 22:00
→ swatch790513: 要求平常人付出高額的代價便是特權，望您理解。 10/31 22:00
→ swatch790513: 並沒有浪費，他成功提升全民平均素質，這是對於自 10/31 22:01
→ swatch790513: 由平等社會來說最為關鍵的。 10/31 22:01
→ allen20937: 照你邏輯買房買車也是特權? 所以國家應該讓每人都有房 10/31 22:01
→ groundmon: 我個人喜歡花時間研讀歷史文學，樂此不疲，興趣嘛。如 10/31 22:02
→ groundmon: 果文史哲畢業生覺得唸四年薪資低沒關係，那起碼對他不 10/31 22:02
→ groundmon: 是白唸，只是恐怕很多畢業生不怎麼想吧？ 10/31 22:02
→ allen20937: 住有車開才是你所謂的消除特權? 10/31 22:02
→ swatch790513: 用功利角度來說，讓一部分人當奴隸是最有效的，但 10/31 22:02
→ swatch790513: 這就違背了平等社會的價值觀。 10/31 22:02
→ swatch790513: 教育跟物質不能一概而論。 10/31 22:02
→ jpnldvh: 大學門檻高也行阿 到時候不捲學歷改捲別的 學店仔更痛苦 10/31 22:02
→ jpnldvh: 少玩四年 還沒有教育制度能牽拖 10/31 22:03
推 ymsc30102: 對啊 所以最後就是念的人自己來定義有沒有浪費白念啊 10/31 22:03
→ jpnldvh: 以為少了大學你就是什麼技職人才 不會被耽誤一樣 10/31 22:04
→ ymsc30102: 怎麼會是旁人來跟你說你薪資低所以白念 10/31 22:04
→ jpnldvh: 說難聽的沒想法玩四年讀爛大學的人 不讀大學也沒什麼成就 10/31 22:04
→ for5566: 國家應該要讓每個人都有房這點沒錯啊，參考新加坡政策 10/31 22:05
→ groundmon: 沒出息沒成就自己承擔阿，不要花稅金 10/31 22:06
→ kaltu: 廣設大學讓高等教育的服務性商品供給過剩，政策刺激下本來 10/31 22:08
→ kaltu: 就會人為造成高教市場的供給過剩，品質較差學校會開始消耗 10/31 22:08
→ kaltu: 社會的機會成本、學生人生階段中最關鍵的時間、土地、預算 10/31 22:08
→ kaltu: 、行政等整個社會的支出 10/31 22:08
→ kaltu: 台灣其實好多問題都是政府政策盲目刺激供給方只管生不管養 10/31 22:08
→ kaltu: 然後市場失衡造成的，乳品市場也是，人工培育的酪農業然後 10/31 22:08
→ kaltu: 不培養消費市場，結果造成每日固定產乳+短效期商品+非正常 10/31 22:08
→ kaltu: 市場機制=因報廢成本轉嫁導致全球最高終端售價 10/31 22:08
→ for5566: 還有大學不應該是職業培訓所，那是技職學校的責任，大學 10/31 22:08
→ for5566: 應該是培養自我學習知識能力的地方，用薪資來評斷根本本 10/31 22:08
→ for5566: 末倒置，要知道各行各業行情有有起有落 10/31 22:08
→ groundmon: 花別人的錢唸書才是問題點阿，就算自己覺得不是白唸， 10/31 22:09
→ groundmon: 也不得不考慮對整體納稅人來說覺不覺得算白唸 10/31 22:09
→ jpnldvh: 台灣哪有什麼技職教育 大家一起來洗台清交碩 10/31 22:10
→ trialmoon: 那是理想中的大學了 不管是哪個國家對於高收入職業的 10/31 22:10
→ trialmoon: 門檻就在那 會導致學歷=薪資價值都是正常的發展 10/31 22:11
→ for5566: 培養出有自我學習進化能力的大學生，可以適應畢業後多變 10/31 22:11
→ for5566: 的社會經濟環境的人才才是根本目的，所以除了特定非常特 10/31 22:11
→ for5566: 化的學科如醫學系以外，畢業後職業跟主修不同根本不是問 10/31 22:11
→ for5566: 題 10/31 22:11
→ jpnldvh: 我也不想花錢讓學店仔念書啊 但這話講出來政治不正確 10/31 22:11
→ groundmon: 學習知識很好阿，但如果只是為了知識，真的有那麼多人 10/31 22:11
→ groundmon: 想來唸大學嗎？大多數人還不是為了未來工作出路？ 10/31 22:11
→ jpnldvh: 學店仔念了還得意忘形起來了 嫌大學太多太便宜 10/31 22:11
→ trialmoon: 更不用講 每個系所的教授手中的經費 合作哪個不是跟錢 10/31 22:12
→ trialmoon: 有關 10/31 22:12
→ groundmon: 現實上就是大家期待拿到學歷，錢景更好不是？真的對學 10/31 22:13
→ groundmon: 術有興趣的人只有一小部分而已 10/31 22:13
推 ymsc30102: 工作出路就要問老闆啊 廣設大學都快30年了 7分上大學 10/31 22:14
推 lnceric008: 廣設大學絕對是壞事，你看對岸更慘，一年多幾百萬大 10/31 22:14
→ lnceric008: 學生 10/31 22:14
→ ymsc30102: 也15年前的事了 這麼久了還迷信大學生=產值? 10/31 22:15
→ jpnldvh: 對岸問題和台灣一樣 一堆大學畢以為自己多尊貴挑三揀四 10/31 22:16
→ jpnldvh: 這些人就不該給它們念 通通去作工修車 愛提技職教育不是? 10/31 22:17
→ jpnldvh: 但自己只喜歡當白領 10/31 22:17
推 RabbitHorse: 高中畢業是能做什麼專業的工作？學店再怎麼差還是一 10/31 22:17
→ RabbitHorse: 個專業的門檻 10/31 22:17
→ for5566: 不對啊，你沒聽懂我說的，不是學習知識，而是自我學習知 10/31 22:18
→ for5566: 識的能力，真有這能力薪資高很正常。台灣很多大學變質搞 10/31 22:18
→ for5566: 成像高中衍伸沒培養出這種能力 10/31 22:18
→ jpnldvh: 日本要平均以上薪資還不是要大學畢 以為人家吹職人精神 10/31 22:20
→ jpnldvh: 職人就都很高薪嗎 10/31 22:20
→ jpnldvh: 人家是勝在沒大學就乖乖去作工 不會雞雞歪歪的 10/31 22:21
→ groundmon: 自我學習能力的確寶貴，但就像你說的一樣，大多畢業生 10/31 22:21
→ groundmon: 沒有真的因為大學得到這個能力 10/31 22:21
推 upeo: 台灣的私立大學拿一堆補助 所以學費跟公立差異沒大太多 10/31 22:22
→ trialmoon: = =你講的也跟你這篇PO文完全沒關係了 10/31 22:23
推 notblue: 台灣問題是廣設大學排擠技職訓練，科技大學前身就是技職 10/31 22:23
→ notblue: 學校，現在跟大學沒什麼兩樣 10/31 22:23
→ groundmon: 我不是教育專家，我單純懷疑自我學習會因為讀大學而顯 10/31 22:23
→ groundmon: 著成長，反而覺得是能自我學習的人才適合讀大學 10/31 22:23
→ notblue: 雖然這又跟台灣的學歷崇拜有關就是 10/31 22:25
→ jpnldvh: 4年教育吸收那怕一半就謝天謝地了 能自我學習想都不敢想 10/31 22:25
→ jpnldvh: 學歷崇拜也沒啥不好 大致上能力還是和學歷成正比 10/31 22:27
→ for5566: 下面推文本來就跑很大了，所以有差嗎XD 10/31 22:31
→ groundmon: 大學是自由的，大學有很多機會，很多資源，也有知識界 10/31 22:34
→ groundmon: 的專家等你去拜訪，但就是沒有像高中以前一樣教你怎麼 10/31 22:34
→ groundmon: 去學習。你要吸收專業知識、要跨領域學習，甚至書隨便 10/31 22:34
→ groundmon: 唸但在社團培養待人處事能力，都是自由，因為大學生都 10/31 22:34
→ groundmon: 是成人了，該自己負責 10/31 22:34
→ for5566: 正規大學的教育應該是要逼學生自我學習吧，就講師不太會 10/31 22:36
→ for5566: 教課本上的東西，比較像顧問的角色，課本上的學習都要學 10/31 22:36
→ for5566: 生放課後自己學，或者要網路上找資料之類的，相對高中老 10/31 22:36
→ for5566: 師都教課本或教材上的東西，所以才有大學玩四年的說法， 10/31 22:36
→ for5566: 沒人逼你在課堂上學習了 10/31 22:36
→ groundmon: 所以我覺得是有自我學習能力的人才該給他讀大學，而不 10/31 22:36
→ groundmon: 是廣設讓不想學習的人也進來，反而浪費他在社會歷練的 10/31 22:36
→ groundmon: 機會 10/31 22:36
→ et310: 台灣一學期學費才3萬這更畸形吧 10/31 22:37
→ for5566: 如果真的玩四年應該要畢不了業才對，所以畸形的地方在於 10/31 22:38
→ for5566: 讓玩四年的人可以畢業，這才是品質低落的元兇 10/31 22:38
→ groundmon: 不想學的人逼他幹嘛？都成人了要怎麼逼？有人就不喜歡 10/31 22:39
→ groundmon: 讀書，讓他們早點工作不好嗎？工作資歷對他們更有價值 10/31 22:39
→ groundmon: 吧 10/31 22:39
→ for5566: 不不，高中大家都被逼著學習，根本鑑定不出哪個才是有自 10/31 22:40
→ for5566: 我學習能力，而且這能力還真是可以培養的 10/31 22:40
推 allen20937: 我覺得上面說的才是對的，能夠自我學習的人才適合讀大 10/31 22:41
→ allen20937: 學，就算有些人高中畢業後還沒辦法辦到這件事情，搞不 10/31 22:41
→ allen20937: 好先去工作個幾年想法變了之後再讀大學也不遲 10/31 22:41
→ for5566: 有很多人就是因為各種原因突然開窮了，缺的就機緣，我看 10/31 22:41
→ for5566: 過很多例子，因為這比較依賴心態，能力可以培養 10/31 22:41
→ groundmon: 創造不想讀書跟想讀書的孩子都能發揮的環境，個人覺得 10/31 22:43
→ groundmon: 比想讓所有人都變知識分子還要好，何況又不是每個人都 10/31 22:43
→ groundmon: 適合 10/31 22:43
推 allen20937: 義務教育也就算了，大學本來就不適合所有人去讀 10/31 22:44
→ for5566: 高中就一套方法大家跟著做就好，很多人上到大學後才發現 10/31 22:44
→ for5566: 原來有其他方法，被逼用其他方法，如果不讓這些人上大學 10/31 22:44
→ for5566: 體驗根本就不知道啊 10/31 22:44
→ allen20937: 台灣搞到所有人都能輕鬆讀才是搞爛整個教育制度 10/31 22:44
→ groundmon: 開竅很好，但有多少比例能開竅？歲月被浪費的人要怎麼 10/31 22:45
→ groundmon: 辦？ 10/31 22:45
→ for5566: 我的點是不適合的人就不要讓他畢業，但要讓他有機會去試 10/31 22:46
→ for5566: ，然後g大的點貌似是不適合人連機會都不應該有，問題是 10/31 22:47
→ for5566: 不試很難知道不適合 10/31 22:47
推 kaj1983: 求職就要求學歷，你要那些不想學習的人怎辦？ 10/31 22:47
→ for5566: 不算浪費啊，試過知道不適合也是經驗，跟做研究試錯一樣 10/31 22:48
→ for5566: 道理 10/31 22:48
→ kaj1983: 公司越是要求學歷就有人越是往上唸 10/31 22:48
→ kaj1983: 等人畢業後再說大學教的和業界偏差太多 10/31 22:48
→ for5566: 總歸來說應該要有淘汰機制，現在問題是一對大學搞到像高 10/31 22:49
→ for5566: 中或義務教育一樣沒有淘汰機制，搞到明明不適合的人也不 10/31 22:49
→ for5566: 知道自己不適合沾沾自喜的順利畢業 10/31 22:49
推 kaj1983: 都成年人了，自己該負責了吧 10/31 22:50
→ kaj1983: 覺得有錢想唸就去唸，你考得上也算是有本事 10/31 22:52
→ for5566: 成年人很多也無法自己負責啊，不然一堆公司的無能肥貓早 10/31 22:53
→ for5566: 就自己離職了 10/31 22:53
→ kaj1983: 考不上的去找學店補學歷滿足求職門檻也不是壞事 10/31 22:53
→ kaj1983: 無能肥貓有時候只是表面上看起來像而已，你沒到那個位子 10/31 22:55
→ kaj1983: 看不出他們的能力 10/31 22:55
→ kaj1983: 真的如此無能還能幹這麼久的，也不是你該靠杯的對象 10/31 22:55
→ kaj1983: 代表他們有背景 10/31 22:56
→ kaj1983: 要檢討也不會是教育先被檢討，只是你沒辦法檢討民間而已 10/31 22:57
推 kuninaka: 是台灣太便宜 10/31 22:57
推 mikuyoyo: 不會啊台灣一年也要十二萬吧，多兩倍而已，已他們薪水這 10/31 23:00
→ mikuyoyo: 樣還好吧 10/31 23:00
推 Kt51000: 酸民覺得像國外大學讀完一身負債比較好XD 10/31 23:02
推 Bugquan: 說歐美不知道歐洲之間的差異就不小了，像德國幾乎政府出 10/31 23:03
→ Bugquan: ，法國好像也差不多，英國就貴了 10/31 23:03
推 sweetgold: 超級受害者好嗎？我以前國高中中二時代都覺得你們的程 10/31 23:09
→ sweetgold: 度也配上學？蛤? 10/31 23:09
→ a22345e: 華人把學歷看得很高 單純漲價帶來的成本無法抵過學歷誘 10/31 23:10
→ a22345e: 因 漲越高家長越借錢去讀大學 漲價沒有意義 10/31 23:10
→ a22345e: 華人把高中當成讀書班 在高中以前學子沒有機會探索自己 10/31 23:10
→ a22345e: 的興趣 現今大學制度大一大二接觸各個系所的課可以探索 10/31 23:10
→ a22345e: 自己 大三專業課程 大四實習 沒有浪費四年一說 因此我認 10/31 23:10
→ a22345e: 為廣設是大學是利大於弊 10/31 23:10
推 ymsc30102: 而且德國好像沒有規定畢業年限? 所以常常是自己念到 10/31 23:14
推 ymsc30102: 不行就休學去工作 之後慢慢來補 照上面人的定義應該算 10/31 23:18
→ ymsc30102: 是在浪費納稅錢吧 10/31 23:19
推 Bugquan: 德國重修沒記錯有規定，所以不可能念到爽 10/31 23:21
推 lolicat: 奇怪的是台灣而不是其他國家 10/31 23:25
推 Arkzeon: 廣設大學是對的。但7分就可以念大學是錯的。太爛的空殼 10/31 23:41
→ Arkzeon: 學校只是讓7分本人浪費了好幾年。你指望7分大學有什麼認 10/31 23:41
→ Arkzeon: 真的老師嗎 10/31 23:41
→ Arkzeon: 也許老師程度很弱。也有可能只是淪落至此。但你看到那些 10/31 23:42
→ Arkzeon: 跟猴一樣的學生。會想好好教也不太可能。 10/31 23:42
→ Arkzeon: 他混日子，你也混日子 10/31 23:42
→ Arkzeon: 你可以讓15%窄門變成40%甚至60%，但躺著也有學校念的10 10/31 23:45
→ Arkzeon: 0%錄取只是讓後段的學校虛級化。只是浪費彼此的時間跟資 10/31 23:45
→ Arkzeon: 源 10/31 23:45
→ Dreamer11705: 台清交成政五間的預算總和差不多才抵中美名校一間 10/31 23:49
→ Dreamer11705: 教授薪水也差不多是 1/5 奇怪的是台灣 高教本來就是 10/31 23:49
→ Dreamer11705: 非常貴的東西 10/31 23:49
推 kaj1983: 台灣就低薪啊，你還搞這麼貴誰唸得起啊 10/31 23:56
→ kaj1983: 頂大學生家庭財富分配也是比較多有錢的 10/31 23:59
推 kaj1983: 同意廣設大學是好事，反正後段的就當生意來經營 11/01 00:01
→ kaj1983: 前段的當教育，各取所需沒什麼不好 11/01 00:01
推 Bugquan: 不過說到薪水，歐洲那邊也不高，生活成本+扣稅，算一算 11/01 00:05
→ Bugquan: 不見得比台灣舒服 11/01 00:05
推 shawncarter: 四年一百多萬超便宜的 我去歐洲留學兩年光學費就三 11/01 00:05
→ shawncarter: 百多萬台幣了 還沒算生活費 11/01 00:05
→ bluejark: 名義上是讓大家都讀得起書啦 但問題是你們有在讀書嗎 11/01 00:09
→ bluejark: 以前大學生就是高知識份子了 現在是嗎 11/01 00:11
推 kaj1983: 高知識份子這種虛名沒人在乎了吧，薪水也不會比較高... 11/01 00:15
推 hayamakurata: 日本醫科私立確實學費要1000萬（醫科限定） 11/01 00:17
推 jackjack5566: 台灣一學分兩千 美國也兩千..美金 11/01 00:17
推 kaj1983: 是1000萬羊還是1000萬台幣啊？如果是台幣的話好扯 11/01 00:27
推 Rucca: 沒阿，德國除了幾個邦外，念大學都免費唷^.~ 11/01 00:30
推 mamamia0419: 而且我記得日本的獎學金是要還的，其實就是學貸 11/01 01:02
推 shung0503: 那價格便宜吧 美國貴到炸開 11/01 01:57
推 zyea: 台灣開一堆廢校廢系給猴子讀 他們也不會變成人類 11/01 04:02
推 kerorokuzo: 廣設大學的結果就是一堆學店，然後外面一堆小學生都會 11/01 07:22
→ kerorokuzo: 的工作要大學畢業 11/01 07:22
推 hayamakurata: 學金 含入學金有的甚至要1500萬（日幣） 11/01 07:28
推 hayamakurata: 基本上日本私立醫科就是給醫生世家讀的，就算成績好 11/01 07:40
→ hayamakurata: 沒有錢（家世）別想輕易進來 11/01 07:40
→ hayamakurata: 之前還有公開對女性歧視（面試分數女性刻意給低分） 11/01 07:42
→ hayamakurata: 總之是歧視很大的封閉系統 11/01 07:42
推 iwinlottery: 哈佛 耶魯 牛津： 11/01 07:46
