推 ClawRage: 那 11/03 11:50
→ ClawRage: 文義復興是在義大利沒錯吧 11/03 11:50
→ ClawRage: 義大利強嗎11/03 11:50
又在那邊迷信強不強了
中國百家爭鳴的時代是什麼時代？？春秋戰國
中國開始愚昧的時代是什麼時代？？大一統的秦朝
推 KangarooDad: 希臘羅馬太屌 光吸它們屍體的剩餘經驗值都能大幅成11/03 11:51
→ KangarooDad: 長 11/03 11:51
推 ClawRage: 這篇文標題就在討論強,你說別講強11/03 11:53
你去看原文，裡面拿槍炮、病菌與鋼鐵這本書舉例
就是在講文化，而不是比誰的武力強
→ kuninaka: 這篇確實，主要是思想上的解放11/03 11:53
→ kuninaka: 加上歐洲已經很難出現大一桶的帝國 11/03 11:54
推 neo5277: 的確哲學是辯證的開始11/03 11:54
→ ClawRage: 不難吧11/03 11:54
推 kinda: 科學革命是因為十字軍東征從中東帶回來一堆古籍11/03 11:55
那也只是一部分，還有很多其他的來源
推 smallplug: 米蘭、威尼斯、熱那亞...哪個不強? 11/03 11:55
→ ClawRage: 曾經法蘭西帝國要整併,就差一步,只是被奧爾良村姑給分11/03 11:55
→ ClawRage: 裂了11/03 11:55
→ kinda: 發現羅馬教會說的和以前不一樣，一堆都是人為瞎掰11/03 11:55
→ woaifafewen: 工業革命始於文藝復興國中歷史教過不用重複了吧11/03 11:55
還是會有人胡扯說西方是靠工業革命贏中國
→ kinda: 知識分子對信仰動搖之下產生了科學 11/03 11:55
→ kinda: 我讀的版本是這個11/03 11:56
→ ClawRage: 要不然他成攻統一的話那個量體不是開玩笑的11/03 11:56
→ woaifafewen: 不講是因為那是基本大家都知道的事11/03 11:56
推 kuninaka: 很明顯不是大家都知道阿11/03 11:56
→ kuninaka: 一堆人只看工業革命11/03 11:56
→ ClawRage: 直接吃回東邊的法蘭克親族根本易如反掌11/03 11:57
→ kuninaka: 中國就不可能有工業革命，農奴帝國要怎麼革 11/03 11:57
→ emiya17: 文藝復興只是個開端，還要再幾個世紀下來的發展跟零元購11/03 11:59
→ emiya17: 時代興起才水到渠成11/03 11:59
要有開端啊
你看中國，有時會有一些個別天才、或者是技術發展
但是沒有哲學，就是沒辦法讓這些技術研究出科學
但還是有人相信如果中國先發明蒸汽機，中國就會吊打西方
但事實就是，很多技術中國發明之後，還是沒有繼續研究
所以就算先發明蒸汽機，也不會有科學發展
推 chuckni: 不知道 但這整串討論正在往很好笑的方向發展11/03 12:00
推 www115ui8: 文藝復興也間接造成狩獵女巫11/03 12:00
推 leptoneta: 百家爭鳴就是活不下去 義大利小國林立又富足11/03 12:01
→ leptoneta: 然後就是被法國和奧地利車來車去啊11/03 12:02
→ leptoneta: 一個有錢又無力的地區 不是肥羊還會是什麼 11/03 12:03
推 q0000hcc: 在湯姆熊偷拍最強11/03 12:04
推 KangarooDad: 文藝復興時期的佛羅倫斯和威尼斯超強的吧11/03 12:04
推 leptoneta: 1500年開始 奧地利和法國在北義大利打了快50年11/03 12:06
推 www115ui8: 法國跟奧地利興起要更之後了11/03 12:06
推 lljjfrdr1: 北義大利文藝復興很富裕的11/03 12:07
→ lljjfrdr1: 法國、神羅的板甲製甲工匠、工坊，很多都是請義大利人11/03 12:08
→ lljjfrdr1: 做的.... 11/03 12:08
→ www115ui8: 1500年已經離文藝復興有段時間了11/03 12:08
推 kuninaka: 後來會有大航海時代就是因為貿易都被義大利區域11/03 12:08
→ kuninaka: 的商人壟斷11/03 12:08
推 ClawRage: 不不11/03 12:09
→ kuninaka: 人家就出去卷了，外面到處都是大秘寶11/03 12:09
→ kuninaka: 卷回來車肥羊11/03 12:09
→ ClawRage: 文義復興時代才叫義大利壟斷,這也是當時義大利一堆炫富11/03 12:09
→ ClawRage: 暴發戶的原因11/03 12:09
→ ClawRage: 大航海時代切斷絲路的是阿拉那群11/03 12:10
→ ClawRage: 你可以說是惡徒曼11/03 12:10
→ kuninaka: 阿對 那是比較早的時候11/03 12:11
→ TONKEN: 對信仰動搖產生科學...實際上多的是有宗教背景的人在發展11/03 12:11
→ TONKEN: 科學，文藝復興比較像累積很多世代才有的知識大解放11/03 12:11
那時代就基督教把控，哪個人不信基督教就要被搞
能有資源學習的也是要有基督教背景
→ www115ui8: 不算切斷只是貨物被漫天喊價11/03 12:11
推 probsk: 文藝復興也是有商人的支持才能成立 一切都脫離不了商業貿11/03 12:12
→ probsk: 易11/03 12:12
→ emiya17: 這種種條件不是ㄧ種必然發生的結果，而是各種先決條件形11/03 12:17
→ emiya17: 成了，又剛好湊在一起才促成了這一切成果，中國就不必備 11/03 12:17
→ emiya17: 這種條件，也不會朝這個方向發展11/03 12:17
→ kinda: 應該說對「教會傳的教」的信仰動搖，產生科學11/03 12:19
噓 oaoa0123: 西方兩千年思想發展出來的唯物主義被你說成是中共的11/03 12:21
我自己就是唯物主義
中共的唯物主義跟唯物主義是不同的東西
→ www115ui8: 唯物主義就是起源自西歐11/03 12:22
推 kskg: 搞遺傳學研究的孟德爾還是神父咧11/03 12:27
噓 oaoa0123: 靠北這篇根本完全錯誤 文藝復興是教會支持的 根本只是11/03 12:27
教會就只是贊助藝術品創作，你怎麼會把贊助藝術品創作當作是教會支持？？
→ oaoa0123: 把時間順序當因果關係的大雜燴而已 有些時間順序還是錯11/03 12:27
→ oaoa0123: 的 哲學解構宗教至少要18.19世紀吧 你要不要去跟前面說11/03 12:28
→ oaoa0123: 契約精神很早就有的人打一架11/03 12:28
笑死，哲學解構宗教要到18、19世紀？？
宗教改革16世紀就有了好嗎？？
而且天文學也是從哲學發展出來的，天文學的日心說就已經在結構宗教的影響力了
推 WindSucker: 制度優勢 11/03 12:29
→ Arashi0731: 那時期的科學家很多都具有神學背景，倒也不是文化復興11/03 12:30
→ Arashi0731: 脫離了宗教的箝制，重點是追根究底的精神在當時的古中11/03 12:30
→ Arashi0731: 國做不到，因為深究是要殺頭的11/03 12:30
去了解文藝復興的內容好嗎？？
擺脫教會對思想的束縛本來就是文藝復興的重點
→ eva05s: 我真不知道你們對古中國有什麼神奇幻想.....11/03 12:34
→ eva05s: 古代中國在科研上最大的問題跟同時期歐洲都一樣，局部天才11/03 12:35
→ eva05s: 的成果難以擴散也不好傳承，但整體來看依然有著顯著進展11/03 12:35
→ eva05s: 深究殺頭這回事，反而是在文藝復興後的歐洲，因為科研事實11/03 12:36
→ eva05s: 逐漸打破教會的說法挑戰神權才展開的 11/03 12:36
→ eva05s: 歐洲也是到了近代才開始系統性整理學科11/03 12:37
→ eva05s: 讓學術傳承更有效率11/03 12:37
→ kinda: 孟德爾1822年出生，科學革命都結束很久了...11/03 12:38
推 jack0123nj: 文藝復興本質還是宗教化的 從藝術到科學還是為了宗11/03 12:39
→ jack0123nj: 教服務11/03 12:39
推 GAOTT: 有2個精神皇漢人在這一串很活躍阿11/03 12:39
→ jack0123nj: 教會仍然是當時最大的委託主11/03 12:40
→ kinda: 說的信仰動搖是「對當時教會傳的信仰/真理」 11/03 12:40
推 www115ui8: 畢竟當時最有錢的還是教會11/03 12:41
→ jack0123nj: 文藝復興最多是人文主義的奠基 真正思潮的轉變還是在 11/03 12:41
→ jack0123nj: 啟蒙運動11/03 12:41
→ kinda: 科學為教會服務？那本季講地動說的動畫要怎麼解釋11/03 12:41
→ eva05s: 兩者不相悖，教會為了證實自己的神學上說法打算找科學事實11/03 12:42
→ www115ui8: 當時不要挑戰教會權威你愛研究什麼教會其實不太管11/03 12:42
→ eva05s: 所以支援了不少科學家，但結果確有許多跟神學解釋相背11/03 12:42
→ eva05s: 就一個自打臉11/03 12:43
→ kinda: 義大利文藝復新是商人因為貿易和銀行業賺大錢 在資助文藝11/03 12:45
→ kinda: 背後不是教會吧...11/03 12:45
教會也是有一點影響，比如說我講的資助藝術
還有一些科學家的確是因為受到教會要他們證明教會是對的，結果證明教會錯了
不過主要的影響力還是在教會以外的地方
但幫教會講話的人，沒辦法幫教會洗白的
就是歐洲中世紀黑暗時代就是教會搞出來的
推 polo2k: 歐洲能有研究創作甚至航海貿易也是背後的契約精神和思潮11/03 12:46
→ polo2k: 支持出的11/03 12:46
→ sunwell123: 其實教會在西羅馬淪陷前就有在吸收希臘哲學，新柏拉11/03 12:47
→ sunwell123: 圖主義影響很深；中世紀後也是如此，12世紀發展出經 11/03 12:47
→ sunwell123: 院哲學，寫了神學大全的阿奎納就是一個代表人物11/03 12:47
就基督神學啊，跟伊斯蘭神學一樣
就是個自證自己是真理的偽科學
推 lljjfrdr1: 其實教會也富的流油11/03 12:47
推 www115ui8: 像伽利略研究最大的支持者就是教宗11/03 12:48
推 kinda: 查了一下，中世紀教會翻了不少伊斯蘭的科學研究11/03 12:49
→ oaoa0123: 日心說啦 = =你至少一句話不要錯一個詞吧11/03 12:49
ok，被西洽的標題影響了
→ kinda: 然後蓋了不少學校，傳希臘/基礎科學的基礎教育 11/03 12:50
→ oaoa0123: 伽利略沒有解構宗教也沒有那個意圖，宗教改革要打倒的11/03 12:50
→ oaoa0123: 只有教會，而不是基督教本身。西方對宗教產生本質上的懷11/03 12:51
伽利略沒有這個意圖，但是結果就是其他人被他的論點開始質疑天主教
宗教改革就是因為文藝復興，開始對於中世紀宗教的質疑
所以有人出來想要改革腐朽的天主教，才會跑出新教
→ kinda: 囧rz。讀的書兩邊互相衝突了～ 中世紀教會真特別 11/03 12:51
→ oaoa0123: 疑要到19世紀，18世紀以前的名人基本上都是信教的11/03 12:51
→ oaoa0123: 多了解下中世紀晚期的亞里斯多德跟柏拉圖吧，西方哲學史11/03 12:52
誰不知道這些人都是信教的
當年中世紀誰不信教就是要被打壓的，看看猶太人跟吉普賽人
→ oaoa0123: 可不是突然蹦出來的11/03 12:52
你要不要看看自己？？
你自己就相信對於宗教的解構是18世紀才突然蹦出來的
→ oaoa0123: (主義)11/03 12:52
→ oaoa0123: 伽利略跟烏爾班教宗本來是好朋友，結果伽利略在書裡酸他 11/03 12:54
→ xxx60709: 宗教革的是教會掌握的話語權11/03 12:55
→ jkl852: 油門就把一切原罪都歸給工業革命 但之前就輸慘了11/03 12:56
→ www115ui8: 諷刺的是宗教改革反倒促成大規模狩獵女巫11/03 12:57
你怎麼會覺得改革就可以馬上立地成佛？？
→ oaoa0123: 歐洲中世紀黑暗時代就是教會搞出來的 => 完全錯誤 中世11/03 12:59
→ oaoa0123: 紀最黑暗的時期莫過於十世紀之前 這時的教會可是純粹的11/03 12:59
→ oaoa0123: 正方 社會的動亂跟學術的倒退是歐洲蠻族入侵自己搞的 11/03 13:00
→ oaoa0123: 教會最腐敗的時期對應的是一點也不黑暗的中世紀晚期11/03 13:01
中世紀教會就是權力滿天下，還會打壓異端學說
把持教育，逼迫人民只能在教會下面學習神學
文藝復興就是要解放教會的思想禁錮
→ www115ui8: 中世紀的教會反倒比宗教改革時期的開明11/03 13:01
推 PayKuo: 說實話我覺得這篇其實跟前面說中國敗於工業革命的說法不11/03 13:01
→ PayKuo: 衝突就是了。整篇看下來比較像是，最終宣告中國在世界列11/03 13:01
→ PayKuo: 強競逐的時代中落敗的，始終還是工業革命帶來的船堅炮利11/03 13:01
→ PayKuo: 。只不過本篇作者強調的是：「西方世界的文化能夠培育出11/03 13:01
→ PayKuo: 文藝復興啟蒙思想，進而引發工業革命；而中國的環境不行11/03 13:01
→ PayKuo: ，所以勝負早在文藝復興時就結束了。」其實只是有人專注 11/03 13:01
→ PayKuo: 在工業革命的「果」，有人專注在文藝復興的「因」而已。11/03 13:01
沒錯啊，但是只看果不看因，就是見樹不見林
→ oaoa0123: 不過因跟果之間有沒有因果關係是另一回事 時間順序可不11/03 13:03
→ oaoa0123: 代表因果關係11/03 13:03
→ oaoa0123: 義大利：我文藝復興老家，我怎麼沒工業革命？11/03 13:04
好爛的例子
推 hit0123: 先把字打對[解構] 然後把科學跟信仰做二元對立是非常危11/03 13:05
信仰就是愚昧
→ hit0123: 險的 最後 工業革命的經濟因素遠大於科學思想面的因素11/03 13:05
→ hit0123: 你的說法 講實話是重心錯置了11/03 13:05
沒有思想，怎麼會有那些經濟因素
中國就是沒有重商思想
→ TONKEN: 信仰動搖跟科學關係沒那麼大，牛頓的還是超死忠信徒11/03 13:06
有科學證明信仰的神話是錯誤的
所以後來一些人才要發明神創論
推 PayKuo: 的確，下面推文其實就是在討論「文藝復興是否與工業革命11/03 13:07
→ PayKuo: 相關」了。11/03 13:07
本來就相關，文藝復興也復興了科學，才有科學革命，最後才有工業革命
推 a524528: 有差，相信上帝跟尋找世界的真理不衝突的11/03 13:07
→ a524528: 但是不先解放以特定思想為尊的風氣就沒有科學發展11/03 13:08
→ kinda: 科學是信仰真理、宗教是信仰神，都是信仰啊11/03 13:08
→ PayKuo: 我個人也是站在文藝復興與工業革命並不完全有因果關係一11/03 13:08
→ PayKuo: 派，所以在這麼看各位鄉民討論學習XD11/03 13:08
→ kinda: 之前提的信仰指的是對「中世紀教會傳的教」(第三次說了)11/03 13:09
→ a524528: 你沒有先解放懷疑思考就沒有科學11/03 13:09
→ kinda: 所以才簡寫成科學革命 vs 信仰。11/03 13:09
→ a524528: 宗教或是統治階級要的就是不要懷疑11/03 13:09
→ a524528: 所以哥白尼，伽利略再被壓迫11/03 13:10
→ a524528: 因為你在懷疑統治階級的思想11/03 13:10
→ oaoa0123: 伽利略的書是教宗支持的就是了 只是他們後來反目成仇11/03 13:10
→ a524528: 這邊信仰不該被解釋成宗教，應該是統治階級的思想控制比11/03 13:11
→ a524528: 較嚴謹11/03 13:11
→ oaoa0123: 這其中私人利益的緣故大於所謂的思想壓迫11/03 13:11
→ oaoa0123: 但你去看同期的晚明中國，思想也沒被打壓啊，心學一直流11/03 13:12
→ oaoa0123: 行到明朝滅亡，這可不是官方的朱子學11/03 13:12
推 hit0123: 簡寫到已經錯意了 這已經不能稱為簡寫了11/03 13:12
→ kinda: 討論到現在，我覺得我書讀太少了。先下線了～ bye11/03 13:12
→ oaoa0123: 這篇作者口口聲聲說自己是唯物主義者，倒是沒看到哪裡從11/03 13:13
→ hit0123: 你該說是教會權威 而不是信仰11/03 13:13
→ oaoa0123: 生產關係的角度看歷史的11/03 13:13
你還在拿中共的唯物主義來講啊？？
唯物主義可沒有否認科學、哲學
→ kinda: 簡寫就更正說三次了，我還能怎樣啦11/03 13:13
→ oaoa0123: 馬克思寫的至今一切的歷史都是階級鬥爭的歷史，又不是11/03 13:18
→ oaoa0123: 中共說的。11/03 13:18
共產黨的唯物主義 =/= 唯物主義
→ oaoa0123: 義大利的例子沒什麼問題 工業革命是英國特殊性質的論述11/03 13:20
→ oaoa0123: 幾乎是主流 不是有科學革命就能推得工業革命11/03 13:21
沒有科學革命，要怎麼有工業革命？？
中國就是沒有科學革命，所以發明的技術都只能靠師徒傳承
也沒有一個科學體系支撐繼續研發
所以沒有科學革命的話，就算有蒸汽機，結果就是沒有傳承好就會失傳
→ oaoa0123: 當然可以 紡織機並不真的需要多高明的科學(霍布斯邦)11/03 13:23
推 q2825842: 歷史往往多因素交織在一起，科學革命、理性主義、工業11/03 13:29
→ q2825842: 革命、文藝復興對人本追求和權力分化，彼此都有影響。11/03 13:29
→ q2825842: 另外馬克思是唯物論者，但唯物論也有其它不同於馬克思11/03 13:29
→ q2825842: 的理論（馬克思亦有一些錯誤或過度簡化的概念和命題，11/03 13:29
→ q2825842: 尤其關於生產工具和生產關係，而他對科學的定義也蠻瞎11/03 13:29
→ q2825842: 的就是）11/03 13:29
推 Sinreigensou: 印象牛頓講過他研究就是為了證明神的存在，只是沒11/03 13:32
→ Sinreigensou: 證出來反而開創了古典物理學11/03 13:32
推 hit0123: 科學革命跟工業革命沒有明確因果關係喔 那基本上是所謂11/03 13:34
→ hit0123: 的「想當然爾」11/03 13:34
會認為完全沒有關係，才是想當然爾
→ q2825842: 科學家也能有信仰，但在科學社群裡，他們的信仰和動機11/03 13:35
→ q2825842: 沒法被驗證（也不是很重要），能被驗證的是他們的研究 11/03 13:35
→ q2825842: 方法、推導過程、實驗結果… 11/03 13:35
→ TONKEN: 科學可從來沒有證明信仰神話是錯的，因為那根本不在科學 11/03 13:36
→ TONKEN: 範疇內，憤世嫉俗的人才不會發展科學！把科學當宗教信仰 11/03 13:36
→ TONKEN: 才是最糟糕的 11/03 13:36
宗教信仰才是最糟糕的，宗教就是反智
→ hit0123: 然後信仰是可以做為資本主義動力而非對立的 馬克斯韋伯 11/03 13:37
→ hit0123: 的新教倫理是經典 11/03 13:37
文藝復興的思維浪潮導致的宗教改革，才有新教
→ q2825842: 嚴謹得說，歷史事件和現象很難100%證明因果關係，所有 11/03 13:39
→ q2825842: 理論最多只是分析可能的關係。畢竟歷史不是實驗室能嚴 11/03 13:39
→ q2825842: 格控制變項 11/03 13:39
→ q2825842: 但要完全否定因果關係也是不嚴謹的一種 11/03 13:40
→ bnn: 哲學會動搖統治基礎的 11/03 13:40
→ willywasd: 笑爛 沒有工業化 你文藝復興1000年都不會超越東方好嗎 11/03 13:47
沒有文藝復興，是要怎麼工業化？？
推 kohanchen: 西方神學也不是光崇拜神明吧，地動說裡面看起來神學也 11/03 14:21
→ kohanchen: 是有一定的科學想法 11/03 14:21
神學就是要證明宗教是對的
→ qwert438: 思想啟蒙和科學革命沒有必然的因果關係，只能說西方證明 11/03 14:31
宗教束縛了思想，要怎麼科學革命？？
→ qwert438: 那是通往科學發展的一條路，你大帝國靠著中央支持 科學 11/03 14:31
→ qwert438: 家對祖國的信仰 對外界技術的開放態度，也是有機會促進 11/03 14:31
→ qwert438: 科學發展，像日本帝國 11/03 14:31
西方是從無到有，日本帝國發展科技就只是學西方
推 astinky: 中國的影片跟平台真的少用少看，不然史觀被洗得亂七八糟 11/03 14:50
→ astinky: 會變什麼樣子的小粉紅現在大家都看到了 11/03 14:50
推 fkuChina: 基督教根本文明發展毒瘤 11/03 14:53
推 lee28119: 哲學是科學之母啊 中國哲學爛的跟一坨一樣 11/03 15:03
推 zaaztt23771: 西方就是競爭模式，把整個歐洲版圖算一起，就是沒有 11/03 15:59
→ zaaztt23771: 大一統才能逐漸超車東方，而且他們度競爭不是指中亞 11/03 15:59
→ zaaztt23771: 草原環境或者東亞的農耕與遊牧，是建立在好幾個國家 11/03 15:59
→ zaaztt23771: 差不多的大環境底下，也沒受限距離產生的，也就是說 11/03 15:59
→ zaaztt23771: ，當秦漢版圖擴張極限後，加上中央帝制跟儒法制度思 11/03 15:59
→ zaaztt23771: 想框架，注定沒辦法突破天花版。 11/03 15:59
→ zaaztt23771: 另外儒法思想跟基督神學都是限制文明跟思想門檻，但 11/03 16:01
→ zaaztt23771: 西方找到方法突破並共存，東方沒有，就是差距。 11/03 16:01
→ rogerlarger: 沒有文藝復興就沒有工業革命啊 11/03 16:05
→ rogerlarger: 文藝復興讓歐洲人發現欸原來不是聽教會唬爛就夠了， 11/03 16:07
→ rogerlarger: 要從塔頂丟球做實驗，這才有科學 11/03 16:07
推 wen12305: 文藝復興是個奇蹟 11/03 16:08
→ wen12305: 我前陣子也一直在探究為什麼會出現文藝復興這件事 11/03 16:09
→ oaoa0123: ..文藝復興奇蹟在哪? 11/03 16:24
→ Ten9: 義大利強不強不重要 重要的是被那股思想影響的國家 11/03 16:52
→ Ten9: 一樣的思想 不同的人解讀跟行動都不同 11/03 16:52
推 lisafrog: 宗教對文明的發展一直是雙面刃啊，上面提到中東的古籍能 11/03 17:16
→ lisafrog: 保存下來跟伊斯蘭教也有點關係 11/03 17:16
→ lisafrog: 但現代到處炸古蹟的也是伊斯蘭教徒，有趣吧 11/03 17:18
推 widec: 劉仲敬主張中國本來就很爛 科技都是從絲路流入的 11/03 17:33
→ willywasd: 工業革命也能扯到文藝復興 乾脆說人家拜耶穌有差 11/03 17:48
推 rogerlarger: 文藝復興＞啟蒙運動＞工業革命，這麼基本的都不知道 11/03 18:36
→ rogerlarger: 才扯 11/03 18:36
→ hinajian: 有人真的很瞧不起思想的影響欸，中國的思維就沒有科學發 11/04 02:35
→ hinajian: 展的土壤啊，橫空出世一個祖沖之圓周率算到六位很厲害， 11/04 02:35
→ hinajian: 門生有誰？頂多就他兒子 11/04 02:35
推 Playonenight: 40 沒有土壤跟種子種不出樹，中國人在讀死人聖賢書 11/04 06:34
→ Playonenight: 的時候人家已經思想解放了 11/04 06:34
噓 big7777: 這篇只是把事情扯遠顯得自己好像有學問，再說鋼鐵槍炮重 11/04 09:21
→ big7777: 點也不是文化是地理決定論 11/04 09:21
因為地理決定論我在上一篇就有講到了
我說文明中心在兩河流域，中國遠離其他文明太遠
→ rogerlarger: 槍炮那本在討論的是為什麼有的地方人類可以發展成現 11/04 10:13
→ rogerlarger: 代文明，有的還是原始部落好嗎，跟中國強不強有個屁 11/04 10:13
→ rogerlarger: 關係 11/04 10:13
→ rogerlarger: 中國跟歐洲非洲的古文明起跑點一樣，都有可馴化的農 11/04 10:20
→ rogerlarger: 作跟牲畜，所以各自成為文明的源頭。美洲那些呼呼嘿 11/04 10:20
→ rogerlarger: 嘿被歐洲打爆就是缺牲畜，然後新幾內亞那些原始人更 11/04 10:20
→ rogerlarger: 慘連作物都沒有。 11/04 10:20
→ rogerlarger: 那本的重點是要主張出生地點造成文明差異，而不是基 11/04 10:25
→ rogerlarger: 因 11/04 10:25
→ micbrimac: 硬要扯可以扯宗教革命阿 宗教革命開啟質疑神學的時代 11/04 11:08
因為宗教革命比文藝復興晚
宗教革命也是因為文藝復興才出現的
→ rofellosx: 整篇看下來 我覺得中國是輸在海權吧 沒對外貿易而落後 11/04 11:23
→ rofellosx: 大概從明開始落後 11/04 11:23
→ rogerlarger: 我也覺得是重農抑商造成的，重農依賴農田，獲取跟維 11/04 11:44
→ rogerlarger: 護農田需要大量士兵，士兵需要糧食，糧食需要土地。 11/04 11:44
→ rogerlarger: 惡性循環。就這樣不得不大一統，大一統國家的課題是 11/04 11:44
→ rogerlarger: 抽稅，技術上的難題都用大量人力硬幹而輕視科技 11/04 11:44
就我上一篇說的，中國離其他文明太遠，平原集中，上一篇沒提到的是自給自足
離其他文明太遠就不用發展海上貿易，自給自足也不需要貿易
平原集中就沒有其他腹地可以發展另一個區域強權，只能集中在華北平原
平原集中所以容易大一統，還不需要貿易，就集中發展農業好餵飽人
所以重農抑商也是因為地形
※ 編輯: krousxchen (1.170.56.116 臺灣), 11/04/2024 12:52:43
→ rogerlarger: 重農大一統是不得已而為之，但抑商就很刻意。因為中 11/04 13:36
→ rogerlarger: 國抑商不只外貿，國內也抑。完全就是希望人民處於一 11/04 13:36
→ rogerlarger: 種韭菜狀態，耕田，繳稅，死去 11/04 13:36
→ rogerlarger: 儒法學家的看法很偏頗，他們覺得商業沒有產出，買進 11/04 13:40
→ rogerlarger: 賣出只會讓國家變窮，卻沒考慮到貨物流通可以讓勞動 11/04 13:40
→ rogerlarger: 力的cp值更高（各地區專門生產擅長的物品） 11/04 13:40
