噓 npc776: 100%11/05 11:49
推 haves560: 小霞第一回合四個能量 打屁11/05 11:49
雖然沒玩 但看過人說 小霞一過 天下我有
→ laughingXD: 80趴11/05 11:49
推 MrSherlock: 只有先後手和抽牌有隨機性11/05 11:50
那就比較偏遊戲王
推 achuck11: 0，之前玩過一款瑪奇決戰，不用抽卡片11/05 11:50
推 goodday5566: 別人的袋獸都能打60 我的袋獸只能打011/05 11:50
推 Y1999: 打牌靠賽，輕鬆自在11/05 11:50
→ achuck11: 卡池相同的情況下，勝負全在出牌技巧與牌組相剋的心理戰11/05 11:50
→ Ceelo: 遊戲王先手就優勢11/05 11:50
天盃表示：
→ MrSherlock: 別人嘎啦嘎啦秒我的超夢11/05 11:51
推 Echobee: 猜拳505011/05 11:51
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 11:52:26
推 LOVEMS: 30%吧:3分天註定 七分靠打拼11/05 11:52
推 GivemeApen: 看看優格 當然是全運氣最好玩啊11/05 11:53
我當年退坑時好像連優格都沒有 光是小怪的二選一隨機我就不爽打了
推 newrookie: 對手快龍流星群隨機5發全轟在我一隻殘血的怪上 血賺11/05 11:53
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 11:54:27
→ rewisyoung: 三成差不多 讓某些局勢有機會逆轉 又不至於太靠賽11/05 11:54
推 fire32221: 丟硬幣一回事，你關鍵牌有沒有上手又是另一回事，所以11/05 11:55
→ fire32221: 終究還是全部靠賽，靠賽完才會考驗操作11/05 11:55
還是有差啊 上手率是可以靠牌組構成影響的 當然本質上都是機率
但你硬幣正反就100%純運氣
推 mirika: 抽牌跟擲硬幣不是每天都該練習的項目嗎?11/05 11:56
推 killerj466v2: 小霞丟兩次硬幣成功跟遊戲王直接抽3差不多11/05 11:57
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 12:01:10
→ killerj466v2: 丟3正面是自己挑三張卡入手 小霞程度就是這麼白癡11/05 11:57
扯
推 procaryote: 如果一副牌強度穩定到靠北 那就變成擲先後攻決定誰會11/05 11:58
→ procaryote: 贏了 所以最後還是要靠賽11/05 11:58
推 louis0724: 越多越好看 但玩起來越幹11/05 11:59
遊戲王比賽很無聊
爐石比賽比較好看
→ gm3252: 體感PTCG比爐石嚴重多了11/05 12:00
推 TKjoe619: 爐石優格版本也很靠賽吧11/05 12:01
推 jj980712: 最多賽先後手跟抽牌，發效果還要丟骰子擲硬幣我又不是11/05 12:01
→ jj980712: 成之內11/05 12:01
※ 編輯: thesonofevil (101.10.10.199 臺灣), 11/05/2024 12:04:07
推 SatanLoveGod: 本來就是超級靠賽Game了好嗎 11/05 12:02
→ TKjoe619: 放一堆法術，丟優格就逆轉了11/05 12:02
推 mirika: 跟硬幣的羈絆不足啦 多培養一下 11/05 12:02
→ SatanLoveGod: 喜歡爐石的去玩海賊王啦 優化不少 11/05 12:02
推 a43164910: 爐石現在牌組複雜度高很多 真的很容易打錯 11/05 12:03
推 shinobunodok: 六成 三成構築 最後一成才是技術11/05 12:03
→ winda6627: 看到遊戲王運氣成分算低就知道多雲了呵呵，世一名言他11/05 12:04
怎麼 你打堆墓牌嗎？
還是你沒玩過爐石？
你的運氣成分高該不會是跟排七比吧
→ winda6627: 只是猜拳猜的比較好，國外都想發起集體退坑了。 11/05 12:04
※ 編輯: thesonofevil (101.10.10.199 臺灣), 11/05/2024 12:06:34
推 locusVI: 小霞那張是先攻劣勢下，可以大幅能量領先 11/05 12:06
→ locusVI: 小剛也才一顆，小霞期望值4～5顆 11/05 12:06
→ locusVI: 只有我能打贏你的遊戲，這很遊戲王 11/05 12:07
推 thonsha66: 還是很喜歡以前的Alteil 構築大於一切 整副牌自己決定11/05 12:07
→ thonsha66: 每回合要出哪張 可惜營運活不下去11/05 12:07
→ winda6627: 看回答原來是鍵盤雲玩家世界第一，你繼續自嗨，呵呵。 11/05 12:08
嗯嗯嗯 你說的都對
推 webermist: 現在PTCGP沒什麼操作空間 比爐石更靠賽 11/05 12:08
推 shanjie: 都玩過這些惹～ 不如試試看MTG吧 11/05 12:09
MTG有好的電子版嗎？
→ shanjie: 個人覺得MTG就是在這塊做得很不錯 11/05 12:09
推 OEC100: 運氣成分越低客群越窄11/05 12:09
推 a43164910: 主要是遊戲王節奏比爐石快太多 起手不好直接死人一個 11/05 12:09
→ a43164910: 爐石起手不好還可以換牌可以靠右手 不會第一回合死去 11/05 12:09
噓 t77133562003: 講的好像原本PTCG 不靠賽一樣 欠噓 11/05 12:10
→ a43164910: PTCGP的節奏也比較接近遊戲王 前兩回合就分勝負了 11/05 12:11
推 phantomzwei: 不吃運氣的卡牌遊戲都倒光了，基本一年就沒剩多少人 11/05 12:13
推 louis0724: 你要不靠賽就試試看MTG啊 基本不怎麼靠賽的 至少我還 11/05 12:13
→ louis0724: 有在玩的時候是這樣XD 11/05 12:13
→ GivemeApen: 排七也很吃運氣啊 起手全大牌看你怎麼玩11/05 12:14
那就是吃起手運 感覺不太一樣
我覺得撲克牌中最像這些卡牌遊戲的 應該是99
一堆功能牌 每回合還要抽牌 牌庫還會重洗 還一堆變異規則XD
→ louis0724: 你只要抽牌就一定有運氣成分啊11/05 12:14
推 goodday5566: 爐石牌池大 不管是發現還是隨機 至少翻盤的機率沒那11/05 12:16
→ goodday5566: 麼高 PTCGP擲硬幣不是有就是沒有 靠賽優劣太明顯 11/05 12:16
※ 編輯: thesonofevil (101.10.10.199 臺灣), 11/05/2024 12:18:04
推 mouscat: 0的話就是棋類 然後就會發現比你強一點的會把你打到退坑 11/05 12:16
推 abc1234586: 抽牌吃運氣 牌組不吃運氣就會變成吃猜拳運氣 11/05 12:17
→ leamaSTC: 卡牌遊戲就吃運氣 不用抽牌的那種就吃相剋 11/05 12:17
→ leamaSTC: 然後原本PTCG本來就有硬幣成份 11/05 12:18
→ leamaSTC: MTGA好的電子版就MTGA 11/05 12:18
推 linceass: 50% 先手必勝 11/05 12:18
推 Sheltis: SV隨機數沒這麼多但同樣牌組先手往往可以壓著後手打 11/05 12:18
SV當年有玩過 記得也有隨機傷害之類的 但還能接受
只是後來沒時間就退坑了
→ leamaSTC: 但先勸你別以為不吃運 MTG也是被罵卡地卡料 只是某些牌 11/05 12:19
→ mouscat: PTCG在一些小地方的運氣很煩啊 獎勵卡 單中 combo湊不到 11/05 12:19
→ Sheltis: 有一版皇家內戰骰到後手就可以投了 11/05 12:19
→ leamaSTC: 能搞對手以及能用魔力去計算對手能否做某些事 11/05 12:19
推 shanjie: MTG online 也很不錯啦～ 一款有實力之後，性價比全卡 11/05 12:19
→ shanjie: 牌遊戲第一的平台 11/05 12:19
性價比是因為實卡太貴嗎www
→ winda6627: 世一得獎感言直接開嗆k社<不知什麼咖的雲玩家，呵呵。 11/05 12:19
嗯嗯嗯 你說的都對
→ leamaSTC: 這幾點才會讓人覺得好像運氣成份較低 11/05 12:19
→ mouscat: 各種控制牌組的靠賽卡 後期神抽老大 11/05 12:19
→ leamaSTC: MTGO那介面 新手要入坑喔 先去玩個MTGA教學還比較快 11/05 12:20
推 sk1683fat: 昆特運氣成分算比較低一點點 大概50% 然而倒了 11/05 12:21
→ shinobunodok: SV後期朝向自閉做任務的方向出牌 先手你就有可能先 11/05 12:21
→ shinobunodok: 做好任務 然後先幹飛對面 11/05 12:21
推 jeff860109: 海賊吧 算比較不靠賽的了 11/05 12:23
→ leamaSTC: 昆特問題在自閉吧 畢竟是抄..喔應該說模仿桌遊做的 11/05 12:23
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 11/05/2024 12:25:36
推 mouscat: SV就是解任務遊戲 半自閉吧 靠賽是還好 11/05 12:24
推 turboshen: 爐石相對不靠賽的版本遊玩人數都比較少 11/05 12:24
推 raine29484: P現在的問題是 硬幣幾乎決定輸贏 能防但不多 11/05 12:25
→ raine29484: 而且一旦起手不順 就下去 沒什麼逆風翻盤的機會 11/05 12:25
→ raine29484: 爐石的rng 給我自己體感打起來是有趣的 11/05 12:25
→ raine29484: 但 P算了 反正會有一派人說 收集遊戲 對戰是送的 11/05 12:25
推 kirimaru73: 你可以自認不賽，投入成本抗衡 11/05 12:25
推 chuegou: 記得橋牌有賽制是把運氣成分拉到很低的 11/05 12:25
→ kirimaru73: 魔法風雲會的地牌問題就是投入理論需要量+2-3張 11/05 12:26
→ kirimaru73: 這樣別人被賽死的機率會比你高 11/05 12:26
→ turboshen: 隨機性太低，對上不同的牌組會產生什麼結果基本上都固 11/05 12:26
→ turboshen: 定下來了 11/05 12:26
推 zxc88585: PTCGP 請正名 99%硬幣遊戲0.5%靠操作另外0.5%靠進牌 11/05 12:27
→ leamaSTC: PTCGP的問題在現在道具種類太少 那些才是能改善純吃運的 11/05 12:27
推 killerj466v2: 橋牌運氣成份極低 極低 11/05 12:27
→ leamaSTC: 東西 但官方目前就不給 也不知道為啥 11/05 12:27
推 marinetauren: 沒有機率成份的東西最後就會像是各種棋類了吧 11/05 12:27
→ killerj466v2: 因為你的牌 對手也會拿到的 11/05 12:27
→ leamaSTC: 比如初版就有的神奇糖果 有這東西那些三階功能性PM就有 11/05 12:27
→ roger840410: 這不是抽卡遊戲嗎，我玩家對局一局都沒玩過卡都抽8 11/05 12:27
→ roger840410: 00多張了 11/05 12:27
→ kirimaru73: 至於你說有沒有賽人偷削減地牌的數量，拿去比賽，結 11/05 12:28
→ kirimaru73: 果一路過關斬將奪冠的？ 11/05 12:28
→ kirimaru73: 當然有，只是你就算知道他成功了你也未必能複製 11/05 12:28
→ leamaSTC: 更多出場的機會 有裝備增防的話就能某程度避免被運氣殺 11/05 12:28
→ killerj466v2: 運氣成份只有在叫牌時，制度可能預留的空間要揣摩 11/05 12:28
推 bbo40453: p對戰是送的 11/05 12:28
→ leamaSTC: 減地牌紅快很常見啊 手順近乎無敵 手不順靠北靠母罵糞遊 11/05 12:29
→ kirimaru73: 有一個說法是如果把對手分成兩種類型，你的牌組對其 11/05 12:30
→ kirimaru73: 勝率分別為90%/30%或是60%/60%的話，選擇60%/60%會是 11/05 12:30
→ kirimaru73: 比較好的策略，因為賽到冠軍的機率比較高 11/05 12:30
→ kirimaru73: 靠賽遊戲一樣有數學遊戲可以玩 11/05 12:30
→ henry12188tw: 怎麼設計都是100% 11/05 12:30
→ kirimaru73: 我20年前就接觸MTG了，現在的建議地牌數大概比當時多 11/05 12:32
→ kirimaru73: 了兩張，被賽死的人會自然隨著經驗給出答案 11/05 12:32
→ LLuthor: 小霞充能期望值不到1啦… 11/05 12:33
→ kirimaru73: MTGA還可以利用程式優惠偷地 遊戲靠賽是靠賽 但學問 11/05 12:33
→ kirimaru73: 還是很多 11/05 12:33
推 bobby4755: 擲硬幣改成都讓你贏 就沒人會酸了 11/05 12:35
→ shanjie: 回一下原PO，MTG以新人來說確實是MTGA最佳，MO性價比高 11/05 12:36
→ shanjie: 是因為平台機制的關係 11/05 12:36
→ shanjie: 但MO介面確實太慘XD 而且玩家強度高，還是先玩MTGA就 11/05 12:37
→ shanjie: 好 11/05 12:37
推 kirimaru73: 小霞的期望值是剛好1 但低機率時間吃掉很多 11/05 12:37
推 kodo555: 運氣是給你跟課長平起平坐的機會 11/05 12:37
推 mouscat: 燙當年奪冠那麼經典不就因為展示了技術差距 11/05 12:37
→ kirimaru73: 實際上1/4+1 1/8+2 1/16+3這幾種常見情況會讓你覺得 11/05 12:38
→ kirimaru73: 沒多少 11/05 12:38
→ leamaSTC: 燙的手也滿燙的不是嗎 印象深刻十分之一的機率抽到解 賽 11/05 12:38
→ leamaSTC: 評說機率很高 身為玩別的TCG玩家覺得滿頭問號但就是抽到 11/05 12:39
→ leamaSTC: 了 11/05 12:39
→ leamaSTC: 小霞的問題在現在PTCGP充能的方式沒那麼多 就算期望不到 11/05 12:40
推 mouscat: 他運氣夠好是事實 最後一把德魯伊靠理解差距拿下也是事實 11/05 12:40
→ leamaSTC: 1 加速到就差很多的感受就不同 這個也是要未來新卡來改 11/05 12:40
→ leamaSTC: 善的部份 11/05 12:40
→ mouscat: 爐石就這種遊戲嘛 然後小霞主要是被開到上限很幹 實際上 11/05 12:41
→ winterjoker: 100%啊，不然你以為大秘儀可以把把都正位置嗎？ 11/05 12:41
→ mouscat: 強度真的過譽 去看這幾天100人以上的線上比賽上位比例就 11/05 12:41
推 zeal63966: 運氣佔比愈低愈好，主要是環境要豐富 11/05 12:42
→ zeal63966: 卡牌遊戲環境豐富程度是最重要的 11/05 12:43
→ shanjie: 然後玩MTGA請選擇BO3，畢竟實卡就是在打BO3，同理要說遊 11/05 12:43
→ shanjie: 戲王靠賽，也請先打一陣子實卡BO3再說吧 11/05 12:43
→ kirimaru73: 期望值是無限大的效果 字面上真正的無限大 11/05 12:43
→ kirimaru73: 但是一來期望值不等於體感 二來無限大最多也只是一勝 11/05 12:44
→ zeal63966: 遊戲王主要問題就是環境很糟糕，看餅圖就知道 11/05 12:45
→ mouscat: 那個期望值無限大不就聖彼得堡悖論XD 11/05 12:55
推 ernova831: 最強的是皮神快攻 靠賽什麼的都是假議題 11/05 12:55
推 Cactusman: ptcgp大概佔80% 11/05 13:02
推 mouscat: 找了3場百人以上的大賽 top 16電牌box都佔43.5%以上 2場 11/05 13:02
→ mouscat: 奪冠 實際上環境目前就只有電牌box算T1 11/05 13:02
→ k798976869: 卡牌遊戲就是要靠賽啊 遊戲王我都帶滿禁卡強欲之壺（ 11/05 13:13
→ k798976869: 聖杯）硬幣沒翻過自己跳 11/05 13:13
推 raine29484: 有些東西能防啦 像留言有說燙 有一把什麼靠賽 11/05 13:16
→ raine29484: 拿炎爆 但對手其實是能拿7z回血防的 11/05 13:16
推 BSpowerx: 重點是做出決策後就不該有隨機產生，手牌已經夠隨機了 11/05 13:17
→ raine29484: P目前能防的大概就打到後面不要下後排給人娜姿？ 11/05 13:19
→ raine29484: 喔或者頂多防一下+10阪木 硬幣這東西防也防不了 11/05 13:19
推 mouscat: 娜姿的防不一定是不下後排 有時候是要多下小隻讓對手不 11/05 13:28
→ mouscat: 能抓你ex出來 都是看情況 11/05 13:28
推 OEC100: 皮神牌就放個斑馬踢後排尾刀 11/05 13:30
推 jackjoke2007: 不想靠賽 怎不去下西洋棋= = 11/05 14:03
推 tony160079: Mtg沒有靠賽？ 你跟那些卡爆地的說 11/05 14:05
推 Peurintesa: 爐石優格版本算是電子卡牌的代表作吧 實卡體驗不到的 11/05 14:07
噓 tzouandy2818: 笑死 有夠雲 11/05 14:24
推 raye68od: 小霞的問題在於成本低又太泛用，相比之下小剛就很難用 11/05 14:35
推 allenvenus: 設計上應該是可以靠運氣影響輸贏，但不能到因運氣讓 11/05 14:50
→ allenvenus: 玩家無事可作只能投降 11/05 14:50
推 mouscat: 問題是PTCG開場只能擺一隻pm等死的情況不少見… 11/05 14:56
推 raye68od: 等死就基礎怪放不夠多阿，但如果想要提升牌組主軸的成 11/05 15:19
→ raye68od: 功率，雜怪就不能放太多 11/05 15:19
→ raye68od: 就變成只有皮神牌會放那麼多基礎怪 11/05 15:21
→ knight60615: 感覺不好說 遊戲王在珠淚版本玩珠淚是丟硬幣最無所謂 11/05 15:37
→ knight60615: 的版本 但隨機性遠超丟硬幣 11/05 15:37
推 rex7788: 不要搞成先手遊戲就好 11/05 16:19
推 KDGC: 遊戲王應該要再多點隨機性 不然看人演一套又沒手坑真的無聊 11/05 17:04
→ KDGC: 比如說靠堆墓運作的 或是純愛獸的隨機三選一或給對手三選一 11/05 17:06
→ KDGC: 要運氣才能演下去 不然就做妥協場換邊 再看對手的運氣才好玩 11/05 17:10
→ jjjj222: 客群不同, 會喜歡寶可夢的人個性本來就偏休閒 11/05 17:12
→ jjjj222: 休閒個性的人喜歡0技術轉蛋, 所以靠賽成分越高越受歡迎 11/05 17:13
推 mouscat: 我說的不是pocket是原版PTCG 玩久了就知道 基礎10多隻 11/05 18:25
→ mouscat: 該單中就會單中 該卡獎勵就會卡 這就是這遊戲的醍醐味 11/05 18:25
噓 tony332976: 繼續幹幹叫 11/05 18:27
