→ gaym19: 上忍差不多吧 但佐助當時是喀藥仔 11/09 19:28
→ gaym19: 卡卡西有說佐助那進步幅度沒吃藥不可能 11/09 19:28
推 njnjy: 上忍後面雜魚化了 一堆外掛仔 11/09 19:30
推 rainnawind: 初期應該不到上忍 11/09 19:30
→ rainnawind: 無論戰力還是任務執行成功率怎麼看都沒上忍吧 11/09 19:31
→ rainnawind: 回歸第一戰打風忍奪還 其實大部分時間都在裝忙 11/09 19:31
→ rainnawind: 就放了一顆不太實用的大玉螺旋丸 11/09 19:32
那時候的他實力波動應該挺大的
感覺就中忍到上忍之間的層度
※ 編輯: hy654 (36.237.220.26 臺灣), 11/09/2024 19:32:59
→ zzz122eee: 鳴人要到練完仙人模式才有一線戰力吧 11/09 19:33
→ rainnawind: 比較像特別上忍 月光疾風那種有一技之長的等級 11/09 19:33
推 wai0806: 感覺就中忍頂沒到上忍 除了一顆丸子破壞力夠越級打怪 剩 11/09 19:34
→ wai0806: 下戰術什麼的都還停留在下忍時期 11/09 19:34
噓 noreg0393933: 就強一點的下忍 11/09 19:35
推 canandmap: 結果結局就升火影了 11/09 19:36
→ canandmap: 認真回，鳴人在疾風傳初期，也就影分身戰術有一點變動 11/09 19:37
→ canandmap: (在空中透過影分身進行移動)，主要還是因為那時還有 11/09 19:37
→ canandmap: 九尾的buff/debuff在，讓他在戰鬥上變得有點綁手綁腳 11/09 19:38
推 watwmark: 其實永動爐+影分身就是很強的meta了 作者畫的太弱而已 11/09 19:38
→ canandmap: 畢竟不弄弱一點好像就脫離吊車尾的稱號了(?) 11/09 19:39
→ conquer1988: 鳴人有升到上忍吧 我記得動畫有補劇情 11/09 19:40
→ s2500205: 當時沒發動尾獸化比小櫻還爛 11/09 19:40
→ canandmap: 不過他那時還是比較容易感情用事，情緒一失控九尾查克 11/09 19:40
→ canandmap: 拉馬上就直接附身，導致卡卡西還得事先準備封印符以應 11/09 19:40
→ canandmap: 付這個情況 11/09 19:40
→ canandmap: 所以鳴人在當時應該是中忍上限但未達上忍，撇掉九尾查 11/09 19:41
→ canandmap: 克拉附身的話應該是可以到達上忍 11/09 19:41
推 watwmark: 而且很神奇的是 影分身應該是很高階的忍術 結果鳴人可以 11/09 19:47
→ watwmark: 迅速地學會, 但後面又設定的很笨 學什麼忍術都很慢 11/09 19:48
→ conquer1988: 是影分身是禁術吧 不是高階忍術 11/09 19:49
推 rainnawind: 影分身是高階忍術，多重影分身才是禁術 11/09 19:49
推 roger2623900: 寧次都有上忍了 鳴人還能尾獸化開到三尾 11/09 19:49
→ rainnawind: 因為影分身會平均分配查克拉 一般就是影一個 11/09 19:50
→ njnjy: 多重影分身才是禁術 而且要很大量查克拉 11/09 19:50
→ roger2623900: 九尾失控就是影級 11/09 19:50
→ rainnawind: 像鳴人這樣影了一卡車的對普通忍者風險太大 11/09 19:50
→ conquer1988: 影分身才b級 11/09 19:50
→ roger2623900: 鳴人忍蛋時期不會分身術 但是會禁術多重影分身 11/09 19:51
→ njnjy: 而且這個術就感覺被外流到其他村子很危險 11/09 19:51
→ sm02188612: 當初被笑稱練好幾年只學會把丸子搓大顆啊 11/09 19:52
→ njnjy: 以前覺得蛤 這禁術 後來想想 好像有道理 像是會被用來犯罪 11/09 19:53
→ sm02188612: 強招都疾風傳之後才練的 尤其影分身修煉法超扯 11/09 19:53
推 canandmap: 多重影分身可是S級的禁術，而普通的影分身即使只有B級 11/09 19:54
→ canandmap: ，也不見得人人都會，看看那個被稱為天才的佐助，直到 11/09 19:54
→ canandmap: 博人傳才肯用影分身術來回嗆博人 11/09 19:54
→ conquer1988: 影分身修煉法根本就量身定做的 其他人沒辦法這樣用 11/09 19:54
→ canandmap: 九尾失控就變成不定時炸彈了，還記得小櫻因此受傷過嗎? 11/09 19:55
→ canandmap: 鳴人的尾獸化還是情緒爆炸一下就衝到四尾狀態 11/09 19:56
推 roger2623900: 到三尾都還能控制阿 實力一定有上忍 但應該沒有卡 11/09 19:56
→ roger2623900: 卡西等級 11/09 19:56
→ canandmap: 結果對陣佐助時鳴人就不准九尾再偷偷讓他尾獸化 11/09 19:56
推 ymsc30102: 鳴人忍蛋時不只分身術很爛 變身術也很爛 結果同時又能 11/09 19:57
→ ymsc30102: 用後宮之術 11/09 19:57
推 DivKai: 挺爛的 唯一優點只有查克拉用不完 要到仙術才有跟上戰力 11/09 19:57
→ canandmap: 如果到三尾都還能控制，當初卡卡西就不會準備封印符了 11/09 19:57
→ canandmap: 自來也也不會特地告知卡卡西這件事 11/09 19:58
→ canandmap: 因為他是「吊車尾」，不會認真思考色誘術與變身術的關 11/09 19:58
→ canandmap: 聯 11/09 19:58
推 njnjy: 自來也有說他差點掛掉 11/09 19:58
→ canandmap: 沒錯 11/09 19:59
→ njnjy: 鳴人尾獸化打爆三重羅生門 大蛇丸飛高高 11/09 19:59
→ canandmap: 後宮術是他學會影分身術之後的事 11/09 20:00
推 sustto: 看過親熱天堂 但還不懂此書奧妙 11/09 20:00
推 ymsc30102: 他還沒學多重影分身就能自己用色誘術了啊 11/09 20:00
推 canandmap: 會色誘術不見得就一定會分身術與變身術，不然伊魯卡當 11/09 20:01
→ canandmap: 初就不會罵鳴人了 11/09 20:01
推 canandmap: 並且，就連鳴人當時自己也認為「自己不會分身術與變身 11/09 20:03
→ canandmap: 術」，這樣的自我設限就反映出如果一旦陷入這樣的境地 11/09 20:03
→ canandmap: ，那即便能想到也不一定能學得會 11/09 20:03
→ canandmap: 當時的鳴人，自信心可是脆弱得很 11/09 20:04
推 roger2623900: 鳴人的魔量明明往砲台發展會更強 多重影分身+風遁A 11/09 20:04
→ roger2623900: OE真的不知道怎麼擋 11/09 20:04
→ roger2623900: 但是自來也就不教屬性變化 11/09 20:04
→ canandmap: 風遁螺旋手裏劍實際上也會給自己帶來傷害 11/09 20:04
→ canandmap: 況且鳴人當時練螺旋丸就練到手受傷過 11/09 20:04
→ canandmap: 更不用說後來綱手在治療鳴人時，就交代過以後別再用這 11/09 20:05
→ canandmap: 招 11/09 20:05
推 canandmap: 所以52樓說到一個重點:仙術，鳴人除了學這個以外，也有 11/09 20:07
→ canandmap: 想辦法把風遁螺旋手裏劍這個會自傷的缺點克服，結果就 11/09 20:07
→ canandmap: 是在打培因時呈現出來的，直接「把它丟出去」 11/09 20:07
→ canandmap: 然而就算如此，風遁照樣能大量消耗他的查克拉，頂多兩 11/09 20:09
→ canandmap: 發就能耗光，後來在忍戰與九尾和解之後，才能透過九尾 11/09 20:09
→ canandmap: 外掛的加持連發數次 11/09 20:09
推 homeboy528: 是說，風遁手裏劍既然會傷害手，為什麼不直接交給分身 11/09 20:09
→ homeboy528: 往前塞到敵人身上就好，不丟出去也沒差吧...？ 11/09 20:10
→ homeboy528: 反正影分身的手要多少有多少，斷光也...沒差吧XD 11/09 20:10
推 canandmap: 分身當時一個要顧左邊(形態變化)，另一個要顧右邊(性質 11/09 20:11
→ canandmap: 變化)，如果能交給分身來做早就做了，不用本尊出手 11/09 20:11
→ canandmap: 鳴人也說過他用這招影分身不能放太多，頂多四個影分身 11/09 20:11
→ canandmap: 就是極限 11/09 20:11
→ homeboy528: 所以做不到職位對調，讓本尊負責左或右的工作，把其 11/09 20:11
→ homeboy528: 中一個分身換到中間做傷手的工作嗎XD 11/09 20:12
→ canandmap: 打角都時，就是一個欺敵，另外兩個維持風遁，本尊主攻 11/09 20:12
→ canandmap: 因為影分身不一定能照本尊的意思來做，這點在卡卡西向 11/09 20:13
→ canandmap: 鳴人說明影分身的原理時就有說明過，要到「術解除時」 11/09 20:13
→ canandmap: 本尊才會知道影分身幹了啥事 11/09 20:13
推 ymsc30102: 直接叫分身做事啊 又不是不能溝通 11/09 20:14
→ canandmap: 你知道鳴人的影分身，實際上也是意外性NO.1嗎? 11/09 20:14
→ canandmap: 儘管他的分身有接收本尊命令，會不會照做又是另一回事 11/09 20:15
→ ymsc30102: 平常都當神風特攻隊用了怎麼現在只是搓個傷手丸子就會 11/09 20:15
→ ymsc30102: 不聽話 11/09 20:15
→ ymsc30102: 打角都的時期包括之後也沒什麼印象會有影分身吵架的事 11/09 20:17
推 njnjy: 早期影分身還會內鬨打架 11/09 20:17
推 canandmap: 本尊都「不按牌理出牌」在行動，那分身就不知道會不會 11/09 20:17
→ canandmap: 也那樣，再來分身的查克拉量並不與本尊相同，風遁那麼 11/09 20:17
→ canandmap: 龐大的查克拉，如果分身的查克拉扛不住反而被迫解除影 11/09 20:17
→ canandmap: 分身術，那就有點好笑的說 11/09 20:17
→ ymsc30102: 多重影分身不是說查克拉會平均分配 11/09 20:18
推 johnli: 沒學到仙人模式之前根本沒辦法跟佐助打 11/09 20:19
→ ymsc30102: 不然要怎麼辦到欺敵 11/09 20:19
推 canandmap: 但你分一個人，跟分四個人的查克拉，會是一樣的量嗎?就 11/09 20:19
→ canandmap: 像你把蛋糕切成兩等份，和八等份，那兩等份的量與八等 11/09 20:19
→ canandmap: 份是一樣的嗎? 11/09 20:19
→ canandmap: 欺敵不需要什麼忍術或忍法，能騙到對方就能達成目的了( 11/09 20:20
→ canandmap: 角都就是因為這點而被騙成功) 11/09 20:20
→ ymsc30102: 上面H大說的 一樣三個人搓丸子 換個位置而已 分身數量 11/09 20:21
→ ymsc30102: 又沒變 跟兩等分八等分有什麼關係 11/09 20:21
推 canandmap: 前面就說過兩個要維持風遁(扛住它的查克拉)，光是這點 11/09 20:23
→ canandmap: 就不可能只叫分身去用風遁打了，因為影分身分得越多， 11/09 20:23
→ canandmap: 每一個分身所獲得的查克拉量就越少，就越難去維持風遁 11/09 20:23
→ canandmap: ，我前面說的蛋糕那邊就是這個意思 11/09 20:23
→ canandmap: 再來鳴人的確有與分身換過位置，不然他就無法騙到角都 11/09 20:25
推 canandmap: 然後風遁是比螺旋丸更講求精確控制的一個忍術，螺旋丸 11/09 20:27
→ canandmap: 都還要一個分身幫忙搓，其實就體現出鳴人在使用忍術時 11/09 20:27
→ canandmap: ，不能像自來也、卡卡西那樣能一個人不帶分身就能單手 11/09 20:27
→ canandmap: 搓出丸子 11/09 20:27
→ canandmap: 當然，若是能解決風遁查克拉消耗過大的缺點，鳴人也可 11/09 20:28
→ canandmap: 以只派分身就能用風遁解決對方了 11/09 20:28
推 canandmap: 另外如果把風遁代換成飛雷神的話，其實應該也可以呈現 11/09 20:32
→ canandmap: 分身與本尊使用忍術時的差別，在打帶土時，二代火影就 11/09 20:32
→ canandmap: 曾經用分身與本尊施展過兩次飛雷神，結果是「分身施展 11/09 20:32
→ canandmap: 的飛雷神，比本尊施展得還要『慢』」，我不知道他的意 11/09 20:32
→ canandmap: 思是不是能套用在風遁上，但二代火影此言應該是要表達 11/09 20:32
→ canandmap: 「如果要能讓一個忍術的輸出拉高，就只能以本尊來施展 11/09 20:32
→ canandmap: 」這樣 11/09 20:32
推 AceClown: 那時候就一般上忍的水平了啊，影分身+螺旋丸+通靈之術， 11/09 20:32
→ AceClown: 而且可以每兩個影分身配一發螺旋丸 11/09 20:32
→ canandmap: 更正:應該是四代火影 11/09 20:33
推 ymsc30102: 分身A分身B+本尊 搓好丸子 本尊拿著去撞人 11/09 20:33
→ AceClown: 只是疾風傳初期的佐助已經摸到卡卡西這種準影級準三忍的 11/09 20:33
→ AceClown: 下限了 11/09 20:33
→ ymsc30102: 跟分身A分身B+本尊搓好丸子 分身A或B拿著去撞人 11/09 20:34
→ ymsc30102: 又沒有需要額外再分身的問題 11/09 20:35
推 canandmap: 我印象中「可以每兩個影分身配一發螺旋丸」是之後的事 11/09 20:35
→ canandmap: ，疾風傳初期沒見過鳴人這樣做過 11/09 20:35
→ canandmap: 風遁那麼大一個術，你是敵人你會乖乖給鳴人撞嗎?角都就 11/09 20:36
→ canandmap: 是因為這點才會去攻擊本尊 11/09 20:36
→ canandmap: 且就算是分身拿風遁來打，你把分身打掉那風遁就直接沒 11/09 20:37
→ canandmap: 了 11/09 20:37
推 canandmap: 如果這只是非戰鬥用途，那當然可以這麼做，可這是戰鬥 11/09 20:40
→ canandmap: 用途，不是每個敵人都會乖乖站著給鳴人打，又不是回合 11/09 20:40
→ canandmap: 制RPG，何況之後會仙術的鳴人就算能把風遁扔出去，也只 11/09 20:40
→ canandmap: 有一個培因中招而已，之後培因天道還親自閃掉另一發風 11/09 20:40
→ canandmap: 遁且回嗆鳴人「你該放棄了」之類的話 11/09 20:40
推 ymsc30102: 他第一次對上角都時 分身搓幫搓好後就全部衝上去扁角都 11/09 20:41
→ ymsc30102: 然後自己奇襲 第二次搓風遁丸子時 他讓分身端著丸子給 11/09 20:42
→ s2500205: 影分身不是被打到就直接化掉了嗎，會造成傷害的招術， 11/09 20:43
→ s2500205: 影分身都不能用吧 11/09 20:43
→ ymsc30102: 角都插爆 自己從後方再搓一顆新的風遁丸子奇襲角都 11/09 20:43
→ ymsc30102: 這時候根本誰端著丸子上去A角都都沒差 11/09 20:44
推 canandmap: 第一次風遁在打中角都前就無法維持而消失了，更何況那 11/09 20:45
→ canandmap: 還是本尊自己拿風遁去撞，結果都這樣了，那派分身拿風 11/09 20:45
→ canandmap: 遁去撞不就更容易被角都反攻，事實上角都的確真的因此 11/09 20:45
→ canandmap: 而反攻，導致大和要用木遁去救鳴人本尊，而第二次角都 11/09 20:45
→ canandmap: 就直接跳起來攻擊本尊了，他還想說「不必理會分身，只 11/09 20:45
→ canandmap: 要攻擊那個拿著風遁的本尊就行」 11/09 20:45
推 ymsc30102: 對啊 所以他成功騙到角都 角都插爆那個拿著風遁的分身 11/09 20:47
→ ymsc30102: 結果被鳴人捅屁股 11/09 20:47
推 canandmap: 而你說插爆的那個，就是鳴人事先利用大和的木遁，在地 11/09 20:47
→ canandmap: 形障礙上偷偷先換過位置，再用變身術讓分身喬裝成本尊 11/09 20:47
→ canandmap: 拿風遁的樣子而騙到角都 11/09 20:47
→ ymsc30102: 失敗就只是熟練度的問題 打完角都以後再練更熟就好了 11/09 20:48
→ canandmap: 同樣的手法，在打培因時也用過，這就是鳴人利用分身+變 11/09 20:49
→ canandmap: 身來欺敵的手法，不用什麼特別的忍術，用變裝能騙過對 11/09 20:49
→ canandmap: 方就行 11/09 20:49
→ ymsc30102: 分身端丸子克服傷手的事情明顯就是能做到 11/09 20:49
→ canandmap: 角都在當時，連卡卡西都覺得棘手，當時的戰力，除了大 11/09 20:50
→ canandmap: 和還有可能與角都對波外，就只剩下鳴人而已，其他兩個 11/09 20:50
→ canandmap: 就不用提了 11/09 20:50
→ canandmap: 前面就有板友說「影分身不是被(風遁)打到就直接化掉(消 11/09 20:51
→ canandmap: 失)了嗎，會造成傷害的招術，影分身都不能用」你就算覺 11/09 20:51
→ canandmap: 得分身可以克服傷手的問題，但影分身一旦被風遁傷到就 11/09 20:51
→ canandmap: 消失這件事情，也是不能忽略吧 11/09 20:51
推 gintamancf: 螺旋手裡劍是要攻擊時手才會受傷還是搓好就開始受傷了 11/09 20:55
→ gintamancf: ？如果是後者影分身一搓好就受傷自爆了 11/09 20:55
推 canandmap: 沒記錯是攻擊時手才會受傷，不是一搓好就傷到 11/09 20:57
推 dsa3717: 搓的時候就開始扎手鳴人早就受不了了 11/09 20:59
推 canandmap: 實際上鳴人在練習的時候，就有分身無法搓出來而消失的 11/09 21:01
→ canandmap: 先例在 11/09 21:01
推 ymsc30102: 影分身沒這麼脆弱 一摸就爆啊 打寧次的時候他用分身裝 11/09 21:07
→ ymsc30102: 本尊被寧次捅到吐血也沒馬上爆 分身還能講屁話嗆寧次 11/09 21:08
→ ymsc30102: 才不見 11/09 21:09
推 canandmap: 其實影分身的強度一直都是岸本沒有說明清楚的問題，在 11/09 21:10
→ canandmap: 前期、中期很多時候，分身一旦被苦無、手裏劍射中就直 11/09 21:10
→ canandmap: 接變成煙給你看，但在打四次忍戰時，分身和五影一起打 11/09 21:10
→ canandmap: 宇智波斑，被天礙震星弄成那樣子還不爆掉就是很奇怪的 11/09 21:10
→ canandmap: 事。至於打寧次為什麼分身沒有馬上爆，估計是背後的九 11/09 21:10
→ canandmap: 尾有偷偷幫他忙吧 11/09 21:10
推 canandmap: 畢竟當時鳴人是無法結印的狀態，只能靠九尾查克拉硬扛 11/09 21:13
→ canandmap: 被八卦六十四掌捅後的傷害 11/09 21:13
推 ymsc30102: 沒有哦 這個是剛開場的時候 他一開始造幾個分身去扁寧 11/09 21:15
→ ymsc30102: 次扁不到 再分更多繼續扁 然後才是分身裝本尊那招 11/09 21:16
→ ymsc30102: 到這邊鳴人本體都還沒被打到過 64掌是更後面的了 11/09 21:17
推 canandmap: 這個就是我稍早說的，影分身的強度到底是到什麼程度的 11/09 21:20
→ canandmap: 問題，這個問題就是一直到結局為止，岸本都沒有很明確 11/09 21:20
→ canandmap: 的說清楚，那在尚未釐清這個問題之前，能不能「只派分 11/09 21:20
→ canandmap: 身用風遁去撞敵人」?我是持否定的態度的，至少我是這樣 11/09 21:20
→ canandmap: 認為 11/09 21:20
→ canandmap: 那相關理由與解析我也盡可能的解釋了，剩下如果還有需 11/09 21:21
→ canandmap: 要補充的地方可能要再請其他板友幫忙補充 11/09 21:21
推 ymsc30102: 我覺得單純是在製造戲劇效果 畢竟少年漫主角常常要配個 11/09 21:23
→ ymsc30102: 副作用很大很傷身的招式 11/09 21:24
→ ymsc30102: 讓自己變得剝囉剝囉的才熱血 11/09 21:25
推 canandmap: 我倒覺得火影與其他少年漫不同的地方在於它不是常常用 11/09 21:27
→ canandmap: 特定的大招或什麼絕招來秒王，而是用讓讀者意想不到的 11/09 21:27
→ canandmap: 方式來結束戰鬥，就像風遁那招，我還沒看過鳴人有用過 11/09 21:27
→ canandmap: 它來秒掉王，反而是螺旋丸這個前期是大招，後期變小招 11/09 21:27
→ canandmap: 的這個忍術，像打培因就是個典型的例子 11/09 21:27
→ canandmap: 以其他少年漫來類比的話，大概就是七龍珠中，悟空打倒 11/09 21:28
→ canandmap: 普烏是用超賽一的型態而不是超賽三型態吧，不過這又是 11/09 21:28
→ canandmap: 另一個話題了 11/09 21:28
推 canandmap: 補充21:27推文:除了角都以外，沒看過鳴人用風遁秒王過 11/09 21:35
推 sput2004: 三年後大丸子笑死，之後給一個風盾新招，但會自殘 11/09 22:41
→ sput2004: 廢到笑，在這樣就不用玩了，然後終於想開給個更外 11/09 22:41
→ sput2004: 掛的仙術 11/09 22:41
推 Vulpix: 我覺得是三個都傷啦。一練三傷， 11/09 23:08
推 fletcher5014: 要到有風遁手裡劍才比較強吧 仙人模式後就一路高歌 11/11 12:00
→ fletcher5014: 猛進 11/11 12:00
