推 k798976869: 放牛吃草之外 還要培養你探索自己的興趣 不過都是太理 11/10 11:38
→ k798976869: 想化 11/10 11:38
推 roea68roea68: 這種就有其目的特地拍的 實際上沒什麼邏輯 11/10 11:39
推 astrayzip: 這種要比的是後50% 前10%原本就各國都菁英教育 11/10 11:39
→ astrayzip: 像台灣就是後50%認真讀效益差 11/10 11:39
推 shadowblade: 還有一個很現實的點就是你出社會後就是無限制競爭 11/10 11:39
→ shadowblade: 你自己能力沒有練上來的話就是直接被輾死沒在客氣的 11/10 11:40
→ astrayzip: 你選擇>其他 學店電機屌打前段文組 11/10 11:40
推 sobiNOva: 快樂學習本來就是放牛吃草 只是歐美的草比較肥而已 11/10 11:43
推 gunng: 台灣算不錯的 沒能力的中庸還有機會找一份工作 南韓或中國 11/10 11:46
→ gunng: 那邊是沒能力跟不想競爭的一起丟去流水線 11/10 11:46
推 fenix220: 台灣刁民 不意外 11/10 11:48
推 kskg: 痛苦學習最糟的是把唸書以外的東西全扼殺掉也是變廢人 11/10 11:49
推 PunkGrass: 快樂學習不等於放牛吃草 那影片跟你老師別有居心 11/10 11:50
推 smart0eddie: 理論上的快樂學習是你主動去學自己有興趣的東西 跟其 11/10 11:51
→ k798976869: 有的人就不會唸書啊 體能好應該去打球 不過很多擺爛仔 11/10 11:51
→ k798976869: 是什麼事都不做 11/10 11:51
→ smart0eddie: 他人討論 實作 11/10 11:51
→ k798976869: 很多東西 進入到職業級都不會快樂啦 11/10 11:52
推 Sheltis: 只要跟考試有關聯就不可能快樂學習 學習的目的只有考試就 11/10 11:52
→ Sheltis: 是一個漫長又孤獨的過程 至少這是一個蹲過重考班的人的心 11/10 11:52
→ Sheltis: 路歷程 11/10 11:52
→ feedback: 我也認為快樂學習不是放牛吃草 11/10 11:53
→ k798976869: 反而應該找優勢領域練 11/10 11:53
→ feedback: 只是希望學校能培養更多的內在驅力，而非無盡的外在驅 11/10 11:54
→ feedback: 力 11/10 11:54
推 kaj1983: 我小時候學自然科學的時很也很快樂啊，國中唸理化地球科 11/10 11:55
→ kaj1983: 學也很快樂，但考試出來出了地科以外都很爛 11/10 11:55
→ Cishang: 那種東西需要的是高度資源 能做到的家庭極少 11/10 11:55
推 abadjoke: 要求有成果的學習本身就不可能快樂 不要求成果的話 11/10 11:55
→ abadjoke: 不是放牛吃草是什麼?求學這種東西對絕大部分的小孩而言 11/10 11:55
→ abadjoke: 就是他們的上班 你如果覺得快樂上班是狗屁的話 11/10 11:55
→ abadjoke: 為什麼會覺得快樂學習這種事情會存在呢？ 11/10 11:55
→ kaj1983: 快樂不代表你學得會，也不代表那件事適合你 11/10 11:56
→ Cishang: 說穿了這兩種就是一邊上下限極高 一邊把下限拉高但也把下 11/10 11:56
→ kaj1983: 現實就是結果論，你過程是快樂還是痛苦一點都不重要 11/10 11:56
→ Cishang: 但也把上限拉低 你家裡沒有$中式就是好辦法 11/10 11:56
→ kaj1983: 贏家最後要怎麼說都行，你被淘汰了有無數理由可以被檢討 11/10 11:57
→ kaj1983: 所以典範轉移才這麼難 11/10 11:58
推 Bugquan: 畢竟啥叫快樂教育就值得探討了 11/10 11:58
→ OEC100: 這個社會70%都服務業，也就是不在前30%你念不念沒什麼差 11/10 11:59
推 gunng: 凡事都有代價 這社會不管東西方 就職就是要競爭 11/10 11:59
→ cchh179: 快樂學習也要建立在高成本的教育 比如貴族學校會直接帶 11/10 12:00
→ cchh179: 小孩去參觀企業、體驗不同活動、探索興趣 11/10 12:00
→ gunng: 你要選快樂學習 就要有本事跟其他不選的人精競爭 11/10 12:00
→ gunng: 還要比他們更強 11/10 12:00
推 Cishang: 光是探索興趣 誰知道你要探多少才找的到 11/10 12:00
推 kskg: 把生活能力和與人互動的能力廢掉再怎麼埋頭硬念都沒用啦… 11/10 12:02
推 fenix220: 興趣打電動 好喔 將來成為職業電競選手 混不出名堂 台 11/10 12:02
→ fenix220: 灣完美環境啦 loop 11/10 12:02
→ fenix220: 怪台灣沒環境 11/10 12:03
→ feedback: 拿上班來比喻不太對，畢竟社畜是拿錢辦事，而學生是付 11/10 12:07
→ feedback: 錢受教育。不求多高品質的服務，不說每天快快樂樂，但 11/10 12:07
→ feedback: 希望小孩願意到學校應該不是太過分的要求 11/10 12:07
→ ajemtw: 精英在任何教育環境都會成為吃肉的精英，普通人需要痛苦 11/10 12:08
→ ajemtw: 的過程才能擠進去喝他們的湯 11/10 12:08
→ bnn: 核心是讓你學會自主學習的方式 以興趣導向讓你快樂學習 11/10 12:10
→ bnn: 主要是快樂學習的教學方式和師資完全沒做到這些目的 11/10 12:10
→ bnn: 他只需要負責提供各種接觸機會體驗讓你嘗試 讓你學會學習方法 11/10 12:11
→ toulio81: 亞洲痛苦學習最大的問題跟以前當兵差不多，花很多時間 11/10 12:12
→ toulio81: 跟精力在學不重要的東西，辛苦是辛苦，但就算照著做， 11/10 12:12
→ toulio81: 能力增長也不多 11/10 12:12
→ bnn: 讓你知道怎麼尋找資源尋求幫助以及自主規劃時程排程資源分配 11/10 12:12
→ bnn: 不是快樂學習這個標題沒用 是教師沒做到這些導致沒用 11/10 12:13
→ bnn: 要做到這些 時間安排上你看起來這個人超忙的根本累死 11/10 12:14
→ bnn: 但那個小孩會因為自己興趣自己不覺得累 11/10 12:14
→ gn0111: 快樂學習要有學習不然就只是快樂而已 11/10 12:14
推 roea68roea68: 光是痛苦學習和快樂學習又能分太多種了 怎麼二分 11/10 12:15
→ bnn: 有點像那些從小打起的職業運動選手瘋狂練習自己很high 11/10 12:15
→ roea68roea68: 日本算快樂學習嗎 不算吧 但至少人家三點半放學 11/10 12:15
→ bnn: 別人看起來他根本就很痛苦XD 11/10 12:15
推 h75311418: 應該說還是要有方向引導的培養自己的興趣專長，漫無目 11/10 12:15
→ h75311418: 的的快樂就好出到社會競爭缺乏社交生活能力，當然會很 11/10 12:15
→ h75311418: 慘 11/10 12:15
推 sandiegopadr: 因為快樂學習這名詞本身就很具誤導性啊 美國申請大 11/10 12:15
→ sandiegopadr: 學那壓力誰跟你快樂XD 11/10 12:15
→ roea68roea68: 不浪費時間 台灣有早自習算痛苦學習嗎 但有用嗎 11/10 12:15
推 ARNOwww: 整天耍廢是快樂 並沒有快樂學習 重點還是有沒有學習啊 11/10 12:15
推 Bugquan: 畢竟他們經常舉例的是歐美菁英，但是多的是一般人努力讀 11/10 12:16
→ Bugquan: 書往上爬的 11/10 12:16
→ ARNOwww: 誰說在台灣不能快樂學習 你不要補習就比別人快樂很多了 11/10 12:16
→ ARNOwww: 自由時間也變多 成績自己顧好就好 11/10 12:16
推 gn0111: 痛苦學習知識足了後面學起來比較容易 但你有跳脫痛苦嗎 11/10 12:17
→ ARNOwww: 去補習班很多都是浪費時間 低效填鴨 一堆補出來還是上學 11/10 12:18
→ ARNOwww: 店 根本盤子 11/10 12:18
推 roea68roea68: 再怎麼不補習都是7:30~5:00高工時 你習慣了而已 11/10 12:18
→ roea68roea68: 比我出社會還長 11/10 12:18
→ bnn: 而快樂學習的導師還要正確引路不要害他不均衡訓練而過度受傷 11/10 12:19
→ gn0111: 體驗高工時從小做起 11/10 12:19
→ Arashi0731: 快樂學習是給那些有自制力又能找到自己興趣的學生，其 11/10 12:21
→ Arashi0731: 他連自己想幹嘛都不知道的，就去填鴨，至少你有東西進 11/10 12:21
→ Arashi0731: 去 11/10 12:21
推 catloli: 填鴨是可以拉高下限的作法 11/10 12:30
推 zxcmoney: 真的沒用的話，問題就是為何要推？為何至今還存在採用 11/10 12:45
→ zxcmoney: 的社會制度？而不是完全淘汰掉了？ 11/10 12:45
推 OEC100: 科舉那麼有問題的制度都能走幾百年，是你真的發現有問題 11/10 12:47
→ OEC100: 都是出事了 11/10 12:47
→ Nitricacid: 填鴨拉高下限(x 量產高級零件(o 原 po 說的這個我有 11/10 12:48
→ Nitricacid: 印象 長大後回頭看根本師資問題 歐美的翻轉教育來 11/10 12:48
→ Nitricacid: 台灣也是變放牛吃草 講白了就沒有能用填鴨以外的方 11/10 12:48
→ Nitricacid: 式引導學生的老師 11/10 12:48
推 nungniku: 啊全世界只有台灣251cc以下機車定義為”機慢車”必須要 11/10 12:49
→ nungniku: 待轉 為什麼台灣要繼續緊握不放捏 11/10 12:49
推 ogt84your: 出社會會希望自己是那些交際手腕好的人 11/10 12:55
→ rainveil: 刁民跟無作為政府聯手夾殺用路人啊，前幾天還有指揮交通 11/10 12:57
→ rainveil: 讓救護車結果造成機車被汽車撞 11/10 12:57
推 starsheep013: 去補習班被填鴨完還上學店的，讓他快樂學習應該只 11/10 13:18
→ starsheep013: 有快樂沒有學習 11/10 13:18
→ bluejark: 那是幻想吧 真實的打電競要學的可多了 11/10 14:09
→ bluejark: 而且職業電競本來就是要環境啊 像台灣lol比賽都倒了 11/10 14:11
→ bluejark: 把打電動=電競本來就是教育失敗 11/10 14:13
推 AirO0264400: 快樂學習是指快樂的學習 而不是快樂而已 根本就是那 11/10 14:51
→ AirO0264400: 群大人的鍋 抄國外的東西只抄一半 11/10 14:51
推 AirO0264400: 而這所謂的快樂學習的快樂 是指他願意頂著壓力甚至 11/10 14:59
→ AirO0264400: 無視壓力去追求她想學習的事物的快樂 一言以蔽之就 11/10 14:59
→ AirO0264400: 是 自主學習 所以如果不是從小就開始刻意打造這樣性 11/10 14:59
→ AirO0264400: 格的孩子 要自然出現這種性格的人機率超級低 以為放 11/10 14:59
→ AirO0264400: 任就會自己學習的理論才是真的見鬼的 11/10 14:59
→ tn00371115: 重點不在於快樂、痛苦，有在學習才是重點 11/10 15:10
→ tn00371115: 某種程度上華德福小學或森小確實在這部分做的超棒 11/10 15:10
→ weiman0702: 你講的是《海闊天空》這部嗎? YT有影片可看 11/10 15:11
→ weiman0702: 用快樂學習跟痛苦學習來看結果我覺得本末倒置 11/10 15:11
→ weiman0702: 重點是大學選才的遊戲規則跟產業需求人才 11/10 15:11
→ weiman0702: 你痛苦學習然後讀文史哲出來一樣高機率低薪 11/10 15:11
→ weiman0702: 你快樂學習然後鑽漏洞當波波出來一樣當醫師高薪 11/10 15:11
→ weiman0702: 紀錄片快樂學習的那組沒有把時間花在學測上 11/10 15:11
→ weiman0702: 或是摸遊戲規則走繁星或多元入學 11/10 15:11
→ weiman0702: 選的科系也沒有產業需求，當然被社會毒打啊 11/10 15:11
→ gametv: 那個紀錄片我看過，不過當時有快樂學習組的其他人有出來在 11/10 15:23
→ gametv: 網路上講，也是有些快樂學習組的大學考的還不錯，不過考的 11/10 15:23
→ gametv: 不錯的那群人就沒被放在紀錄片了，呵呵 11/10 15:23
推 viper9709: 推六樓 11/10 15:23
→ weiman0702: 同129樓，我也記得快樂學習那組有人上第一志願 11/10 15:30
→ weiman0702: 但沒有放入紀錄片，呵呵 11/10 15:30
→ weiman0702: 只能說快樂跟痛苦學習根本偽議題 11/10 15:30
→ weiman0702: 找對方法學習，然後正向循環讓學習有成就感 11/10 15:30
→ weiman0702: 也能學得快樂高效，然後成為頂尖的那一群 11/10 15:30
→ feedback: 我不記得紀錄片名稱了，但看內容是那部沒錯，國中時還 11/10 15:32
→ feedback: 沒足夠能力辨識其中的問題，大一點時回想，真的是很多 11/10 15:32
→ feedback: 問題的紀錄片 11/10 15:32
推 sillymon: 真正的快樂學習是學自己有興趣的領域，不是玩玩的那種 11/10 16:59
→ sillymon: 感覺你就是看到一個偷換概念的PUA片而已= = 11/10 16:59
→ feedback: 那可是國中輔導老師放給全班看的影片，看完後其他老師 11/10 17:22
→ feedback: 跟上說要大家好好讀書呢 11/10 17:22
→ weiman0702: 坦白說我第一次看這部紀錄片 11/10 17:25
→ weiman0702: 也是覺得辛苦讀書才是正確的 11/10 17:25
→ weiman0702: 後面查了一些資料 11/10 17:25
→ weiman0702: 又出社會工作幾年才又有不一樣的看法 11/10 17:25
→ feedback: 現在想想，以輔導老師的專業，他應該有足夠能力知道那 11/10 17:27
→ feedback: 影片有問題，即使如此他還是放了。還是說他覺得那影片 11/10 17:27
→ feedback: 沒問題呢，無論如何，已經不可考了 11/10 17:27
推 AirO0264400: 站在輔導老師的立場 他這樣比較好管理學生 也比較好 11/10 17:45
→ AirO0264400: 保住飯碗 你今天鼓吹學生要快樂學習 家長馬上就會先 11/10 17:45
→ AirO0264400: 讓你快樂不起來 11/10 17:45
→ AirO0264400: 不過也不排除他真的這麼想 畢竟我也遇過很認真跟我 11/10 17:47
→ AirO0264400: 們講說大法官是守護國家法律的公正存在的公民老師 . 11/10 17:47
→ AirO0264400: .. 11/10 17:47
推 DICKASDF: 樓上就像我高中某位英文老師也認為他支持的人 11/10 20:45
→ DICKASDF: 是被迫害的 扯遠了 我覺得問題是類似服役之類 11/10 20:46
→ DICKASDF: 那些苦過來的人 會完全認為是那樣苦 才成就現在 11/10 20:46
→ DICKASDF: 這不能說錯 但也不對 因為每個人的興趣 天份 個性 11/10 20:47
→ DICKASDF: 都是不同的 也因此不少好學生自殺 起碼沒看新聞 11/10 20:47
→ DICKASDF: 報過8+9因成績壓力大而自殺 11/10 20:48
